Kontakt 180Grader.dk
17

Skrevet af Lars Kragh Andersen 539 dage siden - Direkte link
Jeg køber 100% argumentet om, at "hatecrimes" slet ikke burde eksistere som begreb i juraen eller hos politiet som sådan, Lars.

Men min tekst tager udgangspunkt i, at kampagnen og begrebet eksisterer og det er derfor dét jeg i denne omgang har valgt at forholde mig til. For jeg synes også at selve ideen er tosset.

Skrevet af slettet bruger 75 539 dage siden - Direkte link
Dit indlæg var snarere anledning til at gøre mig nogle overvejelser end målet for min kritik :)

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 539 dage siden - Direkte link
Jeg vil i stedet foreslå begrebet 'Message crimes' - jfr. den besked, der blev dolket til Theo van Goghs bryst. Når offeret er mindre vigtigt end den trussel, forbrydelsen udgør, har vi en situation, der er central i egentlig racisme.

Både etnisk og religiøs racisme er blevet store problemer på grund af indvandringen :(

Skrevet af Flyvemaskine 539 dage siden - Direkte link
"det er også et usundt begreb at blande ind i juraen, fordi det lægger op til, at domstolene begynder at interessere sig mere for intentionerne bag en forbrydelse end for forbrydelsens konsekvenser."

Det gør domstolene så allerede, da strafudmålingen i høj grad afhænger af gerningsmandens intentioner. Hvis man slår et andet menneske ihjel med vilje, så er det værre end hvis det ikke var med vilje. Og hvis det var en planlagt aktion er det værre end hvis det skete i affekt.

Skrevet af slettet bruger 75 539 dage siden - Direkte link
Jeg har ændret 'intentioner' til 'holdninger'. Så er pointen mere klar :)

Skrevet af slettet bruger 75 539 dage siden - Direkte link
Nej, det er ikke det samme. Racisme er et politisk begreb eller evt. en videnskabelig diskussion. Det andet handler om graden af vilje til at slå ihjel, og om hvor klar gerningsmanden var i hovedet.

Det er kritisabelt, hvis man fokuserer på gerningsmandens holdninger og dæmoniserer dem, men det er ikke kritisabelt at se på, om et mord koldt og kynisk var planlagt, eller om det skete i affekt.

Skrevet af Jeppe Juhl 539 dage siden - Direkte link
Selv blind høne finder korn ... :)

Skrevet af Stoffer 539 dage siden - Direkte link
Selvfølgelig skal hatecrimes ikke blandes ind i jura. Men statistisk giver det mening. Ved at belyse problemet, kan vi gøre noget ved det. Ellers ender vi som Sverige, og dét er ikke positivt.

Skrevet af Peter B. Perlsø 539 dage siden - Direkte link
Hatecrimes er farlig at blande ind i Jura, fordi det i høj grad er et politisk oprindede begreber, som ligeledes overvejnde bruges i politisk øjemed fremfor retsligt.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 539 dage siden - Direkte link
'Had' er et uspecifikt begreb, der fungerer elendigt rent juridisk.

- Hvordan kan man bevise 'had'?
- Hvad er farve, vægt, størrelse på 'had'?
- Hvordan kan man modbevise en anklage for 'had'?
- Hvordan sikrer man, at en person ikke skjuler 'had'?

Begrebet duer simpelthen ikke. Problemerne (der er virkelige nok) skal formuleres klart, så vi ikke lander i falske anklager, dæmonisering og justitsmord, men i stedet får ram på dem, der egentlig er et problem.

Som inspiration vil jeg anbefale dokumentarfilmen Undercover Mosque.

Skrevet af Peter B. Perlsø 539 dage siden - Direkte link
HRC, du har fat i noget, og det i at forsøge at bevise 'had' eller lignende sindstilstande er vi godt på vej til at kriminalisere disse - sindstilstande - og tanker. Med andre ord - totalitarisme.

Skrevet af Jacques d´Biann 539 dage siden - Direkte link
Lars Pilegaard

Er enig med dig i din konklusion, men der er lige et sted hvor det svipser helt. Bla. denne:

"... bare nogle indavlede idioter, men disse regulære racister er sandsynligvis i mindretal."

Hvornår er indavl blevet en racebunden attribut, Lars? Det er faktisk en racistisk holdning. Skam dig! Indavl er kulturelt og/eller ideologisk/religiøst betinget. Ellers vil jeg godt præsenteres for indavlsgenet, så vi kan se, hvem det er hyppigst forekommende hos.

"Og det er heller ikke uden grund, at nogle unge perkere hader danskersvinene, som - oplever de - holder unge 'fejlfarver' ude fra arbejdsmarkedet,"


Offerrollespekulantisk vrøvleri fra deres side.

Politiken lavede for et par år siden en "sting operation" for at dokumentere ehverveslivets massive diskrimination af indvandrere. Det viste sig, at 4 ud af 5 blev tilbudt elevpladser, ansættelse mv.! Undersøgelsens resultat blev sjovt nok ikke plastret stort op efterfølgende. Journalistisk objektivitet hos politiken? Yeah right!

Det handler i virkeligheden om at spekulere i offerrollen for at få den altomfavnede, tåbedrevne matriarkstat til at arbejde for sig, istedet for den anden vej rundt og i processen så også lige tage røven på nogle offerrolleliderlige korsfarere.

Og så er der lige det ideologisk arketypiske udslag af arrogant socialliberal "zeniansk bedrevid" når man mener det nødvendigt at slå dette fast overfor andre debattører:

"Det er ikke uden grund, folk hader perkere, for perkere laver mereballade end etniske danskere. Men omvendt er det jo langt fra alleperkere, der skaber problemer."


Hvem tror du, du taler til?

Derudover kommer det også an på, hvad man anser som et problem. Jeg mener at kvindesynet blandt islamiske indvandere er et meget omfattende problemskabende element især på arbejdsmarkedet og i institutionsmiljøer (skole/fritidshjem), når eksempelvis en islamisk-patriakalsk familiekontrollant, ikke kan styre sin kontrolliderlighed. Så er der islamisk motiveret fremmedhad i børneopdragelsen - bl.a i form af eklatant herrefolksmotiveret nedgørelse af alle ikke-muslimer som ofte skaber problemer for børnene og alle andre og dermed hele samfundet.

Folk siger, at vi fremmedgører muslimer, men islam har allerede fremmedgjort os for over 1400 år siden og ALT for mange muslimer har stadig ikke taget opgøret med islams afsindige had til ALT fremmed der nægter underkastelsen og endegyldigt placeret sharia som undeordnet verdslig, sekulariseret lov. Det giver store problemer og er direkte kriminalitetsfordrende når lovliggjort hateradfærd pr. højerestående sharia kolliderer med underordnet dansk lov. (tyveri, bedrageri, falskvidneri, vold- og voldtægt, så længe det bare går ud over ikke-troende)

Dette er et meget stort problem.

Skrevet af Hamlet4 539 dage siden - Direkte link
Når en neger, en spic eller en latino begår kriminalitet i USA mod hvide er det således også udtryk for racistisk motiveret vold eller det muligvis økonomisk relateret.

Jeg mener denne spørgsmål også kan være relevant under de danske forhold.

Skrevet af Jesper Brodersen 539 dage siden - Direkte link
Er det ikke mere simpelt at lytte til de gamle læredomme: Onde ord bør ikke straffes, kun onde handlinger? (Hvad så er ondt, er et juridisk diskussionsemne).

Det er opbygningen af den psykologiske videnskab, der har skabt diskussionen om at ord også kan slå ihjel. Relativismen er så bygget ovenpå dette. Hele "hvad nu hvis" er baseret på angst og virkelighedsfornægtelse, fordi virkeligheden åbenbart keder mange.

Hvad nu hvis jorden går under, fordi vi ikke lavede CO2-kvoter? eller tror på en specifik gud?
Hvad nu hvis økonomien ikke ville fungere uden ligevægt og fairness-principper?
Hvad nu hvis koranen beskriver hvordan alle muslimer tænker?
Hvad nu hvis at der ikke er forskel på ord og handlinger?
osv. osv.

Skrevet af Deep Throttle 539 dage siden - Direkte link
>Det er opbygningen af den psykologiske videnskab (Jesper Brodersen)Er det overhovedet en videnskab? Er det ikke mere kaosteori?Alt erklæres videnskab i dag. Det er en uskik.Jeg så nogle russere bryste sig af, at være uddannet på et kølekskabsuniversitet.Køleskabsvidenskab? En del der kalder sig videnskab er teknologi. Ikke mindst TV-producenten Discovery's Science-kanal, som i virkeligheden er programmer om teknologi, ingeniørmæssige færdigheder.Selv krigshåndværket og stor erindring af militærhistorien kaldes nu Militærvidenskab. Hvor ender det?

Skrevet af Jesper Brodersen 539 dage siden - Direkte link
Jeg havde faktisk skrevet i en parentes at det meste dog ikke er bevist, men jeg tænkte at det måske var provokativ nok ;)

Jeg er fuldstændig enig med dine eksempler; "videnskab" er blevet et for bredt begreb, i stedet for at fokusere på det objektive. Viden har sin brugbarhed i mange hensigter. Det er ikke nødvendigt at kategorisere det, så det gives det indtryk, at det ikke kan bruges i andre sammenhænge. Det må bunde i en form for angst for fornyelse og uoverskuelighed (idealister elsker jo at kunne forudse fremtiden og ikke mindst skabe/kontrollere den).


Skrevet af Peter B. Perlsø 538 dage siden - Direkte link
Præcis Jesper. Alle prøver at legitimere deres ideer or holdninger i dag ved at ophøje dem til videnskab (vi ihukommer et kort øjeblik en politisk sekt i midten af 19- århundrede...:). Videnskab kræver dog nogle strenge kriterier er opfyldt: 1) Det skal være baseret op observationer. 2) Det skal postulere ting der er observerbare (dvs. lave verificerbare forudsigelser). 3) Det skal have en hypotese/teori for hvorfor den forventer disse fremtidige observationer (dvs. bindeledet mellem hidtidige observationer og fremtidige observationer). --- Postulater uden observationelt fundament er filosofi, og postulater uden teori er religion.

Skrevet af Deep Throttle 539 dage siden - Direkte link
Ja naturligvis er opfindelsen af et stærkt følelsesvækkende udtryk manipuleret for at påvirke, magen til nazisternes sammenklæbning af rotter og jøder, som vi alle har set på film. (http://kpn.dk/article2156434.ece) Andre religioner bl.a. nyere religioner i DK, overtager denne nazipropaganda, mens det kun er ægte gammeldags nazister, der straffes. Da det er sejrherren, der skriver historien og domsprotokollerne, skal der nok en krig og et nederlag til, før andre også forbydes at sammenligne rotter med jøder i gammeldansk rum. Forudsat det gamle Danmark endte på sejrherrens side. DVS demokrati, mental frihed, og de menneskererettigheder vi foreløbig har haft i det kristne Vesten, så længe de varer og ikke erkæres racistiske af vores offentligt betalte do-gooders.Spinmagerne havde dog ikke forstillet sig, at udtrykket 'hate crimes' ville eksplodere op i ansigtet på dem selv og i stedet blive opfattet som den intolerante indvandrende religions angreb på foreløbig de svageste minoriteter som homoseksuelle kvinder og mænd, deres jødiske naboer i kvarteret, sikher, hinduer og buddhister, altså foreløbig alle ikke-abrahamske religioner samt grisespisere og hundeejere.Salamitaktikken og dominoeffekten vil sørge for mekanikkens støvletrampende fremmarch, finansieret af gavmilde kommunale tilskud og skattefri indtægter med retskrav om tolkning af disse udfald fra ikke-dansk talende begunstigede fætter-kusine-sammenførte og politisk eller personligt forfulgte asylanter med en helt fri kalender, der dog alligevel ikke tillader at finde tid til et dansk-kursus. Kan det overhovedet også betale sig at lære dansk, så hurtigt som afkristendomiseringen (det er vist et nyt ord) af Danmark sker. Alt går over forventning og tidsplan pga hjælpesomme, naive indfødte, der slet ikke bliver 'restless'. De nye danskeres regneevner er dog fortræffelige, så intellektet fejler jo intet. Måske er planen med at holde store Grønland og de mange færøske øer tæt indtil kroppen og pumpe ca 5,000 mio. kr i dem hver år, at gammeldanskerne skal fortrække dertil. Det siges jo at hele verdens befolkning kan stå på Bornholm, så 5,5 mio i verdens 13. største territorie kan vel også. ok 5 mio. på Grønland, som bliver varmere og varmere med mindre og mindre isdække, og 500,000 på Færøerne i stedet for underbemandede 50,000. Piece of cake. Med fallerede Island på vej i EU er det nok på vejen tilbage ind i Rigsfællesskabet, og så kan vi også bo der og leve af islands kontanthjælp. De må jo have nogle fiskere, der kan beskattes.Fremtiden er lys for vores mørkemænd.

Skrevet af Jens Emil Eistrup 539 dage siden - Direkte link
Hate-crime ifølge South Park (nok det mest fornuftige, der er sagt om det emne, nogensinde...)

Skrevet af Jan Nielsen 538 dage siden - Direkte link
Ja - Folk burde se mere South Park!

Skrevet af peter jensen 539 dage siden - Direkte link
KOmmer til at tænke på sagen fornyligt, med en muslimsk kvinde som en mand rev tørklædet af.
Denne mand fik angiveligt 2 års fængsel.
Uden et lovgivning om hatecrimes ,som inddrager motivet til handlingen, ville et sådant forhold vel blive bedømt som en banal voldssag, altså somom en ikke religiøs fik afmonteret sit hårtørklæde af en forbipasserende.
Slet ikke oppe i samme strafferamme som i exemplet før.
Hvis det overhovedet ville blive bedømt som voldssag, der er jo ingen fysisk skade.

Ville det være rimeligt, holdbart?


PS. mit afslutningsspørgsmål er ikke kun retorisk, jeg ved det faktisk ikke helt.

Skrevet af slettet bruger 75 539 dage siden - Direkte link
To års fængsel - er du sikker på det? Hvis det er sandt, så er det absurd, selvom det naturligvis ikke er pæn opførsel at hive tørklæder af mussepigerne.

Skrevet af Kong Kret 537 dage siden - Direkte link

peter jensen citeret:
KOmmer til at tænke på sagen fornyligt, med en muslimsk kvinde som en mand rev tørklædet af.
Denne mand fik angiveligt 2 års fængsel.

SPØRGSMÅL: - angiveligt 2 års fængsel? Hvor er det angivet? Link udbedes - tak!

Skrevet af Hans Erling Jensen 538 dage siden - Direkte link
Nu er jeg blevet helt blød, jeg har givet Lars en pil op! :-D Det var et godt indlæg i debatten om denne kampagne, der åbenbart skal spænde så vidt at den ikke "krænker" nogen, men desværre samtidig bliver tandløs og gør folk (som man sagde engang om boulevard journalistiken) gør folk skideligegalde i begge ender - istedet for ar at engagere dem!

( Det er da også anmærkningsværd, at det overvejende er kampagnens udformning, der er under diskursen og ikke emnet for dens indehold).

Skrevet af Kong Kret 537 dage siden - Direkte link
Al det racismevrøvl har intet med straffeloven at gøre - da begrebet racisme ikke findes i straffeloven!
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Krimi

10
2
5
7
26
44
16
2
7
24
7
61
82
21
18
3
2
7
69
12