Kontakt 180Grader.dk
12

Skrevet af MajC 747 dage siden - Direkte link
Det handler ikke om grænsehandel, miljø eller sundhed. Det handler om den selvfede tilfredsstillelse ved at have syndebukke man kan svine til og om letkøbte økonomiske løsninger, hvor man (tilsyneladende) kan slippe afsted med at plukke rygerne - og nu også de tykke - igen og igen... og dét samtidig med at man med sleske smil på læben påstå at det er til rygernes og de tykkes eget bedste... Hvem sagde kvalme?

Skrevet af Afskaftopskattennu 747 dage siden - Direkte link
Det handler om bl.a. 2,8 mio. sygedage om året og begrænsede ressourcer i sundhedsvæsenet.

Skrevet af Klaus K 747 dage siden - Direkte link
Afgiftsstigningerne handler om én ting: Penge i statskassen. Regeringen er rådvild og prøver at lappe et stort hul i kassen på et trecifret mia-beløb ... samtidig med at man forsøger at opretholde illusionen af, at vi stadig har skattestop.

Det er en regulær skatteforhøjelse - intet andet. Man skal med salig DanTurell's ord være både blind, døv og handicappet for at tro, at afgifterne har noget med sundhed eller sundhedsvæsenet at gøre. Ingen erfaren politiker vil beskatte et objekt, som vil fordufte på grund af beskatningen - så forsvinder beskatningsmuligheden jo. Så dumme er politikere trods alt ikke.

Hertil kommer iøvrigt, at det også ville koste staten kassen på anden vis, hvis fx. tobaksafgifterne ville føre til "mere sundhed": Kan velfærdsstaten overleve uden rygning?

Skrevet af Afskaftopskattennu 746 dage siden - Direkte link
Klaus K, jeg har en gang tidligere forklaret dig at din påstand om de 8 mia. ikke passer.Det står her:Klaus K, dine påstande om Noges tab på tobaksafgifter passer ikke

Jeg ser nu at dig efter fleres ugers askeskyer har fået din ven til at svare for dig i din tråd. Umiddelbart ser det en del roddet og underligt og bekræfter blot at jeres regnestykke var en gang miksmaks. Denne gang skulle rygning endda være velfærdsstatens regning :-)Når jeg får bedre tid skal jeg nok forklare dig hvorfor din vens forklaringer ikke holder.

Omkring afgiftsforhøjelserne er det for at mindske forbruget af tobak som er en af de største sundhedsskadelige forhold i Danmark. Som en af dine tidligere posteringer også viser, er højere afgifter også et stærkt instrument til at begrænse den passive rygning som børn udsættes for.Klaus K kilde - højere afgifter er et stærkt instrument til at mindske passiv rygning for dem der er mest udsat

Skrevet af Klaus K 746 dage siden - Direkte link

Tak fordi du "forklarer mig," at en "påstand" i en tre mdr. gammel artikel fra min hånd, ikke passer. Jeg er meget taknemmelig. Men mon ikke læserne selv kan bedømme det i den pågældende artikel?

Du kommenterer også en anden artikel om rygeloven der virker imod hensigten fra marts måned. Om en tredie artikel, der dog kun er fire uger gammel, om rygning i velfærdsstaten, skriver du:

Når jeg får bedre tid skal jeg nok forklare dig hvorfor din vens forklaringer ikke holder.

Ih, tak. Det virker ellers ikke på dine mange kommentarer, som om tid er noget, du går og mangler - tværtimod. Men det ville da være dejligt, hvis du kunne begrænse din sparsomme tid til kun at kommentere den aktuelle artikel herover.

Omkring afgiftsforhøjelserne er detfor at mindske forbruget af tobak som er en af de størstesundhedsskadelige forhold i Danmark.

Så du tror, at politikerne afgiftsbelægger en vare for at få folket til at holde op med at forbruge den? Ja - det ville sandelig være dejligt, hvis verden var så lyserød og eventyragtig - men hvorfra skal afgiftsprovenuet så komme?

Skrevet af Afskaftopskattennu 747 dage siden - Direkte link
Så er det godt at afgifterne på tobak i Tyskland ser ud til at stige i andet halvår 2010.

Omkring din påstand om Norges tab af afgiftskroner, har du gentagne gange fået at vide det er forkert. Norge taber ikke 8 mia. kr. da det ville forudsætte at alle de cigaretter nordmændene køber i udlandet ville bliver købt indenlands til den høje afgift, så hvorfor bliver du ved med at gentage den usandhed ?

I Danmark kan man sætte afgifterne op så en pakke cigaretter koster 50 kroner uden at giver et negativt provenu for staten. Dette fremgår af Forebyggelseskommissionens beregninger.

Skrevet af Klaus K 747 dage siden - Direkte link
Nu er de ting, som jeg "gentagne gange har fået at vide" af dig ikke nødvendigvis sandheden. Faktisk har jeg bemærket, at det ofte forholder sig modsat: Dine kommentarer til mig er vildledende.

Min artikel om Norge's tab på deres dyre cigaretter kan folk selv læse og kontrollere, om jeg skulle have begået fejl i:  Økonomisk lussing til anti-ryge land: Norge taber 8 mia på dyre smøger

Det har jeg imidlertid lidt svært ved at tro, da artiklen er tilstræbt "gennemsigtig" med links til alle de kilder, oplysningerne stammer fra - herunder også oplysningerne om de 8 milliarder.

Skrevet af Erik Nicolaisen 747 dage siden - Direkte link
Og de 2,8 millioner sygedage er vel alle grundet rygning?
Er det noget som f.eks Kræftens Bekæmpelse har "påstået"? 

Jeg selv har dog aldrig haft en sygedag grundet rygning. Men derimod haft en hel del grundet idrætsskader. Du ved - forstuvet fod, ledbåndsskader og meget mere - og mange af disse er bl.a erhvervet gennem firmaidræt.(i din optik burde firmaidræt egentligt være forbudt - det koster) 
Så set ud fra min egen (min famillies og mine venners sitituationer (mængder af sygedage), synes denne påstand noget løgnagtig.

Og mht de famøse 8 milliarder Norge har "tabt" i grænsehandel - ja så er det faktisk sandt.
Nej "afskafskatten", det er ikke netto, men i omsætning. Og ej heller er det ren tobakssalg - men det hele alt i alt. Altså siden afgifterne løb løbsk i Norge, er grænsehandelen forøget med 8 milliarder. Men svenskerne - ja De både takker og bukker. (Ligesom tyskerne gør over for os)

Skrevet af Klaus K 747 dage siden - Direkte link
@ Erik Nicolajsen:

De 2,8 mio sygedage stammer fra en rapport fra 2006 af statens chef-statistiker, Knud Juel, Statens Institut for Folkesundhed, der ligesom mange af hans public health-kolleger, lider af en stærk, personlig aversion imod rygning.

Det kan man få en fornemmelse af i dette interview

Tallet 2,8 mio er et fiktivt tal, som er statistisk beregnet af Knud Juel et al. ud fra Danmarks antal rygere og WHO's risikotal for de såkaldt ryge-relaterede sygdomme. Der er således aldrig optalt nogen konkrete sygedage i dette tal. Man får indtryk af, at disse tal er skabt for at få en anti-ryge politik igennem hos politikerne. De stammer i hvert fald ikke fra virkelighedens verden.

Undersøger man virkelighedens verden, ser det anderledes ud. En engelsk undersøgelse talte sygedage i 2006, og kom frem til, at rygerne ikke havde flere sygedage end ikke-rygerne. Til gengæld havde de tykke 11% flere sygedage - og dem, der dyrkede motion havde 8% flere:

There was no difference in sickness absence between smokers and nonsmokers, however there was an 11% increase in sickness absence with increasing BMI, and perhaps surprisingly there was an 8% increase in sickness absence with increasing exercise participation.

Undersøgelsen konkluderede: ... there is no evidence that smokers have a higher level of sickness absence and so there is little economic evidence to support investment in ‘Quit smoking’ clinics.

Den sidste sætning er særlig vigtig, da det er et kendt fænomen, at ex-rygere har højere langtids sygefravær end gennemsnittet. Virksomheder, der laver rygestop-tilbud for medarbejderne risikerer med andre ord at skyde sig selv i foden & må betale prisen i form af højere sygefravær.

Skrevet af Hr Hansen 746 dage siden - Direkte link
Det sjove er nu at de brokker sig over grænsehandlen. Men de vil ikke brokke sig over at Nordmændene og svenskerne køber ind i danmark. Vil de bare havde og havde ?

Og sjovt at det netop er rygerne som kommer med det. Kunne de havde en anden agenda end at rede købmændene ? Nej, de vil kun rede købmændene :-)

Men hvis man kikker på hvad det er som danskerne trækker over grænsen, så er det for det meste danske vare. Produceret i danmark.

Jeg har tit grint af, at dem fra Århus trækker Ceres Royal og Slots Clasic hjem, da de blev lavet på Ceres i Århus. Fynboerne trækker "giraføl" og Oddense pils hjem.

Så hvormeget taber staten så på grænsehandel ?

Skrevet af Henrik Lundquist 746 dage siden - Direkte link
Virkeligheden er bare den: Jeg kører altså ned til Tyskland eller Polen og får lavet min bil, fylder den op med alt muligt og triller hjem igen. Længere er den historie ikke.

Jeg spiller musik og har købt en masse musikgrej i Tyskland - Det kostede mig et sted mellem 30 og 45% mindre at handle syd for grænsen. Der står KLOVN med kæmpe bogstaver på alle de politikere der tror at de kan beskatte Danmark til at blive rigt! Det kan man ikke! 

Skrevet af Carsten West 746 dage siden - Direkte link
Man bliver jo helt tummelumsk af at læse indlæg fra en person benævnt "Afskaftopskattennu", der i den grad understøtter Socialistisk Forbudspartis skattepolitik. Kan SF's medlemsregister overhovedet registrere sådan et navn uden at sprænge i luften.

Skatteministeriets grænsehandelforudsætninger er jo netop i anledning af de nye afgiftsforslag blevet opdateret med engelske og norske erfaringer med grænsehandel og illegal import, så henvisninger til Forebyggelseskommissionens grænsehandelsberegninger er modbevist af virkeligheden som forkerte.

Til Forbyggelseskommissionen oplyste Skatteministeriet at en cigaretpris på 50 kr. pr pakke ville give et nettoprovenu til staten på ca. 1 mia. og et samfundsøkonomisk tab på ca. 5 mia.

De justerede beregninger fra Skatteministeriet viser ved 50 kr. pakken et nettoprovenu til staten på ca. 0 kr. og et samfundsøkonomisk tab på fortsat ca. 5 mia.

De nye beregninger er opdaterede, men undervurderer efter min opfattelse fortsat konsekvenserne.

Er det ikke landsskadelig virksomhed at vedtage love der er så stupide? Det skader alle og gavner ingen - bortset fra nogle få fobiske tobakshaderes skadefryd.

Det undrer mig fortsat ganske overordentligt, at folk der påstår at have indsigt i økonomi kan være fortalere for disse samfundsskadelige afgifter.

Der må være noget andet på spil i disse debattørers hjerner.
 

Skrevet af Qda Plydsmaas 746 dage siden - Direkte link
At give sig til at diskutere med fanatiske tobaksforskrækkede er halsløs gerning. Kære Klaus du kunne ligeså godt forsøge at lære en blind at se eller en døv at høre. Jeg er ked af det er sådan men det er desværre en kendsgerning. Hvor intet er har selv kejseren tabt sit skæg.

Skrevet af Hr Hansen 746 dage siden - Direkte link
Hvorfor tror du at rygeforbudet kom ?

Det var fordi man havde prøvet at tale til rygerne. Men de ville ikke vise hensyn, så den falder tilbag på dig selv.

Skrevet af markussen 745 dage siden - Direkte link

Sikke en gang sludder, Hr. Hansen. Du puster alle rygere op til at være uhyrer, der hverken er til at hugge eller stikke i. Eller tale til.
Det er korrekt, at der var nogle få procent af rygerne, som var totalt hensynsløse. Disse få procent  puster du nu op til at være "alle rygere". Derved glemmer du, at mindst 95% af rygerne altid har været, og stadig er, rimeligt hensynsfulde over for andre, der ikke tåler røg.

Skrevet af Hr Hansen 745 dage siden - Direkte link
Det er da sjovt at jeg så har mødt hovedeparten af de der 5% du snakker om.

Jeg har ikke mødt mange hensynsfulde rygere. Jo, hensynsfulde over for sig selv, dem har jeg mødt og det er dem der er flest af.

De er bare så tøsesure når de ikke må ryge i min lejlighed og så tøsesure da de ikke måtte ryge i min bil og tøsesure når man sagde at de skulle gå om på den anden side, da røgen gik ind i hovedet på en. Ja, nogle prøvede på at blive på den side, så røgen gik ind i hovedet på en. Så kan man sige at de kun lavede sjov, men det er det som har ført til rygeforbudet, om du så vil det eller ej. Men hensynsfulde har rygerne aldrig været, derfor dette forbud.

Når først en ryger bliver fuld, så er der ingen der skal fortælle ham om han må ryge eller ej, det bestemmer han. Og derved bliver han smidt ud eller folk gider ham ikke. Så han han sidde og gotte sig over at han fik "lov" til at ryge. Bag efter kan han ikke forstå at han bliver holdt ude for socialt samvær, rygerne er jo så sociale - på deres betingelser.

Skrevet af Hr Hansen 745 dage siden - Direkte link
Jeg vil gøre opmærksom på at de folk som KK har prøver at manipulere med nu også går imod ham.

Senest er  Jakob Roder gået imod det som KK bruger hans navn til.

Citat:

Til Klaus K
Posted: 2010-05-08 01:07 Hej KlausJeg vil bede dig om at fjerne den usaglige tilsvining af mig, som er i tråden “Læge fordømmer forebyggelses-vanviddet!”. Det drejer sig om de to afsnit i starten, der begynder med “De nedennævnte indlæg (…)”.Det skrevne er usandt, usagligt, uforståeligt usammenhængende og på et uanstændigt lavt niveau.Jeg har skrevet til dig for længe siden om dette, men uden at få svar, så nu prøver jeg dette forum.Hvorfor tillade skriverier, der så åbenlyst er langt under anstændigt debatniveau?På forhånd tak
Vh Jakob Röder


Citatet kan læses på Den Uhygieniske Negl under Forum.Lad os se hvor længe KK vil lade den stå. Men jeg har en kopi.På samme måde som KK logger andet. Hykler.

Skrevet af Klaus K 745 dage siden - Direkte link
Du prøver at gøre mig ansvarlig for, hvad folk diskuterer i Den Gule Negl's forum. Skal redaktøren af 180grader så også holdes ansvarlig for dine indlæg her?

Bunden er nået, Hansen. Skulle du mon ikke snart finde noget andet at beskæftige dig med end at skrive?

Skrevet af Hr Hansen 744 dage siden - Direkte link
Bare du var ansvarlig for det du selv skrev, så var vi kommet langt.

Hvis 180grader skulle tage ansvar for hvad andre skrev, så tror jeg det ville blive en meget lille side, specielt for alt det spam du kommer med. Igen og igen komer det samme igen og igen fra din side.


Du siger også mange usandheder i dit svar til Jacob. B.la. at du ikke vil sletten noget uden for nogle krav. Jeg kan og har nævnt nogle ting du har slettet som ikke er under disse krav du nævner, så hold dig til sandheden.

Du skulle også stoppe med at skrive KK, eller i det mindste svare på de ting som kommer op rundt omkring, for du vil jo åbenbart ikke svare på mange ting, derfor kommer de op andre steder. Måske du skulle prøve at indse det. Du slipper ikke.

Skrevet af Klaus K 744 dage siden - Direkte link
Det er mig fuldstændig umuligt at forstå, hvad det er du skriver om. Det virker umiddelbart som fri fantasi iblandet dårlig grammatik. Jeg vil ikke klandre dig sidstnævnte - det har du sikkert en grund til - men det gør dig altså meget svær at forstå. Af denne grund kan jeg ikke svare på det, du skriver.

Skrevet af Hr Hansen 742 dage siden - Direkte link
Som altid, forstår du kun det du vil forstå.

Måske politik var noget. Jeg tror bare ikke du får stemmer nok.
Jacob Haugaard havde trodsalt et budskab. Hvor er dit ?

Skrevet af markussen 745 dage siden - Direkte link
Man ser kun det, man  V I L  se. Og VIL man se hensynsløse rygere, så ser man naturligvis kun dem - og ikke de 95% hensynsfulde rygere.
Og en person, der vil gøre sig selv stor, gøre ofte dette ved at gøre andre mindre. Derfor er den selvretfærdige og hadefulde anti-ryger nødt til at gøre alle rygere til "tøsesure rygere", til usunde, lavtstående og sygelige individer.
Sådan er mange anti-rygeres univers skruet sammen. Desværre. Og en sådan indstilling er hverken til glæde for modtagerne af deres forvrængede budskaber. Og heller ikke for anti-rygeren selv. 
Men der kan godt gå mange år, inden han opdager den skade, han også gør på sig selv...

Skrevet af Hr Hansen 744 dage siden - Direkte link
Det er lige netop det som er problemet. Du ser kun det du vil se. Du ser en anden ting end det jeg ser. Jeg ser folk som opgiver at sige noget til de egoistiske rygere og derfor også lader være med at invitere dem en anden gang. Så kan de ikke forstå at de ikke er inviteret, de er jo så sociale.....

Rygernes univers er skruet sådan sammen at de er så tøsesure når de ikke må ryge og derfor er der desværre mange som ikke gider høre på dem og lader "børnene" ryge så vi kan få fred. Heldigvis er det nu blevet lovligt og ok at bede en ryger om at ryge et andet sted.

Rygning er ikke en nydelse, men en afhængighed, derfor kikker man ned til rygerne, de er jo dybt afhængige. Rygerne kikker jo ned til dem som bruger narkotika for ikke at nævne dem som er afhængig af Cola eller Big Mac's

At rygerne fik et forvrænget budskab om "frihed" og "venner" da de startede med at ryge er jo deres sag. Også det at de gør skade på sig selv, det opdager de jo nok en dag, den dag er det bare for sent. Så er der kun tilbage at sige, du må ryge som du vil, bare du viser hensyn - til andre og ikke kun dig selv.

Skrevet af Hr Hansen 691 dage siden - Direkte link
Må lige grine lidt af KK's iver til at lyde troværdig :-)

Jeg kikkede godtnok på det den gang, men gad ikke skrive noget.

Nu har Dary skrevet noget på deres hjemmeside, så er det nok på tide at andre kan grine med.

En pakke koster ca. 27,- Men butikken og de andre led for kun 3.27,- til deling. Staten tager resten.
Så lad os se på det. Lad os så sige at butikken får 1,- pr. pakke.
Så skal en butik sælge over 200 pakker i timen for at holde en mands løn hjem.

Jeg kan godt se at det er et stort tab for de danske foretninger og at der vil komme rigtigt mange fyringet pga. af tabt fortjeneste.

Desuden så skaber Dary FUD igen og paster en kopi af KK's skræmmekampanie om at mafiaen vil sælge billige smøger.... Hmmmm, hvor længe ?

De skriver også....

           Tobak vinder.

Ja, og mennesker dør.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Erhverv og finans

21
6
3
60
14
3
19
5
48
35
9
11
8
9
15
14
21
12
17
16
Om Klaus K
Skriver nyheder & kritiske artikler om emnerne: Frihed, livsstil, sundhed og forbud. Ofte artikler med indhold, man ikke kan læse andre...

Se Klaus Ks profil
eller
Følg Klaus K