BookmarkletTilføj til    |
Landsforræder hyldes i 599 sider for lang bog.
 | ||
Udgivet for 201 dage siden i Bøger
Tilføjet 02/11 09:39 til Boblere af abel
Kilde: kpn.dk
Bogen skamroser landsforræderen Anker Jørgensen, som handlede i Sovjetdiktaturets interesser og mod Danmarks forsvarsinteresser i en grad, så Anker Jørgensen var meget tæt på at få smidt Danmark ud af NATO, hvad der havde fuldført den finlandiseringsproces, Jørgensen, Lasse Budtz, Poul Nielson, Ritt Bjerregård, Svend Auken og Kjeld Olesen iværksatte i Fodnoteperioden.
19 Kommentarer
Skrevet af Det er i hvert fald fuldt ud berettiget at kalde Anker Jørgensen en i enhver henseende landsskadelig person. Alt, der undskyldte ham, var en meget ringe begavelse.
Skrevet af 
Skrevet af Er der skrevet objektive bøger om Anker Jørgensen?
Finlandiseringen under Anker var ligeså skammeligt som forsvarspolititiken i trediverne. For de, der ikke husker halvfjerserne, kan det være svært at forstå den frygt for Sovjet, der var så udbredt i befolkningen.
Frygten havde delvis sin rod i, at mange forsvarsvenlige slog på frygten, når man skulle argumentere for penge tilforsvaret. Det virkede, men ikke sådan, at det gjorde folk mere forsvarsvenlige, det gjorde istedet folk så bange, så istedet for, at stå sammen bag forsvaret syntes mange, at det var mere sikkert at afvæbne, således at man ikke provokerede Sovjet unødigt og når de angreb, hvad de borgerlige sagde de ville gøre, at de så ikke ødelagde for meget.
Der var en reel trussel, men set i bakspejlet var den ikke større end vi med vilje og opbakning kunne have stået imod. Der er skrevet meget om de rødes skurkerolle i forbindelse med Finlandiseringen og den senere fodnotepolitik, men jeg tror det er overset, at den forsvarsvenlige del af samfundet ubevidst løb de rødes ærinde.
Frygten havde delvis sin rod i, at mange forsvarsvenlige slog på frygten
- hvad skulle alternativet have været ?
Var virkeligheden ikke den at, som idag, talte venstrefløjen til pattebarnet i befolkningen og lokkede danskerne til at vælge den lette løsning.. nemlig at lade sig afvæbne så "den store dreng" i skolegården ikke kastede sin opmærksomhed på os.
I givet fald det ikke virkede, så satsede man på at den anden store dreng i skolegården ville komme forbi og redde os... selvom vi havde svinet ham til op til flere gange.
Det er jo den traditionelle opfattelse hos fornuftige danskere, som jeg også har delt, men set i bakspejlet, har den flinke drengs advarsler ikke fået de små drenge til at stå sammen, men gjort dem for bange.
Et system som Nato under den kolde krig, forudsætter, tilstrækkelig styrke, sammenhold og tro på, at det kan nytte. Der var en udbredt opfattelse af, at det ikke nyttede fordi man anså styrkeforholdene alt for dårlige i Vestens favør. I virkeligheden var det måske ikke så ulige endda, men frygten var med til at forrykke balancen til fordel for Sovjet.
Tro på at det nytter er mindst ligeså vigtigt som erkendelsen af faren. Det er nemt at gøre befolkningen opmærksom på en fare, men meget sværere at indgive den troen på, at faren kan imødegås.
Vi blev reddet på målstregen fordi det brød sammen indefra, i den kaotiske periode i slutningen af firserne kunne magthaverne i Kreml meget vel have valgt at rette fokus udad og provokeret Vesten for at aflede den interne uro.
Wow, abel har læst en bog på ca 600 sider! Eller, nej hov, måske han bare skriver kommentarer til en bog han ikke har læst?
Kunne man forestille sig, at abel kan udtale sig om, hvad bogen gør ("skamroser") ud fra en anmeldelse alene, og at han kan vurdere, hvordan bogen tager fejl ud fra .... tja, ud fra sin egen holdning?
At tro, Danmark var tæt på at blive smidt ud af NATO, viser meget lille forståelse for den kolde krig. De to supermagter samlede på allierede og afgav dem ikke frivilligt. NATO var ikke et belønningssystem for flinke småstater men en alliance i en supermagtskonflikt. Jeg ved godt, at Bent Jensen har været ude med samme bizarre ide om, at Danmark kunne være blevet smidt ud. Men det understreger blot, at det ikke rækker med at få den kolde krig studeret af historikere (og ideologer), men også kræver samfundsforskere, der har forstået, hvordan den kolde krig fungerede. Bent Jensen blev derfor også underkendt af bl.a. en af Danmarks fremmeste forskere i den kolde krig, Nikolaj Petersen.
Man kan mene meget om fodnoteperioden, og jeg tror abel tager fejl mere generelt, men det gider jeg ikke diskutere - vel vidende at man ikke kan føre diskussioner med abel - men det vil være i alles interesse, at man dropper den bizarre ide, at USA/NATO i 1980erne frivilligt skulle have afgivet terræn i den kolde krig for at "straffe" Danmark. Island var i samme periode medlem helt uden at have et forsvar og i lange perioder med voldsomme protester mod Keflavikbasen. Man kan diskutere, om fodnoteperioden var klog eller ej, men "tæt på at få smidt Danmark ud af NATO"? Nej!
"Bent Jensen blev derfor også underkendt af bl.a. af en af Danmarks fremmeste forskere i den kolde krig, Nikolaj Petersen"
Bent Jensen har altså uret, fordi det siger Nikolaj Petersen at han har.
Hvis det er Ole-90 debatniveau, så er jeg glad for at jeg aldrig tidligere har bemærket ham.
Nå, det er selvfølgelig også svært at lægge mærke til intet!
Ole-45, Hvil i fred!
Nej, jeg siger ikke, at den ene har uret, fordi den anden siger det. Jeg giver et argument imod det abel skriver. Så forudser jeg, at han nok vil køre sin "autoritet", Bent Jensen frem, fordi han med ret store bogstaver har sagt det samme som abel. Og så minder jeg om, at det var der ved den lejlighed ganske mange andre forskere, der undsage. Og jeg synes så i øvrigt, der ligger en vigtig pointe i, at mange tror, den største ekspertise ligger hos historikere eller datidens deltagere, som om det er enkeltstående fakta, der er afgørende (hvor mange raketter stod hvor; hvem sagde hvad hvornår). Men faktisk er vurderingen af et spørgsmål som "var Danmark tæt på at blive smidt ud af NATO" ikke et spørgsmål, man kan besvare på den måde; det kræver en anden form for ekspertise og indsigt = en man snarere får fra en professor (emeritus) i International Politik som Nikolaj Petersen, der medtænker hvordan den kolde krig "fungerede" generelt. Det var det, jeg prøvede at sige. Men indrømmet: mit indlæg var nok for kortfattet på det punkt. Og indrømmet, det skyldtes, at jeg forudså, hvordan diskussionen med abel ville udvikle sig (se nedenfor), så der var grænser for, hvor meget tid, jeg lagde i det. Jeg vidste jo, at han ville først skyde et irrelevant argument om noget andet af, og når man så igen bad ham underbygge sin påstand, så går han i gang med personsvinerne. Du har derimod helt ret, at isoleret set er det et rigtigt dårligt argument at X har uret, fordi Y siger, at han har det. Derfor gav jeg faktisk også selv i det indlæg, du kritiserer, mine egne argumenter for, hvorfor det var sådan. Så det er ikke helt rimeligt, når du tilskriver mig det debatniveau: jeg skrev faktisk, hvorfor det var urealistisk at forestille sig, Danmark blive smidt ud af NATO.
Skrevet af håbløst indlæg- det må være muligt at argumentere mod Anker Jørgensen uden at hoppe ud i godwins law allerede i første indlæg.
Og argumentet om at Danmark har været på kanten af at blive smidt ud af Nato er underlødigt. Hvordan bliver man f.eks smidt ud af Nato er der overhovedet nogen procedyre for dette. Det er fjolleri. Irretations hos samarbejdsparterne ja. men udsmidning no way !!
Jeg kan anbefale flere at læse mere om emnet, bl. a. i generalløjtnant Kjeld Hillingsøs bog, "Trusselsvbilledet".
I øvrigt blev det beskrevet i 1991 i TIME Magazine, at Sovjetunionen havde 41 atombombebevæbnede SS-20-raketter rettet mod mål i Danmark.
De stod i Østtyskland med ca. 5 minutters flyvetid til København.
Tja, det er jo ikke fordi, jeg ikke ved, at Sovjet havde et hav af atomvåben pegende på alle mulige mål (og Vesten vice-versa). Det har bare ikke så meget med sagen at gøre. Det ville nok ikke motivere NATO yderligere til at smide Danmark ud af NATO.
"....og Vesten vice-versa..."
--------
Nej.
Det havde vesten ikke i Europa. Det var faktisk det, Dobbeltbeslutningen gik ud på.
Sovjetunionen kunne selv vælge: Hvis Sovjetunionen ville nedtage sine egne SS-20 raketter, ville NATO ikke opstille 572 Pershing (og andre)atombevæbnede raketter, rettet mod mål i Østeuropa og Sovjetunionen.
Hvis Sovjetunionen ikkle ville nedtage sine SS-20-raketter, ville NATO opstille sine.
Den fredsskabende afrustningsmulighed gjorde landsforræderen Anker Jørgensen alt for at sabotere.
Han var endda imod at Danmark betalte til opstillingen af NATOs raketter, selv om NATO ikke ville opstille atomraketter på dansk grund.
Han og hans medgerningsmænd modarbejdede at NATOs infrastruktur blev moderniseret til et troværdigt forsvar mod verdens værste diktatur.
Ja, jeg kender godt forløbet omkring SS-20, dobbeltbeslutningen osv. Det er stadig korrekt, hvad jeg skriver, at der var en overmådelig stor mængde atomvåben på begge sider, der pegede på alle mulige og umulige mål på den anden side (derfor skrev jeg "Vesten"). Du og jeg har har tidligere haft en diskussion her på siden omkring spørgsmålet (som man også diskuterede indædt blandt strategiske eksperter - også internt i vesten - i 1980erne), hvorvidt der var en stor strategisk pointe i, at der i Europa kun var kortrækkende atomvåben men ikke en umiddelbar pendant til SS-20erne. Rusland kunne jo stadig nås med raketter fra ubåde, fly og baser i USA. Og set fra Sovjet, så "balancen" naturligvis anderledes ud, hvor man netop så PershingII og Cruise som en ny optrapning, præcis fordi de truede selve supermagten fra Europa (osv osv). Sidst vi diskuterede det, bakkede du ud som sædvanlig, da det blev konkret, og du var fanget i et antal fejloplysninger. Så den gider jeg ikke tage igen. Det jeg skrev her var en indvending mod dit bizarre argument om, at Danmark var ved at blive smidt ud af NATO. Kunne du ikke underbygge det, i stedet for at køre ud af en tilfældig tangent om Hillingsøe og SS-20, der mildt sagt ikke svarer på det, jeg skrev.
Komiske Ole lyver - igen.
OK, jeg skulle have vidst det. Det her giver ingen mening. Forløbet har nu været det samme et antal gange: Du skriver noget, du ikke kan underbygge eller argumentere for. I dette tilfælde: at Danmark var tæt på at blive smidt ud af NATO. Jeg skriver et modargument (om sagen, ikke et personangreb). Du tager så en runde eller to, hvor du forsøger at skifte diskussionen til noget ganske andet, men ikke svarer på indvendingen; og når man så presser dig lidt på sagen, begynder du på namecalling og hysteriske personangreb, så som at jeg lyver (helt generelt, uunderbygget og upræcist). Jeg kan godt forstå, der er folk (som IZNO i dag, andetsteds på 180grader), der dropper siden. Dette urimelig adfærd, du opviser her - og det gavner ingen form for debat. Det er synd for de folk, der gerne så 180grader udvikle sig til en seriøs og nyttig side.
Jeg har ikke store aktier i 180grader, men det undrer mig, at der ikke er folk "indefra" - fra det miljø, der især kunne have glæde af at få siden til at fungere godt, altså folk med et politisk-ideologisk udgangspunkt nær 180graders - der siger fra og beder folk som dig om at finde en mere konstruktiv facon.
Det er synd for dine meningsfæller, at de skal trækkes med "venner" som dig. Vi andre kan jo være ret ligeglade. Jeg har rigeligt med både folk, jeg er enige og stærk uenige med, der gider at debatere og ræsonnere. Det her kan jeg ikke se, at nogen får noget ud af. Du gør det åbenbart på en eller anden mærkelig måde, men det er mange andre, der skal lide under det.
@abel: Har du læst bogen? - Ole-360 formulerede spørgsmålet ovenfor, og jeg kan ikke se, at du har svaret.
Nej, han svarer hverken på, om han har læst bogen, eller hvordan han kan komme frem til sit historiske udsagn, at Danmark var tæt på at blive smidt ud af NATO. Men det er også ret sandsynligt: sådanne svar skal vi ikke sætte næsen op efter .... :-)
Flere artikler fra Bøger
Kristendommens problem er Bibelen
Udgivet for 36 minutter siden i Bøger
Tilføjet 20/05 16:56 til Boblere af Badger (Meles meles)
Kilde: b.dk
2 KommentarerBoganmeldelse: Fri os fra friheden | Liberator
 | ||
Udgivet for 11 dage siden i Bøger
Tilføjet 09/05 21:28 til Boblere af Hans Jonas Hansen
Kilde: liberator.dk
Appetitvækker til sønderjyske spisesteder
Udgivet for 23 dage siden i Bøger
Tilføjet 27/04 16:06 til Boblere af Thomas Petersen
0 KommentarerNår kvinderne tager magten
 | ||
Udgivet for 28 dage siden i Bøger
Tilføjet 23/04 09:48 til Boblere af Lennart Kiil
Kilde: manfo.dk
Gammel, hellig nar bliver gamlere og gamlere.
 | ||
Udgivet for 43 dage siden i Bøger
Tilføjet 08/04 11:01 til Boblere af abel
Kilde: jp.dk
Endnu en bog om Putin
Udgivet for 48 dage siden i Bøger
Tilføjet 03/04 13:44 til Boblere af Thomas Petersen
Væsentlig bog om russeres forhold til magten - mystikken om Putin
Udgivet for 55 dage siden i Bøger
Tilføjet 26/03 15:51 til Boblere af Thomas Petersen
Person(data)beskyttelse mellem kontrol, overvågning og tillid
 | ||
Udgivet for 70 dage siden i Bøger
Tilføjet 12/03 09:26 til Boblere af Podia
Kilde: podia.dk
CEPOS og Hans Scherfig i alliance
Udgivet for 74 dage siden i Bøger
Tilføjet 06/03 13:10 til Boblere af Mads Andersen
Kilde: raatforusoedet.dk
Ole Hasselbalch: Politiken-affæren
 | ||
Udgivet for 86 dage siden i Bøger
Tilføjet 24/02 18:27 til Boblere af Einer T. Ludvigsen
Kilde: kpn.dk
Røde løgne i grønne klæ’r [Boganmeldelse]
Udgivet for 92 dage siden i Bøger
Tilføjet 19/02 11:03 til Boblere af Hammersmeden
Mere klassisk liberalisme, tak!
 | ||
Udgivet for 94 dage siden i Bøger
Tilføjet 17/02 12:22 til Boblere af Lars Andreassen
Kilde: themontrealreview.com
Ny bog - om Socialdemokratiets kamp mod kommunismen 1944-1973
Udgivet for 97 dage siden i Bøger
Tilføjet 13/02 16:13 til Boblere af Thomas Petersen
Belgisk dom: Tintin i Congo er ikke racistisk
 | ||
Udgivet for 98 dage siden i Bøger
Tilføjet 12/02 11:32 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: dr.dk
Tintin må være racistisk igen
 | ||
Udgivet for 100 dage siden i Bøger
Tilføjet 10/02 14:54 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: dr.dk
Danmarks totale katastrofe
 | ||
Udgivet for 100 dage siden i Bøger
Tilføjet 10/02 15:25 til Boblere af Hans Christian Davidsen
Kilde: litteratursiden.dk
Bitter Blog: Jo, en mand? Næh.
 | ||
Udgivet for 105 dage siden i Bøger
Tilføjet 06/02 11:23 til Boblere af Bob Glitter
Kilde: bitterblog.dk
Boganmeldelse: En lussing til de politisk korrekte
Udgivet for 105 dage siden i Bøger
Tilføjet 05/02 16:13 til Boblere af C vittinghoff
The Manipulated Man
 | ||
Udgivet for 106 dage siden i Bøger
Tilføjet 04/02 16:03 til Boblere af Michel Larsson
ØSTFLYGTNINGE I SYDSLESVIG
 | ||
Udgivet for 108 dage siden i Bøger
Tilføjet 03/02 09:49 til Boblere af Hans Christian Davidsen
Kilde: hcdavidsen.wordpress.com
Rikki, et produkt af sin vuggestue 21/05 08:15 - 167 klik
Hvorfor er det et problem at Grækenland forlader Euroen? 21/05 10:21 - 136 klik
“Kampen skal føres på alle planer, også med vold om nødvendigt” 21/05 08:11 - 89 klik
TV 2 TALER OG SKRIVER i TO TUNGER - og vi er end ikke nået til Pinse endnu 21/05 10:21 - 88 klik
Radikalt tunnelsyn 20/05 14:47 - 853 klik
Rikki, et produkt af sin vuggestue 21/05 08:15 - 525 klik
Forskere foreslår slutdato for personligt ansvar og personlig frihed 20/05 00:13 - 514 klik
Politikens vej til rigdom for alle: Brug løs! 20/05 21:14 - 485 klik
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
|
Opsparing i fysisk guld og sølv – en guide for menigmand Tilføjet 06/05 05:11 af Niklas Nikolajsen |
|
Proletarernes pjækkedag Tilføjet 01/05 09:53 af Rune Kristensen |
| Flere klummer | |