Kontakt 180Grader.dk
46

Skrevet af LilleMichael 756 dage siden - Direkte link
Altid godt med en harmdirrende irettesættelse fra folk, der ved, hvad de taler om. Dog kunne jeg godt ønske mig en ekstra omgang korrektur. Der mangler en del ord hist og her.

Skrevet af Niklas Nikolajsen 756 dage siden - Direkte link
Det som Friedman siger med:

"Only a crisis—actual or perceived—produces real change. When thatcrisis occurs, the actions that are taken depend on the ideas that arelying around. That, I believe, is our basic function: to developalternatives to existing policies, to keep them alive and availableuntil the politically impossible becomes politically inevitable."


...er, at det er vor opgave (forkæmpere for frihed) at sørge for at vores ideer er i live i samfundet, når de af kollektivisme og socialisme skabte kriser indtræffer, således at retningen kan ændres.

Klein fejlfortolker det således, at hun mener Friedman udtaler, at krisen skal fremprovokeres gennem en rask krig eller lignende. Utrolig usmagelig tilsværtning af en stor tænker, pacifist og konsekvent modstander af statslige overgreb (krig).

Hele hendes bog er fuldt med åbentlyse løgne, bagvaskelse samt direkte usminket historieforfalskning.


Skrevet af Peter Kurrild-Klitgaard 756 dage siden - Direkte link
Kære Niels,

Fint og godt. Men hvad med at sende det som en kronik til f.eks. Berlingske? Læserne her ved jo i det store hele godt disse ting--eller ville efterfølgende kunne læse dem via et link til en kronik. Det er MSM og læserne der, der særligt har brug for sådan information--især ovenpå en anmeldelse som Berlingskes forleden.

Bedste hilsner,

Kurrild

Skrevet af Claus C. Møller 756 dage siden - Direkte link
Det var netop min tanke inden jeg nåede til kommentarerne - og jeg blev i øvrigt oplyst. Tak for det. Så send endelig din kronik til Berlingske.

Skrevet af Niels Westy Munch-Holbek 756 dage siden - Direkte link
Kære Peter
Spørgsmålet er jo om de vil optage det. Men du er mere end velkommen til at lade dig inspirere til en groft sagt.

Skrevet af Peter Kurrild-Klitgaard 756 dage siden - Direkte link
Naomi Kle(n)in er for lang til en Groft Sagt.

Ja, det kan være, at de ikke tager den, måske 50 pct.--men der er 90 pct. sikkerhed for, at Din klumme på dette fortrinlige sted ikke når andre end de i forvejen overbeviste ... Og så er jeg iøvrigt enig med min klumme-kollega nedenfor.

Skrevet af Whiteberg 756 dage siden - Direkte link
Skriv endelig en kronik, Niels. Ellers skriver jeg sgu et blogindlæg på Berlingske. Jeg læste også anmeldelsen i Berlingske og krummede tæer. Jeg har ikke noget problem med, at Klein synes at Bush var en idiot og at Irak-krigen var en dårlig idé, men hendes brug af Friedman er virkelig usmagelig. Filmanmeldere har desværre oftest ikke forstand på så meget andet end film (hvilket jo ikke er så mærkeligt), så måske burde man faktisk i fremtiden sende fagfolk ind og se doku'er.

Skrevet af Niels Westy Munch-Holbek 756 dage siden - Direkte link
Jeg laver en  i morgen der opfodrer til at aviserne dropper at anmelde dokumentarfilm, indtil de har ansatte der rent faktisk er i stand til det.

Skrevet af slettet bruger 283 756 dage siden - Direkte link
Hold kæft det er godt skrevet!!!

Niels, du imponerer sgu' både her og på punditokraterne samt Americas.

Skrevet af Whiteberg 756 dage siden - Direkte link
Naomi Klein klippet sammen med Milton Friedman:
http://www.youtube.com/watch?v=g2kTy7glZ9s

Skrevet af Benjamin Tucker 756 dage siden - Direkte link
En erkendelse der bliver mere og mere udbredt blandt den demokratiske venstrefløj i Latinamerika, i takt med at mindet om Pinochet blegner, mens Chiles økonomiske og velstandsmæssige fremgang bliver mere og mere tydelig (Chile er i dag Latinamerikas rigeste land – ca. dobbelt så velstående som Brasilien, der i midten af 70erne var rigere end Chile) – og denne del af venstrefløjen tilhører Naomi Klein bestemt ikke

Da militærdiktaturet blev installeret i Chile meldte IMF og Verdensbanken sig omgående på banen prompte med lån og det er netop det Naomi Klein omtaler som Chok doktrinen. Neo-liberalisme er blot et andet ord for den merkantilisme. Som det også blev skrevet i Chokdoktrinen, og som du glemmer at nævne, var det blandt andet den nationaliserede kobberindustri, der et par få år senere reddede Chile fra total bankerot.


"Klein fejlfortolker det således, at hun mener Friedman udtaler, at krisen skal fremprovokeres gennem en rask krig eller lignende. Utrolig usmagelig tilsværtning af en stor tænker, pacifist og konsekvent modstander af statslige overgreb (krig)."

1) Dit udsagn påkræver sig et citat
2) Orkanen Katrina der ramte New Orleans er et af bogens vigtigere kapitler, her indtager Friedman  en central rolle. Kritikken i det kapitel er direkte rette mod Friedman men går ikke på at han har fremprovokeret en Orkan. Du har tilsyneladende ikke forstået hvad Chok doktrinen er Friedman er egentlig meget lidt som person genstand for kritikken i meget af bogen. Den personlig kritik går mere på de økonomer der rent faktisk har haft deres gang på Chicago skolen og som har tjent under diverse regimer.

"Naomi Klein hører til ude på den yderste venstrefløj, hvor heltene hedder Castro og Chavez"

Du må dokumetere hvor Klein omtaler Castro som en helt? Svar udbedes, tak. 

Chavez er ikke det yderst venstre. Men det er rigtigt at han rykkede mere til venstre efter kupforsøget og han der begyndte at tale om Imperalisme - hvilket jo ikke er forkert. Chavez blev valgt på grund af fejlslagen neoliberalisme i Venezuela.

"Filmens udgangspunkt er som i Naomis Kleins bog, at onde neoliberale kræfter trives ved katastrofer og folkets nød, og slår til når befolkningerne er svage med deres ødelæggende reformer – og at man kke er bleg for at fremprovokere en sådan tilstand, hvis det er nødvendigt."

Hvilket er korrekt, neo-liberale kræfter trives med katastrofer. Irak's Olie blev ikke sat i udbud men blev solgt for næsten ingenting. Og det var ikke soldaterne der gjorde det...




Skrevet af Jacob Bræstrup 756 dage siden - Direkte link
Hvis "Neoliberalisme = Merkantilisme", hvorfor så inddrage Friedman, der næppe er merkantilist?

Og at Iraks olie "blev solgt for næsten ingenting" lyder heller ikke som klassisk kapitalisme (der normalt beskyldes for at sælge for dyrt).

Kan du ikke forstå, at politiske ÆNDRINGER - generelt - trives med katastrofer?

- bræstrup

Skrevet af Benjamin Tucker 756 dage siden - Direkte link
Læg så også mærke til den über lækre detalje hvormed Cato til sidst i kritikken af Klein antager de eksisterende markeder som bare tilnærmelsesvis som proxy for det frie marked.

"er, at det er vor opgave (forkæmpere for frihed) at sørge for at vores ideer er i live i samfundet, når de af kollektivisme og socialisme skabte kriser indtræffer, således at retningen kan ændres."

Det var ikke ligefrem kollektivisme og socialisme der skabte Orkanen Katrina. Man kan nærmest sige det var kapitalismen der var i krise da den ikke kunne håndtere Orkanen Katrina. Der blev givet skattelettelser og ikke bygget dæmninger. På Cuba klarede de samme orkan uden mange dødsofre.



Skrevet af Jacob Bræstrup 756 dage siden - Direkte link
Det var gået hen over hovedet på mig, at digerne i New Orleans var private ;o)

Og generelt tror jeg nødig du vil se en sammenligning af, hvor godt "kapitalistiske" lande klarer naturkatastrofer i forhold til mindre kapitalistiske

- bræstrup

Skrevet af Benjamin Tucker 755 dage siden - Direkte link
Det fattige Haiti der ligger ved siden af Cuba er ultra-kapitalistisk, Haiti er langt mere kapitalistisk end Danmark. Kapitalistiske lande er u-lande. Mange fattige lande kan tilbyde lav skat og næsten ingen stat. Men der gider kapitalister ikke lege.

Hvordan et land klarer f.eks. en naturkatastrofe har at gøre med landets infrastruktur. Infrastruktur er i særdeleshed noget staten påtvinger sine borgere gennem skat. Ofte bygges infrastruktur i fattigere lande netop med lån fra IMF og Verdensbanken der er politiske organer.




Skrevet af Jacob Bræstrup 755 dage siden - Direkte link
Spøjst, Haiti ligger ellers nr. 144 på heritage Instituttets Index of Economic Freedom World Ranking (og nej, listen læses IKKE den vej ;o) )

Du mener måske at Heritage i virkeligheden er en venstireorienteret organisation, der ønsker at begrænse kapitalisme mest muligt?

Haiti er i selskab med lande som Argentina, Etiopien, Bangladesh, Laos, Djobouti, Kina, Micronesien og andre skater, der er kendt for deres tro på kapitalisme frem for statstyring!?

Danmark er nr. 9, i selskab med lande som USA og Chile (der var det igen, det land, som Milton Friedman åbenbart har ødelagt).

Jeg missede din pointe med infrastruktur? De er bygget for offentlige midler, så hvis de fejler er det kapitalismens skyld? me i u-lande er de bygget for fremmede staters penge, så der er dedt også kapitalismens skyld, hvis nogedt fejler?

- bræstrup

Skrevet af Jan Daniel Andersen 755 dage siden - Direkte link
-"Det fattige Haiti der ligger ved siden af Cuba er ultra-kapitalistisk":
Hvordan ser du det? Er de gode til at hylde den private ejendomsret i Haiti?

-"Haiti er langt mere kapitalistisk end Danmark".
Det er næsten alle andre lande vist også. Danmark er jo en socialstat, med enorm ekspropriering af de af folket skabte værdier.

-"Mange fattige lande kan tilbyde lav skat og næsten ingen stat. Men der gider kapitalister ikke lege".
Hvordan får du lige det til at hænge sammen med det ovenstående?

Hvad har du mon røget og hvor kan man købe det?

Skrevet af Benjamin Tucker 756 dage siden - Direkte link
"Naomi Klein hører til ude på den yderste venstrefløj, hvor heltene hedder Castro og Chavez

Klein har erklæret sympati med befrielseshæren af Zapatister i Mexico og har siddet til bords sammen med ingen ringere end Subcommandante Insurgente Marcos. En oprørsbevægelse der blev dannet som modtræk til NAFTA "frihandelsaftale" mellem USA og centralregeringen i Mexico.

Store dele af Chok doktrinen er inspireret af http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stiglitz 
- som ikke ligefrem er den yderste venstrefløj.

Hendes måske bedste film er the Take. Omdrejningspunktet for den film er blandt andet tiden efter de omfattende privatiseringer af Argentinas økonomi som derpå brød totalt sammen. Et par hundrede arbejdere besætter fabrikker (krænker den private ejendomsret) for at starte produktionen op og de forsvarer sig med slangebøsser og marmorkugler mod de kapitalister og den stat der vil forhindre produktion. Fabrikker der før var ejet af stor-kapitalister på statssubsidier og IMF lån bliver effektiviseret under arbejderkontrol. Temmelig venstreradikalt.



Skrevet af Niels Westy Munch-Holbek 756 dage siden - Direkte link
Benjamin - du skriver rigtigt mange ting, som det kræver mere end en kommentar her at svare på. Desværre bærer dine kommentarer præg af en manglende viden - ikke mindst med hensyn til Argentina. Det er heller ikke underligt at du ikke har tilstrækkelig viden, hvis dine kilder er folk som Naomi Klein, der i sin sort-hvide verden slet ikke er interesseret i viden og fakta.

Men der er hjælp at hente. læs Mauricio Rojas fantastiske bog om Argentinas fald fra fra tinderne - http://www.timbro.se/bokhandel/pdf/75665298.pdf

Du er også velkommen til at læse min blog Americas.dk - det kunne måske bringe lidt modvægt til Klein og Co.

Skrevet af Benjamin Tucker 755 dage siden - Direkte link
@westy
Jamne så bare nøjes med at svare på hvor Klein giver udtryk for Castro er en helt. Den viden mangler jeg simpelthen. Sjovt nok finder man en mere afbalanceret anmeldelse på Internationalt forum:

"Det er dog værd at understrege, at Kleins argumentation ikke bygger på en konspirationslogik - hverken på det historiske eller det teoretiske niveau. I et historisk lys er en af de mest fascinerende pointer ved Kleins fortælling, at katastrofekapitalismen kræver en enorm mængde økonomisk og politisk forberedelse, før chokkene kan administreres. En detaljeret økonomisk og politisk strategiplan må altså ligge klar til hurtigt at blive implementeret i det øjeblik katastrofen indtræffer (.......) Med andre ord er der ikke rigtig tale om konspirationer, men planlægning. Hendes fokus på individuelle karakterer og personlige forbindelser gør det let for læseren at komme ind i historien – ligesom det kan fremstå konspiratorisk - men den proces hun analyserer, afhænger i virkeligheden ikke af individer. Det, der er vigtigt på det teoretiske niveau, er ikke at Pinochet og Friedman mødtes, men at deres ideer og projekter supplerer hinanden, og at de passer ind i et større billede af en voldelig kapitalistisk transformation. For at forstå Kleins teoretiske argument foreslår jeg derfor, at læseren alene bruger disse individer som en form for bærere eller personifikationer af økonomiske eller politiske ideer og kategorier.

http://www.internationaltforum.dk/Kapitalens-vold



Skrevet af Niels Westy Munch-Holbek 755 dage siden - Direkte link
Jeg skriver at hun hører til i det spektrum hvor man hylder Hugo Chavez og forsvarer Castro, det vil herhjemme primært sige i miljøet omkring Enhedslisten. Hvad angår din afbalancerede anmeldelse på Internationalt Forum er der kun at sige, goddag mand økseskaft. Milton Friedman mødtes med Pinochet i 45 minutter i 1975, i forbindelse med at han var inviteret til at tale ved universitetet i Santiago. I sidstnævnte tale lagde han vægt på at økonomisk frihed fører til politisk frihed - hvilket det også gjorde i sidste ende.

At skrive at "Pinochet og Friedmans ideer og projekter supplerede hinanden" viser kun hvor langt ude og hvor uendelig uvidende den person der har skrevet dette er, når det kommer til latinamerikanske forhold - og forståelse af militær logik og tænkemåde generelt. Punochet havde ingen en ide skabt i livet om økonomi og marked (ideen om et marked med dens manglende centrale styring ligger så langt fra militær tankegang som tænkes kan. Det der er særligt ved det der skete i Chile, er at militæret opgav at styre den økonomiske politik - i modsætning til f.eks. det brasilianske militærregime 1964-1985, der både arbejdede med 5-års planer og kraftig statslig involvering (hvilket ikke bekymrer folkene bag filmen, der frejdigt hævder at militærregimet i Brasilien var neoliberalister). faktum var at militæret og Pinochet i 1975 sad med en lige så kaotisk og ikke-fungerende økonomi som den de overtog i 1973 og ikke anede deres levende råd.

Der lå ingen som helst plan bagved, og det var slet ikke givet i hverken 1973 eller 74 at Chile få år senere skulle gennemleve en række gennemgribende reformer. Bl.a. derfor er der i den grad tale om konspiratorisk bavl fra Naomi Klein og venners side. det saglige niveau af hendes skriblerier svarer til at jeg beskyldte alle vegetarer for at være nazister, fordi Hitler var det.

Hvis nogen gad lave en ordentlig dokumentarfilm og reformerne i Chile - med både ups and downs (dem var der også nogle stykker af, bl.a. en vanvittig fastkurspolitik, og den vr i hvert fald ikke inspireret af Friedman, der livet igennem var tilhænger af flydende valutakurser - og apropos den nuværende græske krise.) ville det være fantastisk. Det vil hverken være en fortælling som den Naomi Klein fremhæver, eller en fortælling om liberalismens uendelige triumf. Den virkelige verden er som bekendt altid mere broget og kompleks end hvad elskere af konspirationsteorier normalt er i stand til kapere uanset hvor i det politiske spektrum de så end måtte komme.

Skrevet af Benjamin Tucker 755 dage siden - Direkte link
" Punochet havde ingen en ide skabt i livet om økonomi og marked "

Hvilket Naomi Klein udtrykkelig understreger som en væsentlig pointe i sin bog. Pinochet var fascineret af Friedmans tanker ud fra en ren og skær naturvidenskablig forståelsesramme.


"I sidstnævnte tale lagde han vægt på at økonomisk frihed fører til politisk frihed - hvilket det også gjorde i sidste ende."
Økonomiske frihed, jamen var det ikke det som eksisterede før f.eks. Chavez i Venezuela?

Skrevet af Niels Westy Munch-Holbek 755 dage siden - Direkte link
Benamin skriver:

Økonomiske frihed, jamen var det ikke det som eksisterede før f.eks. Chavez i Venezuela? -

Nej det var det ikke, og det er der folk som Naomi Klein og andre kan udnytte den forståelige uvidenhed som hersker i vores del af verden om Latinamerikas - også Venezuelas historie. Latinamerika har som hovedregel IKKE været præget af frie markeder - og den fundamentale forståelse der eksisterer i vores dele for markedets betydning (også i de skandinaviske lande, der er blandt verdens frieste økonomier) har historisk været ikke-eksisterende. Latinamerika har traditionelt bygget på at opnår privilegier i kraft af politiske forbindelser og ikke gennem konkurrence på frie markeder.

Hvad angår Naomi Kleins tolkning af Pinochets interesse, så er det åbentlyst at hun ikke har fattet en disse af militær tankegang og logik. Og at tillægge Pinochet nogen større naturvidenskabelig indsigt er nok temmelig meget "over the top" - dog muligvis større end Naomi Kleins - men det siger heller ikke meget..

Angående Friedmans forbindelse til Pinochet, så læs http://reason.com/archives/2006/12/15/the-economist-and-the-dictator - jeg kan ikke skrive det bedre selv.

Skrevet af Benjamin Tucker 755 dage siden - Direkte link
Du skriver Latinamerika ikke har været præget af friere markeder.

Godt.

Så lad os tage et eksempel.

Landbrugsstøtte.

Modtager en bonde i USA mere eller mindre landbrugsstøtte end en bonde i Latinamerika?

"Latinamerika har traditionelt bygget på at opnår privilegier i kraft af politiske forbindelser og ikke gennem konkurrence på frie markeder"

Det er da rigtigt at Uruguay runden holdes i Uruguay. Men det er nordamerikanere der scorer kassen på IP rettigheder og lukkede markeder.

Skrevet af Niels Westy Munch-Holbek 755 dage siden - Direkte link
Det du skriver nærmer sig sort snak, og jeg tvivler på at du overhovedet er klar over hvad Uruguay runden indebar.

Skrevet af Jan Daniel Andersen 755 dage siden - Direkte link
-"Modtager en bonde i USA mere eller mindre landbrugsstøtte end en bonde i Latinamerika?"


MIt umiddelbare gæt er at USA, har større landbrugsstøtte, men jeg har ikke den dybe indsigt i disse områder. Men hvad er det du antyder? Er det mon at når nu Latinamerika har mindre landbrugsstøtte, så operer de på frie markeder? Det er jo absurd.

Skrevet af slettet bruger 283 755 dage siden - Direkte link
"Nej det var det ikke, og det er derfolk som Naomi Klein og andre kan udnytte den forståelige uvidenhed somhersker i vores del af verden om Latinamerikas - også Venezuelashistorie. Latinamerika har som hovedregel IKKE været præget af friemarkeder - og den fundamentale forståelse der eksisterer i vores delefor markedets betydning (også i de skandinaviske lande, der er blandtverdens frieste økonomier) har historisk været ikke-eksisterende.Latinamerika har traditionelt bygget på at opnår privilegier i kraft afpolitiske forbindelser og ikke gennem konkurrence på frie markeder."

+ 99999999999999999999999999999

Det er virkelig hovedet på sømmet. Der er tale om den største fallacy i historien og som selvfølgelig udnyttes til fulde af venstrefløjen som led i dens propaganda (iflg. venstrefløjen er kapitalisme = anti-frimarkeds, korrupte, kaotiske regimer). Det er svært at se, hvad Latinamerikas systemer nogensinde har haft af vækstfremmende fundamenter - der har snarere været tale om alt for indflydelsesrige stater i det økonomiske og bureaukratiske helveder samt ingen respekt for privat ejendomsret. Analogien til andre fattige lande er slående.

Selv med flere mia. petrokroner dagligt har Chávez på sit 11. år ikke formået at anvende ressourcerne på afbureaukratisering af vækstbremsen nr. 1: staten.

Skrevet af Finn von William-Larsen 756 dage siden - Direkte link
Fremragende indlæg !

Skrevet af slettet bruger 1476 756 dage siden - Direkte link
Et uhyggeligt eksempel på den blå røg som omgiver os stadig tættere. Hvordan skal vi som demokratiske vælgere kunne styre i denne tåge ? Nej - vel. God nat til demokratiet. Ytringsfriheden, som skulle beskytte og garantere demokratiet blev i stedet til de løgne som dræber demokratiet !


Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Film

2
19
12
9
9
7
16
16
13
20
32
13
17
5
9
5
23
3
12
14
Om Niels Westy Munch-Holbek
Udlandskommentator ved Dagbladet Børsen Præsident for Akademiet for Fremtidsforskning Cand. Polit.

Se Niels Westy Munch-Holbeks profil
eller
Følg Niels Westy Munch-Holbek