Kontakt 180Grader.dk
5

Skrevet af david gress 763 dage siden - Direkte link

Det er sikkert en bevægende og oplysende bog.


Men, dette katalaner-klynk ("vi er undertrykt") og selvmedlidenhed kan jeg ikke døje.  Katalanisterne -- dem der vil uafhængighed af Spanien -- har aldrig haft så megen magt som idag.  Catalonien er og bliver en del af Spanien, uanset hvad katalanisterne siger.  Over halvdelen af regionens indbyggere taler spansk i hjemmet, men undertrykkes af regionalmagten, som kræver katalansk som hovedsprog i al undervisning.


Du skriver, at ingen ved, om katalanerne ønsker en uafhængig stat Catalonien.  Jo, det ved vi.  Adskillige målinger viser, at flertallet ikke ønsker det, og da aktivister i regionalstyret foranstaltede en række ugyldige og forfatningsstridige "afstemninger" fornylig om sagen, dukkede ca. en tredjedel op og stemte.  Dvs. at omkring en tredjedel muligvis ønsker en selvstændig stat.


Catalonien var i mange årtier Spaniens mest produktive og velstående region.  Det har ændret sig, siden regionalstyret begyndte at spille med musklerne og diskriminere dets egne spansktalende undersåtter.  I det sidste årti er gennemsnitsindkomsten steget mere i Madrid end i Barcelona.  Prisen for stupiditet, selvretfærdighed og arrogance.


Forstå mig ret, jeg elsker Catalonien, men jeg deler ikke dette klynkeri.  Selv ikke under Franco var der nogen, der hindrede katalanere i at tale katalansk eller skrive katalansk, hvad en lang række romaner og andre bøger vidner om.


Og, hvad end katalanister siger, katalansk er et lokalsprog, spansk et verdenssprog.



Skrevet af Ole Olesen 763 dage siden - Direkte link

 Ole Olesen 
Der er næsten noget Lars Hedegaard over David Gress´s reaktion:"katalanerklynk", skriver han, og hamrer løs med, at der ikke er et flertal for  katalansk selvstændighed. Mottoet synes at være: Når jeg hører ordet muslim/katalaner trækker jeg blodtågen for øjnene!

Der er sikkert ikke flertal for et selvstændigt Katalonien. Der har bare aldrig været holdt lovformelig afstemning om det. Derimod er der hos mange tale om en stærk følelse af at være del af et katalansk folk og en en meget stærk aura af katalanisme omkring Barcelona, og hvis man skulle være i tvivl om det, kan man bare læse bogen.

Jeg tror dog ikke, den er noget for Gress. Fodboldfans har meget lavere blodtryk end han.

I øvrigt sagde den socialistiske ministerpræsident Felipe González en gang, at han var sikker på, at der ville være flertal for selvstændighed for både Katalonien og Baskerlandet. Bare afstemningen blev holdt udenfor de to regioner.


Skrevet af Michael Andersen 762 dage siden - Direkte link
Barca ville ikke nødvendigvis skulle spille i sin egen, catalanske liga. Monaco spiller fx i den franske liga, og som et lidt mindre relevant eksempel spiller walisiske hold i de engelske turneringer, selvom de har deres eget landshold. La Liga har ingen interesse i at miste Barca, for det er bad business.

Bogen er udmærket, men dog alt for kort, og går ikke nok i dybden. 220 sider er ikke meget om en fodboldklub, en region og en by.

@ David Gress

Såvidt jeg ved blev det kun tilladt at udgive på catalansk i slutningen af Francos regeringstid, og indtil da var det strengt forbudt?

Og jeg har stadig ikke forstået, hvad det har med noget som helst at gøre, om catalansk er et "lokalsprog" og spansk et "verdenssprog". Der er flere, der snakker catalansk end dansk, så det beviser vel intet i sig selv? Og at catalanismen i dens nuværende form er nogenlunde ung har da heller intet at sige. Hvis folk vil være selvstændige - og jeg bedømmer ikke, om de vil det, for jeg vil ikke tolke på den "afstemning" nogle socialister afholdte - så skal de da have lov til det, ligegyldigt om idéen opstod for 10.000 år siden eller i går. Idéer bliver ikke mere rigtige af at have eksisteret længere end andre.

Skrevet af Rasmus Rosenberg Larsen 759 dage siden - Direkte link
Mere end en klub..

Dejligt at se en ægte fan herinde.

Vi husker allesammen hvordan man sad klynget til skærmen, som lille knægt. Ja.. du sad vel nok klynget til radioen, som lille knægt :-)

Og hvad så, magien er der stadigvæk! Og den vil formentlig fortsætte så længe der bliver spillet fodbold.

Tak for et dejligt indslag.

Rasmus Rosenberg

Skrevet af Ole Olesen 757 dage siden - Direkte link


Selvtak.

Man gør da ikke nar af hverken damers eller anmelderes alder!

Men à propos generationskløft: Vi sad klinet til højttaleren og hørte Gunnar Nu fortælle, at publikum forlangte dommeren klynget op i et træ, fordi vi ikke havde fået et straffe mod svenskerne.

Skrevet af Ole Olesen 759 dage siden - Direkte link
Ole Olesen

Til David Gress

Ja, catalansk var forbudt under Franco. Det samme var basisk. "I skal tale imperiets sprog", som han sagde.

Netop fordi undertrykkelsen (og ydmygelsen) af borgerkrigens tabere var så hård, så har også reaktionen og fanatismen rettet mod centralstyret været tilsvarende hård. Læs evt. "Ghosts of Spain" af Giles Tremlett fra 2006, en fantastisk bog om de mange måder, hvorpå borkrigen stadig sætter sine spor

Skrevet af nomarxplease 758 dage siden - Direkte link
Socialisterne i Katalonien vil sikkert gerne have administrativt selvstyre, men ikke økonomisk - jeg ville ihvertfald blive godt og grundigt overrasket den dag, de katalanske PSOE´ere takkede nej til det ikke bare absolutte, men også relative højeste interpartes underskud iht. regeringen af samtlige "comunidades".

Det er lidt ligesom de autonome, der ønsker ingen stat (som dække for et had hvad angår lov og ejendomsret), men ja tak til velfærd og kommunisme på deres præmisser og for andres regning. Derimod støtter jeg fuldt ud de borgerlige katalanere, der ønsker sig løsrevet økonomisk og administrativt fra bureaukrati-helvedet ved navn Spanien med håbet om at kunne danne et effektivt og dynamisk samfund.

Ole Olesen - jeg har boet i Spanien og kan sagtens følge D. Gress´ irritation over mange katalaneres hykleri og patetiske tuden over en krig, der ligger så lang tid tilbage. Det har jeg ikke meget sympati tilovers for.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Bøger

8
23
8
10
14
34
31
13
14
6
15
7
8
2
4
21
8
4
10
3