Kontakt 180Grader.dk
44

Skrevet af Lennart Kiil 703 dage siden - Direkte link
Man kan sagtens insistere på, at staten ikke skal blande sig i private forhold som samlivsformer og alligevel komme overens med det faktum, at kernefamilier er bedre for samfundet end enlige mødre.

Skrevet af Jesper Brodersen 702 dage siden - Direkte link
Spørgsmålet er, om det kun er sandt fordi vi lever med en familie-dogme? Det er selvfølgeligt naturligt at have en biologisk far, mor og evt. søskende, men det er intet i naturen der dikterer et familie-adfærd.

I ursamfundet ville mænd typisk have flere "koner" (for at føde børn), og typisk ville de dø før deres kvinder (skade, jagt m.v.). Børn ville med stor sandsynlighed vokse op med deres mødre uden viden om deres fader (andet end fra sagn).

Dogmet fra 1950erne om "Mor, Far og Børn", har skabt store familiedramaer og psykiske problemstillinger hos både forældre og børn.

Ville det ikke være bedre, hvis man nu bare drev en familie efter fornuft, i stedet for dogmer? Hvis forældrene vil have en ny kone/mand, og stadigvæk kan finde ud af at samarbejde om barnets opvækst, hvad er det galt i den præmis? Så længe familien ikke dyrker skilsmissen som en konflikt.

Skrevet af Jannik Thorsen 702 dage siden - Direkte link
Du udstiller totalt din historieløshed. Kernefamilien er ikke et særligt fænomen fra 1950erne, men kan spores lang tid tilbage til middelalderen hvor europæerne havde dyrkede kernefamilien som standard.

Dit "ursamfund"  er historisk set meningsløs, eftersom du ikke definerer hvad det er det refererer til i tid og rum.

Skrevet af Lennart Kiil 701 dage siden - Direkte link
Det kommer lidt an på, hvor langt man går tilbage. Inden kernefamilien have man stor-familier (extended families), men kernen af disse, så at sige, var stadig det vi forstår ved en kernefamilie i dag.

Går man endnu længere tilbage så det ganske rigtigt noget anderledes. Vikinger havde et system, hvor rige mænd kunne have én "officiel" kone og så nogle "uofficielle".

I mange tusind år gamle udgravninger har man fundet "parceller" med, hvad der minder om kernefamilier.

Fornuften skal kombineres med dogmer, fordi vi ikke kan overskue hele virkeligheden med vores fornuft og rationalitet. Det er derfor, der ofte er mere af værdi i traditioner end vi er klar over. Nedarvet visdom. Tavs viden. Man kalder det mange ting.

Vi kan godt eksperimentere med alternative former, men jeg gætter på, at grunden til at alle virkelig succesfulde samfunder har været bygget om omkring kernefamilien er, at den giver stabilitet og samtidig mulighed for udfoldelse. Der er balance.


Skrevet af Jannik Thorsen 701 dage siden - Direkte link
Ja det er netop en stabil institution, og der er også balance, når man sørger for at holde de mest vilde og risikable ideer i skak.

En balance som Simon Emil og co. ikke forsøger og opretholde. Her er det nedbrydning af kernefamilien som er i centrum, ganske på samme måde som socialisterne fører en destruktiv kamp mod kernefamilien.

Skrevet af Simon Emil Ammitzbøll 701 dage siden - Direkte link
Jannik, det gør mig nysgerrig. Hvilke vilde og risikable idéer er det, at kernefamilien ska holde skak?

Tal rent ud af posen i stedet for at den tågesnak. Hvad mener du?

Og forsøget på at gøre det liberale til socialisme lykkes altså ikke, bare ved at påstå det. Argumenterne må på banen.

Jeg venter i spænding.

Mvh Simon Emil

Skrevet af Simon Emil Ammitzbøll 701 dage siden - Direkte link
Kære Lennart,

Man kan sådan set insistere på at staten ikke skal blande sig i meget og alligevel ønske, at folk træffer det valg, man selv tror, er bedst.

Min påstand vil ud fra et liberalt udgangspunkt være, at det, der er godt for mig, ikke nødvendigvis er godt for dig. Og at du bedre ved, hvad der er godt for dig, end jeg gør.

Jeg kan sagtens komme i tanker om masser af eksempler på velfungerende kernefamilier, men jeg kan sandt for dyden også komme i tanker om eksempler på familier, hvor skilsmissen burde have været gennemført (tidligere).

Det, der også generer mig ved Lone Nørgaards argumentation, er den lidt hokus-pokus-agtige tilgang til statistik. Hvis vi kan se, at børn af forældre, der ikke bliver skilt klarer sig bedre, kan man så bare konkludere, at børn af forældre, der blev skilt, ville have klaret sig bedre, hvis forældrene var blevet sammen? Næppe.

Forleden skrev dagbladet Information om en undersøgelse, der viste, at børn af lesbiske par klarer sig bedre. Skal man så til at argumentere for, at staten ikke skal blande sig, men det ville være bedre om børn opvoksede uden mænd? Eller måske er det fordi det er et meget bevidist valg for disse lesbisk, hvorfor de klarer forældreopgaven godt.

Min hovedpointe er stadig, at man kan insisterer på, at folk skal leve på mange bestemte måder, og det kan for så vidt være interessant, men næppe i en liberal debatbog, der påstår at handle om mangfoldighed.

Mvh Simon Emil

Skrevet af Lennart Kiil 700 dage siden - Direkte link
Tak for svaret Simon Emil

Der er næppe megen tvivl om, at stabilitet er godt for børn, og at forældre, der sætter deres egen absolutte selvudfoldelse over alt andet, nok ikke altid er så gavnlige for børnene, som de kunne være.

Hvad den undersøgelse angår. Det er interessant så meget opmærksomhed den fik i medierne. Den bygger på kun 77 deltagere. I samme uge blev en undersøgelse, der viste at fædre er vigtige, publiseret i et andet tidsskrift. Denne undersøgelse byggede på hele 1,4 million deltagere. Men har ingen omtale fået i medierne. Hmmmm. Havde jeg ikke som videnskabsjournalistk haft pligt til at følge med i EurekAlert, havde jeg aldrig hørt om det.

Skrevet af Simon Emil Ammitzbøll 700 dage siden - Direkte link
Selv tak.

Min pointe var heller ikke, at den i Information omtalte undersøgelse var sandheden med stort S. Det var mere, at man sagtens kan finde undersøgelser, der viser det ene eller det andet.

Jeg er enig i, at børn har godt af forældre, der vil sætte (nogle af) deres egne behov til side for børnenes skyld. Især hvis det ikke ender over i den anden grøft, hvor forældre bare tror, at de er børnenes venner eller legekammerater. Men mine personlige holdninger til børneopdragelse og forældrerollen er måske ikke så relevant her.

Mvh Simon Emil

Skrevet af Lea Stentoft 702 dage siden - Direkte link
Lennart: Vil du uddybe hvad du mener med kernefamilier?

Skrevet af Lennart Kiil 702 dage siden - Direkte link
Far, mor og børn.

Skrevet af boppo 702 dage siden - Direkte link

Simon Ammitzbøll
Tak for anmeldelsen.
Uden at have læst bogen, men med kendskab til Lone Nørgaards øvrige skriverier i aviserne, og nu med Lennart Kiils kommentar, kan man så forestille sig, at du måske er gået fejl af hensigten med hendes bidrag til antologien?

Skrevet af Simon Emil Ammitzbøll 701 dage siden - Direkte link
Kær boppo,
jeg indrømmer, at jeg har læst bogen som den er og ikke ud fra skribenternes mange avisskriverier.
Men hvis Lone Nørgaards hovedpointe er, at der - stadig - også skal være plads til kernefamilien, så er det fint med mig. Jeg synes, som liberal, nemlig at folk må indrette sig, som de har lyst til.
Min pointe er nok nærmere, at det er svært at påstå, at kernefamilien og modstanden imod skilsmisser skulle udgøre en særlig liberal pointe. Man kan have alle mulige andre - mere eller mindre gode - grunde til sit synspunkt. Men debatbogen påstår at være en liberal debatbog om mangfoldighed.
Når det er sagt, deler jeg bestemt noget af Lone Nørgaards kritik af betonfeministerne. Jeg synes bare, at hun begår den klassiske fejl, at man nødvendigvis skal mene ALT det modsatte af sine modstandere.
Mvh Simon Emil

Skrevet af Rasmus Aalbæk Kristensen 702 dage siden - Direkte link
Tak for det Simon. Har ikke læst bogen men kan godt sige jeg er glad for dens budskab, for har aldrig forstået venstre-drejede mennesker der på den ene side ønsker mere stat og mere hjælp til alle mulige grupper og ser alle nedskæringer som et onde, men så samtidig snakker om mere mangfoldighed.

Jeg vil gå så langt som at kalde påtvungen lighed undertrykkende. Eksempel: Havde en veninde i Australien, som jeg snakkede med om alt muligt, og hun lød til at have mange venner. Jeg spurgte hende om hun var ven med aboriginals, og der svarede hun kontant, at det var hun ikke, for de laver kriminalitet, drikker og tager stoffer. Sikke en generalisering tænkte jeg, men da en af mine andre venner flyttede til Australien kom han med forklaringen: Aboriginals er kloge mennesker - de er gode til at leve i naturen, jagt, og kan mange ting vi vesterlændige ikke er så vant til. Til gengæld er det for dem ikke så nemt at passe et 8-16 job og en uddannelse.

En situation vi kender herhjemme med Grønland. Grønlændere er også dygtige, de kan bygge iglooer, træne slædehunde og jagte sæler, men vi kom og ville i bedste mening bygge et samfund op "så de fik det bedre", og lærte dem samtidig alkohol at kende, som vi har en 1000-årig tradition for at drikke, men som de ikke var vant til.

Vi må også sige at den måde aboriginals og grønlændere lever på, gør at de ikke bliver så rige som os. Men skal de ikke have lov til det? Og så tage ting til sig fra os i deres eget tempo.

Socialisme og mangfoldighed er arge modsætninger i min bog.

Skrevet af Jeppe Juhl 702 dage siden - Direkte link
Kære Simon, god læsning:

Lige en kommentar om dine bemærkninger vedrørende de fremragende Brandes brødre (den gælder i øvrigt også Viggo Hørup og Ove Rode):

Vi kunne dække 3.4% af vores årlige energiforbrug, hvis vi monterede dynamoer i deres kister, så hurtigt roterer de i graven over det komplette og totale forræderi som dine tidligere partifæller har bedrevet over for, hvad der engang var et fornemt parti.

mvh
Jeppe Juhl

PS!
Jeg citerer min afdøde far, redaktør Bent Juhl, der var formand for Radikal Ungdom i Næstved som ung. Jeg bliver blokeret af Ole Birk Olesen, hvis jeg citerer, hvilke ord denne ellers så pæne mand mand brugte om Jelved og Vestager!

Skrevet af Hanna Ella Sandvik 702 dage siden - Direkte link
Jeg kan helt klart også anbefale bogen - og jeg vil også gerne tilføje at CEPOS har holdt og fortsat holder gå-hjem-møder med nogle af forfatterne. Spændende og nogengange inspirerende mennesker.
Jeg faldt også hovedkuls for Fonnesbæk Andersen og Gade Jensens kapitel om Brandes. Hvis jeg må have lov at bruge et citat af Brandes fra bogen:

"I Middelalderen hed den Kætteri, i det sekstende Aarhundrede Reformation, i det attende Aarhundrede Filosofi og Revolution, i Vore Dage kaldes den af dem, der ikke vil den vel, for Radikalisme. Men ét Navn er der, som Friheden visselig aldrig nogensinde har ført og aldrig nogensinde vil komme til at føre. Véd i hvad det er? Det er Moderation."

Skrevet af Maradona Isho 702 dage siden - Direkte link
"Ikke kun fordi jeg altid har ment, at Georg (og Edvard) Brandes harværet undervurderede af liberale i en foragt for Det Radikale Venstreog det kulturradikale."

Her tror jeg desværre at Emil har ret i den lange ende. - Georg Brandes kritik af religiøse dogme, kvinders status i ægteskabet, og fortaler for at arbejdere og minoriteter skulle have rettigheder er ikke andet end et milepæl i Danmarks historie.

Georg Brandes er noget jeg personligt kan identificere mig med, for hans kamp giver mening til begreber som "anstændighed", "tolerance" og "frisind" imodsætning til kulturradikalisten Tøger Seidenfaden, der i sin leder, skriver at vi skal vise forståelse for at Imam Wahid ikke vil tage afstand fra stening af kvinder, elller når De Radikales vælgere ønsker særhensyn for islamisk fundamentalisme, tysse Armensk Folkemord ned for ikke at genere herboende tyrkere, og ikke mindst Zenia Stampe der foreslog at legalisere flerekoneri.

At være kulturadikalist idag, er ligesom at deltage i et rollespil, hvor man tror man kæmper for menneskerettigheder, alt imens man i virkeligheden er islamisteres nyttige idioter.

Skrevet af Dennis Nørmark 702 dage siden - Direkte link
Tak for anmeldelsen.

Jeg må hellere forklare hvad Lone Nørgaard så laver i en antologi om mangfoldighed, da det ikke var helt klart i Simon Emils anmeldelse.

Grunden til at Lones indlæg hedder "Må vi ikke være forskellige" er, at hun angriber venstrefløjens tendens til at benægte, at der er biologiske forskelle på de to køn (en almindelig holdning både blandt politiske feminister på venstrefløjen og overvejende venstreorienterede akademiske feminister) og ydermere angriber den tendens til at ville lade statsmagten tvinge en kønslighed igennem, hvorved de gode liberale principper om en lighed i udgangspunktet bliver til den påtvungne (og halvtoltalitære) lighed i slutresultatet, der ikke tager hensyn til at mænd og kvinder måske vil noget... nå ja, forskelligt.

Når man således fra venstrefløjen (for højrefløjen siger ikke det her) kæmper for eksempelvis kvotesystemer gør de vold på denne forskellighed, for det kunne jo være at der bare var flere mænd end kvinder der ønskede at sidde i bestyrelser. Ligesom der måske også var flere kvinder en mænd der havde lyst til at gå derhjemme ved deres unger. En strategi som venstreorienterede feminister har gjort alt hvad de kan for at miskreditere og skamme ud som underkastelse - hvor det vitterligt faktisk er et frit og modent valg en kvinde har ret til at tage.

Vi har lov til at leve forskellige liv som de forskellige køn vi er og en lighedsideologi på dette område gør at vi alle skal bankes ind i den samme form og ensrettes.

At Lone så foreslår visse styringsmekanismer som jeg heller ikke er for vild med er en anden ting, men det overordnede friheds og mangfoldighedsargument er vigtigt at få frem, og det kom det ikke i Simons ellers glimrende anmeldelse.


Skrevet af Simon Emil Ammitzbøll 701 dage siden - Direkte link
Kære Dennis,

Selv tak - og tak for en god bog.

Jeg kan sagtens følge Lone Nørgaards pointer i forhold til nogle af betonfemnisterne, der er parate til snart sagt hvad som helst for at få gennemført deres milimeterligestilling. Således har jeg selv talt - endog ret kraftigt - imod kønskvoter i bestyrelser.

Min oplevelse er bare, at det som bliver dit 'men' i forklaringen på, hvorfor Lone Nørgaards indlæg er med, fylder væsentligt mere, end du giver udtryk for. Jeg vil faktisk gå så langt, at modstanden imod betonfeministerne alene bliver et springbræt for at komme med en klassisk (konservativt) forsvar for kernefamiliens fortræffeligheder.

Som jeg har skrevet andetsteds, har jeg intet imod kernefamilien. Men jeg støtter ikke kernefamilien som et ideologisk projekt. Med det mener jeg, at folk selv må bestemme, hvordan de vil leve. Og jeg nægter at tro på, at det, der er godt for mig - nødvendigvis også er godt for dig. Det ville da være mærkeligt.

Og når Lone Nørgaard ydermere går ind i en hokus-pokus-læsning af statistik for at argumentere for sit synspunkt, synes jeg, at det nærmer sig den 'menneskelige planøkonomi', som du selv har gjort dig til talsmand for at gøre op med.

Mvh Simon Emil

Skrevet af Jannik Thorsen 702 dage siden - Direkte link
Jeg tror snart at jeg brækker mig, hvis jeg skal lægge øre til mere pladder snak om "mangfoldighed". Det siger en hel del om tidsånden, at man nærmest tager det for givet, at "mangfoldighed" er efterstræbelsesværdigt. 

Simon Emil og hans proselytter demonstrerer desværre at de har mere tilfælles med hippiebevægelsen, end med de klassisk borgerlige liberale. Her dyrkes et sammensurium af hedonisme, narcissisme og nihilisme i skøn forening.

Det hele kan åbenbart reduceres til et spørgsmål om at alle skal have lov til at vælge lige hvad de har lyst til, til hver en tid, og uafhængigt af hvad de langsigtede konsekvenser er. LA liberalister lader til at være en ideologisk udløber af flippede "frihedssøgende" socialister, som i lighed med de kulturradikale har gjort det til en dyd at forkaste al overleveret visdom, tradition og kultur, og erstatte det med en barnagtig og umoden liberalisme som i uhørt grad dyrker det ansvarsløse og infantile.

De klassisk liberale vidste godt, at et i økonomisk forstand liberalt samfund, fordrede at det civile samfund måtte træde til for at opretholde traditioner og kultur. Liberalisme gik her hånd i hånd med værdikonservatisme.

Socialliberal inspireret hippieideologi, som LA og Rad V. er eksponent for, er desværre et symptom på de åndelige patologier som har ramt vesten i efterkrigstiden.

Skal vores samfund reddes på langt sigt, må der gøres op med progressiv tænkning i form af socialliberal 68er ideologi og dets socialdemokratiske allierede.

Skrevet af tlk 701 dage siden - Direkte link
Interessant kritik Jannik! Skriv gerne mere....

Skrevet af Simon Emil Ammitzbøll 701 dage siden - Direkte link
Kære Jannik,

Det kan godt være, at du brækker dig, men jeg tror ikke, at du har læst Friheden Flyver. Den er jo netop et opgør med 68'ernes forsøg på at tage frihed og mangfoldighed som gidsel. Samtidig med at jeg faktisk er enig i Lone Nørgaards delpointe om opgøret med betonfeminismen.

I øvrigt må jeg endnu engang undre mig over, at du tror, at liberalisme og socialisme skulle minde så mege om hinanden. Det er en lidt større diskussion - for nu at sige det pænt.

Mit indtryk er, at du argumenter for en (økonomisk) liberal konservatisme og fred være med det. Jeg er tilhænger af stor personlig frihed, hvor folk selv må definere, hvad der gør dem lykkelige.

Jeg er hverken tilhænger af, at traditionen eller staten skal bestemme over mennesket.

Mvh Simon Emil

Skrevet af Morten Kjær Egebjerg 701 dage siden - Direkte link
Hej! ...der er mange gode grunde til at argumentere for familien som byggesten i nationen. Uanset om man har en far-mor-børn familie eller en anden slags familie er det godt at dele liv med andre. Familie og nære relationer er forudsætning for at andre relationer vokser og for at vi kan opføre os som om vi ser hinanden når vi kører i bus - i stedet for som om vi sad i et gravkammer. Se på sydamerika - der er nærvær & liv i spandevis og på det punkt trænger vi spandevis af inspiration! Familien er også forudsætning for at vi gradvist kan flytte ansvar for den kolossale stat til folket selv. Det er på tide at forældre tager ejerskab i børnehaven og giver modspil til kommunen - ikke bare kræver flere penge. Det er på tide at voksne børn tager ansvar når deres forældre bliver gamle og ikke bare klager over at hjemmehjælpen ikke gør alt. Når vi er færdige med at tage familieansvar, så er der simpelthen ikke så meget for kommunen at give sig til, og så bliver den mindre!! - way to go. Familie-liv også uanset om man biologisk har en familie er en vigtig forudsætning for større personlig frihed i Danmark.

Skrevet af Simon Emil Ammitzbøll 701 dage siden - Direkte link
Kære Morten,
Jeg er enig i din pointe i, at forældre bør tage mere ansvar for deres børn, og at mennesker generelt bør tage mere ansvar for hinanden.

Din argument om, at "Uanset om man har en far-mor-børn familie eller en anden slags familie er et godt at dele liv med andre", understreger vel ret godt min kritik af Lone Nørgaards indlæg.
Det afgørende er, at vi tager ansvar for os selv og andre i stedet for at overlade alt til staten. Hvordan vi så hver især organiserer det, bliver det ikke en liberal sag at klare. Det må vi nemlig selv klare.

Mvh Simon Emil

Skrevet af Jesper Kristensen 700 dage siden - Direkte link
Der er en parallel til diskussionen i Jonathan Szpirts kapitel om Stat & Kirke. For er det ikke ud fra et liberalt synspunkt ligeså underligt at forfordele (positivt diskriminere) såvel én religion som én familieorganisation - hvis reciprokke formulering er at man tager fra andre typer af familie-enheder (negativ diskrimination)?

Er det virkelig sundt at Staten skal fordele rundt i noget, der dybest set er et privat anliggende?

Der findes kernefamilier, åbne forhold, polyamorøse forhold, der er homoseksuelle forhold hvor biologiske kønsforskelle ikke kan spille ind, og der er polygamiske forhold - og så er der singler.

Jo jo, vil nogen måske sige, men de er jo så få i antal, så ... ja hvad så? Dette demokratur kender vi fra Folkekirken, hvor flertallet (de 80% medlemmer) højt og flot skider på andre trossamfund og ateister, stjæler deres penge ... og hyler så i øvrigt op om at de religiøse bliver mobbet af ateisterne. Jeg tror ret beset også der er singler derude, der faktisk synes det er en lille, bitte smule underligt at familierne skal forfordeles på den måde.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Bøger

27
2
42
13
9
4
11
5
19
18
6
7
5
19
6
23
9
10
14
31
Om Simon Emil Ammitzbøll
Kæmper for et mere liberalt Danmark hver eneste dag. Lad os få friheden tilbage!

Se Simon Emil Ammitzbølls profil
eller
Følg Simon Emil Ammitzbøll