Niels

Jeg tror du overser betydningen af grænsehandelen. Jeg bor 11 km fra den tyske grænse, og min kone arbejder i Tyskland. Gæt hvor vi køber vore varer? Når vi nu alligevel er i Tyskland går vi til frisør, tandlæge og får bilen efterset osv.

 Da jeg for 6 år siden skulle flytte til København fik jeg et tilbud fra et dansk flyttefirma på opgaven lydende på 37 000 kr. I Flensburg kostede samme opgave 21 000 kr. Da jeg skulle flytte tilbage her i sommers sendte jeg blot bud efter samme flyttemand og han gjorde det til samme pris.

 Nej den hårfine balance skal vi passe på, fordi vore små lokale købmænd og håndværksforretninger lider under det.

Alle anerkender grænsehandlen som et problem men at give afgifter hele skylden er ikke rimeligt.

Når det kan betale sig at handle i Malmø skyldes det først og fremmest at svenskerne har devalueret og det "glemmer" Brix meget belejligt.

Hun glemmer også at vi har stor glæde af at svenskere i stor stil vil arbejde i DK netop pgra den devaluering som gør det attraktivt at handle i Malmø og mit ærinde var at give lidt flere nuancer på problematikken.

Prisniveauet i DK skyldes meget andet end afgifter feks manglende konkurrence.

Det kan også være en stor del af forklaringen på de variationer i flyttepriser du har oplevet.

Hvis der var så dårlig konkurrence på dagligvarer i Danmark, så ville dagligvareforhandlerne vel nok præstere langt bedre resultater end de pauvre tal de har p.t.?

Ja, vi kunne nok skærpe konkurrencen (vi ser de samme producenter i alle butikker, bl.a. på markedsføringsstøtte, men også fordi vi ikke har en særlig stor udenlandsk tilstedeværelse på markedet) - men det ville kræve at vi droppede den latterlige lovgivning, der holder udenlandske kæder ude af landet. Danske kæder får rask væk dispensationer fra diverse lokalplaner, mens Carrefour mm. bestemt ikke kan få lov at bygge store butikker.

Men jeg er ganske overbevist om at de høje priser skyldes en kombination af afgifter og et meget højt lønniveau (der skyldes høje leveomkostninger).

Der er en forskel på 67 % som ikke kan forklares med skatter og afgifter iflg skatteministeriets beregninger.

http://politiken.dk/tjek/ECE1520859/skatteminister-overpriser-skyldes-daarlig-konkurrence/

Som det ses her kan prisforskellene mellem Tyskland og DK langt fra forklares med skatter og afgifter http://www.ft.dk/samling/20111/almdel/ulø/spm/33/svar/852201/1070815.pdf

Her er en tredje grund til det høje prisniveau http://fpn.dk/mad/article2675607.ece

Samlet viser analysen tegn på, at de tilstedeværende aktører på dagligvaremarkedet aktivt konkurrerer om forbrugerne. Lovgivningsmæssige barrierer, særligt planloven, hæmmer dog udviklingen i butiksstrukturen. Det indebærer, at konkurrencepresset og produktiviteten er lavere og dagligvarepriserne højere, end de ellers kunne være.

Kilde: Konkurrencestyrelsens redegørelse juni 2011 om dagligvarermarkedet.

Så ret ansvaret det rigtig sted hen tak.

Mit ærinde var at skyde hul i den myte som artikler som Brixs desværre er med til at skabe om at skatter og afgifter har hovedansvaret for grænsehandlen.

Det har de ikke.

Politikere (planlov,konkurenncelov mv )  og branchen selv er hovedskurken.

Ja de ting har en medvirkende effekt, men jeg ser ingen forskel på at man pålægger afgifter og skatter, eller en begrænsende planlov, problemet ligger det samme sted.

Hos politikerne.

Hvis det var korrekt det er manglende konkurrence.

Hvad kalder du grænsehandlen, det er netop konkurrence, som hiver indtjening fra lokale dagligvare butikker.

Hvis det ikke er afgifterne, men grådighed i butikejerkredsen, så må jeg konstantere jeg har 0 medlidenhed med at butikker lukker i Danmark.   Men jeg tvivler på at dette er tilfældet, fordi så ville priserne i Danmark falde for at trække handelen tilbage til Danmark.

Kigger vi basalt på det.

Kød i Danmark +10% fedt afgift +25% moms (som er mellem 15-20% højere end de andre lande)..  Dette medfører at varen koster mindst 15-20% mere i Danske butikker alene pga afgifter og moms.

Så har vi sukker afgifter m.v. højere Danske lønninger, m.v. alt dette er pga skatte og afgift niveauet, så mindst 15-30% af prisforskellen kan direkte alene forklares ved det Danske skattetryk.  

Danske vare er i gennemsnit 41% dyrere end gennemsnittet i EU, og op til 30% af denne forskel kan direkte forklares i afgifter og skat..  så der er en mulighed at op til 11% er en højere profit margin i Danmark, men det batter ikke, så varen i Danmark ofte koster mellem 2-4x prisen i tyskland..  Så selv hvis butikkerne droppede de 11% (som muligvis er højere profit), vil forskellen stadigvæk være næsten det dobbelte.

Som ordet grænsehandel antyder er det priserne i Tyskland og Sverige der er de relevante.

"Danske vare er i gennemsnit 41% dyrere end gennemsnittet i EU, og op til 30% af denne forskel kan direkte forklares i afgifter og skat..  så der er en mulighed at op til 11% er en højere profit margin i Danmark"

Jeg er en stor fortaler for en sober tone så jeg vil blot konstatere at din procentregning ikke er korrekt. Det er 70 % af de 41 der ikke kan forklares med skatter og afgifter.

Ser man på det regnestykke som skatteministeriet har lavet udgør skatter og afgifter langt fra størstedelen af problemet.,

http://www.ft.dk/samling/20111/almdel/ul%C3%B8/spm/33/svar/852201/1070815.pdf

Man kan på ingen måde konkludere at butikkerne vil sætte priserne ned for at hive handlen hjem. Man kan snarere sige at når det ikke sker er det en indikation på at grænsehandlen ikke generer butikkerne synderligt og at de vurderer at de profitmaksimerer ved det nuværende prisniveau.

Skatteministeriet har vel også en lille interesse i at frikende sig selv?

Her skal tænkes skatter i en bredere sammenhæng. De høje skatter i Danmark betyder også højere lønninger til personalet end i Tyskland, hvor mindstelønnen vist er 5 euro. I Sverige tjener en butikansat ligeledes langt færre penge - fra bygning af forretningen, købet af grunden eller nye grunde, til driften af forretningerne, der er omkostningerne færre i vores nabolande.

Men er ellers også enig i, at konkurrencen er sat ud af kraft, og det har den været, siden fødevarekrisen i 2007-2008, hvor priserne generelt røg op og ikke siden ned. Her lærte branchen, at danskernes tolerance for høje priser er stor.

Coop og Dansk Supermarked har ikke uden grund høstet rekordregnskaber de seneste par år. Selv Fakta og Netto er kun billige med et mindre udvalg af varer efterhånden. Føtex eksperimenterede direkte med at skrue prisen op i perioden på stort set alle varer. Jeg har personligt knap handlet i Føtex siden dengang.

Nu er jeg så langsomt begyndt at handle i Aldi, hvad man kan få der - røget makrel og ørred - dilddressing, godt rugbrød og så videre - er for eksempel langt billigere ( 50-100 procent billigere), samt rigtig mange andre undvalgte varer. Jeg undlader i stadig større omfang at handle selv i de såkaldte discountforretninger.

Men forretningerne skjuler også deres prisstigninger bag afgiftstigninger, hvis ikke et fænomen som fødevarekrisen. Hvis de satte prisen op ud i det blå uden grund, ville det koste på imagekontoen. Afgifterne spiller altså også en rolle i højere profit hos kæderne.

Et frisk eksempel på, hvordan en afgift udnyttes til højere priser, er smør, der er steget 50 øre mere end afgiften ville sørge for.

En dåse tun koster nu 8-9 kr. mod omkring 5-6 kroner før i discountbutikkerne. Bortset fra Aldi, hvor den stadig koster 6 kroner.

Hvis - og når lønningerne i Tyskland er lavere, så går det jo også op sålænge man ser bort fra grænsehandlen.

Priserne er måske lavere i Tyskland, man tilsvarende er lønningerne.

Så er man lige vidt.

Det afgørende må vel være, at der kommer mere konkurrence i Danmark - man skal dog være opmærksom på, at Danmrk er et lille geografisk område som Norge og derfor har andre forhold end f.eks. Tyskland.

Hvis - og når lønningerne i Tyskland er lavere, så går det jo også op sålænge man ser bort fra grænsehandlen.

 

Priserne er måske lavere i Tyskland, man tilsvarende er lønningerne.

 

Så er man lige vidt.

Indtil man medregner skatte og afgiftssnablen, den korrigerede købekraft, højere boligpriser, osv..

Ja, det kunne således tyde på for lidt konkurrence i Danmark.

Tja nogen vil sige, at konkurrencen er der, som problemet, fordi den er hård og fikseret på tilbud. Men tilbuddene og reklamer for milliarder kører efter devisen, at der hentes ind på gyngerne, hvad der mistes på karrusellen. Hvis en ny storkæde kom til Danmark, ville den sikkert indgå i samme maskine.

Tja nogen vil sige, at konkurrencen er der, som problemet, fordi den er hård og fikseret på tilbud. Men tilbuddene og reklamer for milliarder kører efter devisen, at der hentes ind på gyngerne, hvad der mistes på karrusellen. Hvis en ny storkæde kom til Danmark, ville den sikkert indgå i samme maskine.

Renset for moms og afgifter er avancen herhjemme tårnhøj -

også højere end i de andre euro-lande omkring os.

Måske fr. Brix skulle forklare sine medlemmer det.

Tja, handle i Tyskland, og priserner herhjemme vil droppe, enten pga staten dropper deres afgifter, eller butikkerne dropper deres avancer.

Så længe folk køber varen, er staten tilfreds med dens afgift indtjening, og butikkerne med deres avance.

Holder vi op med at købe i Danmark, og køber i tyskland, vil Danske butikker lukke, hvis de ikke nedjustere deres avanacer, og staten taber enormt på deres afgifter.

Det er en Win-Win for forbrugeren.

faktisk er jeg ligeglad om prisforskellen mellem tyskland er afgiftsbasseret (som er en stor del af den - uden tvivl) eller avance baseret (som er butikkernes egen skyld), så er det sundt at introducere det Danske markede for konkurrence, og det kan vi som forbrugere gøre ved at handle syd for grænsen.

Det er en win-win for forbrugere, og skatteyder.

Det er en loose-loose for både butikker og staten.

Personligt er jeg ked af når jeg handler i Tyskland at det går ud over lokale butikker.

Men jeg står ved at problemet er skabt af politikerne, og det er dem der bærere ansvaret.

Derud over har jeg ikke råd til at handle i de Danske butikker, når varene koster mellem 100-400% mere.

Jeg handler i Tyskland i protest mod den Danske stat.

Jeg har en forhåbning om (naiv!!), at det en dag går op for politikerne, at man ikke blindt blot kan øge beskatningen i det uendelige uden konsekvenser. Lige nu hiver de bare skatte-koen hårdere og hårdere i patterne uden at fatte, at de er ved at rive yveret af den stakkels ko.

Jeg kan tilføje, at jeg også handler en del på nettet, særligt forskellige sportsrekvisitter og -tøj. Der er en del at hente i visse tyske netbutikker, det irriterer mig mere, da man så udraderer danske specialbutikker - hvortil der så er at sige, at de må være lidt skarpere på priserne.

Jeg har opgivet at de vil se lyset, men insistere på at vise dem det, ved at anskaffe mig en trailer der gør det rentablet (meget) at handle syd for grænsen.

Jeg køber næsten kun bøger og edb via nettet, hvor jeg nemt kan sammeligne priser.   Vi er også begyndt at købe tøj der også.

Gad vide hvor den EU-harmonisering af moms og afgifter blev. Den blev vi lovet ved det indre markeds introduktion i 1992. Spritbåde med toldfrit forsvandt, undtagen for pamperne i Bruxelles som fik en kælder med toldfrie varer og anden fryns. Så kunne de bruge deres skattefri hyre mens vi andre blev røvrendt igen igen.

:-).. ++

Er priserne i Føtex Sønderborg lavere end i Føtex i Odense?

Nej - det er jo en del af problemet.

Er priserne i Føtex Sønderborg lavere end i Føtex i Odense?

De danske priser falder jo tættere du kommer til grænsen.

Så du siger dermed at der er manglende konkurrence i Danmark.

???????????????  Mig ikk' forstå ??