Kontakt 180Grader.dk
72


Skrevet af Carl Andersen 762 dage siden - Direkte link

Enig;)


Skrevet af slettet bruger 1133 762 dage siden - Direkte link
Jeg er grundigt træt af muslimer, antimuslimer og andre idioter, der vil krænke andres frihed eller på anden vis blande sig i uskyldige menneskers liv. Selvom det her er en handling, der i sin rendyrkede idioti ikke bare tangerer men overgår den komplette meningsløshed, der var muhammedtegningerne, har vi sikkert ikke nået højdepunktet i denne sag, i hvert fald ikke med hensyn til idioti, som sikker ingen ende vil tage. Det værste og langtsigtet mest problematiske, som jeg egentlig ser ved det her, er ikke angrebet på Westergaard, men derimod hvordan diverse anti-islam-hysterikere bruger handlingerne af tre somaliske lumpenproletarer som noget, man bredt problematiserere en hel befolkningsgruppe med. Hvis de tre idioter havde holdt sig til at sidde på en bænk og tygge khat i stedet for at have fået den hjerneblødning, som de tilsyneladende fik, havde vi alle forblevet uantastet; Westergaard af somaliere på crack og alle andre af diverse hysterikere. Der er så meget vanvid i verden.

Skrevet af Frihed 762 dage siden - Direkte link

Selvom det her er en handling, der i sin rendyrkede idioti ikke bare tangerer men overgår den komplette meningsløshed, der var muhammedtegningerne,

Ækvivalerede du lige dér det at udnytte sin frihedsrettighed til at tegne en tegning, med et terrormord-forsøg?!

Hvad fanden går der galt for dig. :-(


Skrevet af slettet bruger 1133 762 dage siden - Direkte link

Nope, not really. Jeg mener blot, at idiotien i hele forløbet mildest talt er tankevækkende - og at det formentlig endnu ikke er slut med idioti. Jeg mener både, at Westergaard og de, der til at starte med fandt på at bruge deres frihedsrettigheder til at tegne karikaturer af andres religiøse figurer, og folk, der går amok over det, er idioter. For mig er det gennemgående tema i hele sagen altså idiotien.


Skrevet af Frihed 762 dage siden - Direkte link

Ja C.F, idiotien er tankevækkende! Din idioti først og fremmest.


Skrevet af slettet bruger 1133 762 dage siden - Direkte link

Så du mener altså, at det er en helt fin og meningsfuld, ja, måske endda beundringsværdig, handling at håne andre menneskers religion, noget som for en masse mennesker stadigvæk står temmelig centralt i deres liv? Jeg forsøger ikke at retfærdiggøre det der, men jeg ser heller ikke grund til ikke at forholde sig til, hvad der ligger til grund for hele hysterien, der har fundet sted i forskellige lejre. Men måske gør din formørkede os-dem mentalitet dig ude af stand til at se, hvor latterligt det hele i og for sig er. 


Skrevet af Frihed 762 dage siden - Direkte link

Det var i den grad en meningsfuld - ja - endda beundringsværdig sag at bringe op. Vi havde været vidne til en stigende selvcensur baseret på frygt for islamisters hævn og trusler om at udleve islamisk lov over dem som bryder med islamiske dogmer. Vi har set terrormord, vi har set teaterstykker lukket, vi har set folk som ikke tør tale om emnet islam af frygt for at blive dræbt. Det er da - for enhver der sætter frihed højt - totalt uacceptabelt.

Og så havde vi konkret en bog som ingen turde illustrere med navns nævnelse fordi man var bange for islamisk terror. Det er alvorlig indskrænkning af vores frihed. At italesætte dette problem er helt essentielt og noget fundamentalt i den vestlige verden, hvis fremgang er funderet i en evig og åben kritik og diskussion af det hellige og det bestående.


Skrevet af Jens Kristiansen 762 dage siden - Direkte link

Hvad hvis vi erstattede ordet "religion" med "ideologi". Mener du ikke, det er ok at håne socialismen? Eller skal vi også undlade det?


Skrevet af Frihed 762 dage siden - Direkte link

...vi må formode, at C.F. ikke vil krænke stakkels socialisters følelser. Og hvis de reagerer med terrorisme, så må vi forstå, at vores kritik af socialisme var omtrent ligeså meningsløst som terrorangrebet.


Skrevet af Flemming Kristensen 762 dage siden - Direkte link

Så det var heller ikke ok, at Martin Luther kritiserede den katolske kirke, da han satte sine 95 teser op på døren til Wittenbergs kirke 31. oktober, 1517 og derved startede begyndelsen af protestantismen?

Hån og satire er elementer af kritik, som bruges, hvis man mener der er noget galt med det man kritiserer. Muhammed tegningerne var satire over dogmer i Islam, men du mener måske det i alle livets henseender er bedre at gå efter koncensus end kritisere, uagtet der er belæg herfor eller ej?

Eller er det kun, når den kritiserede part opfører sig som et såret dyr og tyer til vold, hærværk og terror, at man skal holde inde med kritikken? Dvs det er ok at kritisere kristendommen, som de venstreorienterede har gjort siden 60'erne, men me Islam, der risikerer vi at vanviddet bryder ud, så må det være idioti, at vi kritiserer islam.)

Lad mig slutte af med et citat af Rowan Atkinson:"To criticize a person for their race is manifestly irrational and ridiculous, but to criticize their religion, that is a right. That is a freedom. The freedom to criticize ideas, any ideas - even if they are sincerely held beliefs - is one of the fundamental freedoms of society. A law which attempts to say you can criticize and ridicule ideas as long as they are not religious ideas is a very peculiar law indeed."


Skrevet af Skovgaard 762 dage siden - Direkte link

Jeg synes at det er fint at vi fortæller dem at deres religiøse love altså ikke gælder os andre. Disse tegninger, må du huske på, er ikke kommet ud af ingenting.


Skrevet af slettet bruger 1133 762 dage siden - Direkte link

Jeg går ud fra, at du ikke synes, at det er den mest hensigtsmæssige handling at postulere diverse grimme ting om fremmede menneskers familier.  

Sådan, bare ud fra et anstændighedssynspunkt.  

Det samme, mener jeg, gælder, når man som ikke-muslim gør noget, der af mange kan tolkes som en krænkelse af Islam.  

Ligesom at jeg ikke ville gå voldsomt meget amok over, hvis der var nogen, der kom med injurierende eller 'æreskrænkende' postulater om min familie, bortset fra måske at mene, at personen er idiot, mener jeg ikke, at folk bør reagere på anden vis end det. Jeg mener i øvrigt, at den eneste, der kan krænke min ære er mig selv.Og jeg mener naturligvis ikke, at det hører nogen steder hjemme at slå folk ihjel, blot fordi de er respektløse idioter. Hvis det skulle være den generelle politik på området, så skal vi jo ud i en udryddelse af en stor del af verdensbefolkningen :-)


Skrevet af Michael Kastberg 762 dage siden - Direkte link

"Det samme, mener jeg, gælder, når man som ikke-muslim gør noget, der af mange kan tolkes som en krænkelse af Islam. "

 

Det er kun en krænkelse hvis man ønsker at blive krænket.

JP sagde: mange af jeres tilhængere har en voldskultur

Islam svarede: ja, og vi slår dig ihjel for at påpege det

Hvis nogen skulle være krænkede, burde det være hele den vestlige civilization og oplysningenstiden og humanismen!


Skrevet af pnorvig 762 dage siden - Direkte link

Enig.


Skrevet af slettet bruger 1133 762 dage siden - Direkte link
Ønsker og ønsker. Jeg afslutter jo min kommentar med 'ingen kan krænke min ære udover mig selv', så jeg er helt enig i, at det virkelig er meget afhængigt af modtageren og hans indstilling, hvordan vedkommende vil reagere, men det er almindelig social kompetence at kunne se, hvordan folk skulle reagere på forskellige ting, og at undgå konflikter, ligeså meget på et interpersonligt som internationalt eller mellemfolkeligt plan. Spørgsmålet er måske mere forskelle i normer og forventede reaktionsmønstre til forskellige 'stimulanser', i mangel på bedre ord, fra andre, som synet på jo er noget mere liberalt i vestlige end i østlige (også ikke-muslimske (!)) samfund. Mere det end, at muslimer som sådan skulle ønske at være stødt, selvom der måske kan være en sandhed i en sådan analyse i kraft af det, at man har at gøre med ofte voldsomt dysfunktionelle samfund, hvor religion ofte kan være det eneste, der skaber nogen form for fællesskab og sammenhængskraft og derigennem godt kan give påskud til at afreagere for nævnte dysfunktionelle samfundsforhold. Egentlig ligger visse menneskers 'demokratiforsvar' i sådanne sammenhæng ikke langt fra de samme handlemønstre, selvom jeg da vil håbe, at vi er lige så afstumpede, som visse andre er, men på den ene side fungerer hele vores argumentation på den reele borgerlige fløj (set bort fra diverse nationalkonservative, som der ikke er meget konservativt (liberalt-inspireret, mildest talt) tankegods i, groft sagt ud fra det, at det liberalt-demokratiske samfund er et højerestående samfund end f.eks. et islamisk samfund, hvilket jo er det modsatte af hvad man f.eks. ser hos rabiate muslime, der naturligvis mener, at Islam, både som religion og som retningslinjer mhp. samfundsindretningen, er alt andet overlegent. De her negative forhold omkring Islam er unægteligt temmelig middelalderlige og til skade for både muslimerne og deres omgivelser, men jeg tvivler stærkt på, at en vestliggørelse, eller om man vil: liberalisering, af muslimer kan komme gennem provokationer, tvang og forfølgelse. Der ér et problem og det er galimatias at benægte det, men provokationer eller populistiske og u- eller direkte antiliberale panikreaktioner er næppe vejen at gå for at skabe sammenhængskraft i samfundet og gensidig respekt, hvilket for mig at se er den eneste vej at gå for at bibeholde et velfungerende samfund, såfremt at vi ser bort fra helt demokratisk problematiske tiltag. Jeg kan desværre ikke selv komme med noget konkret forslag på, hvilken tilgang skulle være den helt rigtige, men at lade erklærede antimuslimer, der, omend det sker mere stilfærdigt og mindre voldsfikseret, groft sagt bebuder bål og brand som den eneste løsning på problemet, præge debatten er næppe en hensigtsmæssig vej at gå. Som jeg ser det er der helt klart en konflikt, men fjendeskabelse og efterfølgende tilintetgørelse eller pacificering af fjenden er ikke den eneste måde at tilgå en konflikt. Men også fra et generelt patriotisk synspunkt, der på nogen måde har en indstilling, der hylder det liberalt-demokratiske samfund og liberale værdier, er det en noget mærkelig form for fædrelandskærlighed, der går ud på at skabe konflikter og samle snavs på en mindretalsgruppe, frem for at pleje det eksisterende samfund i en ønskværdig retning. Men nu igen er jeg borgerlig nationalist i den liberale ånd, og jeg ser samfundet - også på verdensplan - som noget organisk og som en helhed, til forskel fra etnonationalister med hang til romantisk, 'völkisch' blut-und-boden-nationalisme, hvilket f.eks. kan spores i temmelig mange antimuslimers holdninger. F.eks. vil jeg anbefale at læse Søren Krarups folkekirkeforsvar i Tidehverv, der i sin romantiscerende retorik kunne ligne noget, som en vis østrigsk herre med et fint overskæg, der faktisk også havde særdeles travlt med at finde snavs på mindre 'ønskværdige' samfundsgrupper, skrev i sit Magnum Opus. En etnonationalist er nødvendigvis racist; etnonationalisme er i grunden ekskluderende. Og etnonationalisme er antiliberalt, da det på basis af etnicitet, religion og lignende gør borgere ulige i samfundet. Uden at kalde alle etnonationalister for nazister, vil jeg dog citere min navnebror Hayek, der i en af de første kapitler af Vejen til trældom skriver følgende: "Nationalsocialismen var det afgørende Skridt paa Vejen til at ødelægge den Kultur, som Nutidsmennesket har bygget op fra Renaissancens Tid, og som frem for alt var en individualistisk Civilisation." Det, Hayek taler om, er det ikke-kollektivistike, uracistiske, liberalt-demokratiske samfund, der prioriterer individets rettigheder som det højeste, mens nazismen var i sig selv legemliggørelsen af blut-und-boden-nationalismen, der fik lov til at gå hele vejen. Nazityskland fejlede, og det har givet os et skrækeksempel, der er ses som så skrækkeligt, at ting, der bare ligner, straks afvises. En fusion af etnonationalisme og demokratisme er dog heller ikke nødvendigvis et mindre demokratisk problem end det decideret antidemokratiske. Jeg forstår egentlig ikke, hvad JP's eksperiment gik ud på, men det var temmelig forudsigeligt, hvad der ville ske. Hvis formålet var at fremhæve Islam som et demokratisk problem - og kun det - så må man da sandeligt sige, at projektet desværre lykkedes over al forventning, men igen var det jo nok ikke uventet. Mange sådanne tanker og følelser er desværre alt for fremherskende hos mange muslimer, faktisk meget mere end f.eks. venstrefløjen nogensinde vil tillade sig at erkende. Det er en primalreaktion og den letteste vej at gå, at højne konfliktnivueat og bekæmpe et problem ved at bekæmpe legemlig- eller håndgribeliggørelsen af problemet, hvilket er en symptombehandling, der svarer til at behandle et smertefuldt, inficeret sår ved at give patienten smertestillende, så denne ikke føler smerten, frem for at modarbejde kilderne til problemet. Det er der desværre tilsyneladende ikke rigtigt nogen, der ved, hvordan man skal gøre, så det mønter sig i handling for handlingens skyld, hvilket på et samfundsmæssigt plan meget sjældent er særlig befordrende for gode resultater. Der er altså ikke nogen, der kommer med fornuftige forslag til hvordan man tackler problemerne, men jeg vil påpege, at den slags problemer oftest er mindre, jo mere liberalt og dermed individualistisk samfundet er.

Skrevet af Jannik Thorsen 762 dage siden - Direkte link

Det er uhyggeligt a skulle høre på "anstændige" borgerlige der fortæller en hvad som er god tone.

Det er tydeligt at du er villig til at bukke dig i støvet for at undgå at støde det nye herrefolk som er ankommet til DK.

Der er rigtig mange ideologiske fanatikere fx. neoliberale og socialister som bliver personligt sårede, aggressive og frådende, hvergang at man formaster sig til at udtale at deres ideologier er vanvittige eller deres idoler ligeså. Men der er sjældent nogen af dem som reagerer med vold. Undtagelsen er så hjernedøde venstreekstremister.

Skal man følge din  logik, skulle man afstå fra denne praxis med at håne spotte og latterligegøre folk med anden ideologi. Er det virkelig den strategi som du mener  er vejen frem?


Skrevet af Jimi Meshulam 762 dage siden - Direkte link

Til Jannik Thorsen...ja, det er præcis det C.F. siger. Venligst afstå fra at håne og spotte andre mennesker. Skal folk ikke kunne tro på det de vil tro på, uden at have en som dig til at håne dem? Hvad giver dig ret til at håne, spotte og latterliggøre andre mennesker fordi de har valgt at leve et liv, som kulturelt er forskelligt fra dit? Disse mennesker har vel også ret til at leve et frit liv uden at skulle forfølges med tilråb og kommentarer fra snæversnynet mennesker. Hvis deres tro gør dem lykkelige, kan du så ikke bare være glade på deres vegne eller er din reaktion et tegn på misundelse?

Tak til C.F for at forsøge at forklare, hvordan et frit samfund skal fungere. Både Kurt Westergård og de ekstreme islamister mangler den basale respekt for andre menneskers forskellighed.


Skrevet af Erik Nicolaisen 762 dage siden - Direkte link

Som C.F, så forholder du dig heller ikke til lederen, men spammer istedet i et generel moraliserende krav om en "god tone",  Du forholder dig ikke til, at tonen allerede for mange år siden, fra netop de nu moraliserende, ikke var til en søndagsskole. Et lille kny om manglende succes i integrationen, blev mødt med racismekortet og en løgn om vi kunne lære af Holland og England. Racismekortet blev så spillet igennem en årrække, så nu er det slidt helt ned og begrebet racisme er totalt udvandet.. Da disse "besserwessere" med følge (her tænker jeg på bla dig og C.F) indså, at nu holdt kortet ikke længere, fandt man på et nyt eller 2. Så istedet for at forholde sig til sine fejltagelser, så spillede man enten "god tone" eller "offerkortet , Og det endda efter man selv i årevis ikke ligefrem har været stueren i den retning.

Selvfølgelig skal folk da ha lov til at tro hvad de vil. Jeg tror f.eks at jorden er lavet af ymer. Men det skal da ikke ligge andrer til last ved diverse særordninger og lign. Men når nu den tro/kultur, du så ædelt forsvarer. ved at pålægge os andrer mundkurv og krav om  tilsidesætte af vores egen kultur (tegninger af gud og hvermand, som netop gud, konge og andrer "komiske" figurer, er jo en del af vores kultur) fordi den muligvis krænker. Så må man sku ryste på hovedet. Når nu den tro/kultur du beder os at tage hensyn til, oser af appartheid og derved krænker de fleste, er kvindeundertrykkende og derved også krænker de fleste, mere eller mindrer truer alt og alle andrer end dem selv, med død og ødelæggelse hvis der ikke rettes ind - hvorfor beder du så ikke dem om at lægge bånd på deres kultur? Er det fordi du mener vi er lidt længere fremme teknologisk og af den grund er lidt klogere end dem. Og de er lidt længere tilbage og så må vi som de kloge sige - ja ja lad dog barnet. For det er jo netop det du og C.F signalerer - og hvem er det så lige der er racisterne? Eller er det fordi du er "bange"?


Skrevet af Flemming Kristensen 762 dage siden - Direkte link

Hvis man mener der er noget groft kritisabelt tilstede, så skal man da selvfølgelig gøre opmærksom herpå og ikke holde inde, af hensyn til, at nogle har familier?

Skulle Politiken ikke have satireret i tegninger over Hitler i 30'erne fordi man dermed "postulerede grimme ting" om "fremmede menneskers familier", dem som "troede på det samme" som Hitler, nemlig nazismen? Nazisme er en tro, religion er at tro. Der er basalt ingen forskel i det "at tro" på noget, som ikke lader sig bevise er korrekt.

Der er intet anstændigt i at holde kæft med at kritisere det kritisable, når det kritisable inkluderer krænkelser af menneskers rettigheder. Historien er så rigeligt fyldt med personer, som ikke turde stå op imod uret fordi de i bund og grund ikke havde modet dertil.

At gøre det rette inkluderer, at man træder mennesker over tæerne engang imellem. Det er kun uanstændigt, hvis man lukker øjnene og tror at fortrængelse får problemerne til at gå væk!


Skrevet af Bertel Vagn Christensen 762 dage siden - Direkte link

Er du også træt af kommunister og anti-kommunister, socialister og anti-socialister. For at vende tilbage til det gode gamle argument fra den kolde krig så er de jo lige slemme.....


Skrevet af frihedfremforalt 762 dage siden - Direkte link

Sjældent har kritik af noget som helst været velset af modtageren. Den måde som den muslimske verden har håndteret et par satiriske tegninger, som en moderne kultur blot ville have grint af, og smidt ud i stakken af aviser, viser tydeligt mentaliteten i selvsamme lande. At reagere med blodhævn for nogle næsten stuerene skitser er da, frem for alt, under al kritik! Tegningerne har kickstartet snakken om, den mentale terror som den muslimske verden har påført os. Teaterstykker som "Jesus Christ Superstar" og film som "Life of Brian" (Monty Python), der er skarpt hånlige over for kristendommen, spiller stadig... Jeg mener, at vi bliver nødt til at se ud over det muslimske tudefjæs, og kræve den basale ret som ytringsfrihed i vores eget land.  


Skrevet af Andersen 762 dage siden - Direkte link

Åh nej. Nu skal aviserne igen fyldes med 2 ugers hjernedøde indlæg, der fortæller os det vi allerede ved, og som alle er enige om : At vi har ytringsfrihed i Danmark, og at terror skal bekæmpes.


Skrevet af Frihed 762 dage siden - Direkte link

Forkert. Der er aldeles ikke enighed om ytringsfriheden i Danmark. 

Med terrorangrebet udfordres vores ytringsfrihed endnu en gang og vi mister den, hvis vi ikke kæmper for den.


Skrevet af Andersen 762 dage siden - Direkte link

Yeah right. God kamp mod vindmøllerne. I mellemtiden skal politiet nok passe deres arbejde og spærre disse galninge inde. Lad mig vide hvis du finder et politisk parti der vil afskaffe eller bekæmpe ytringsfriheden.


Skrevet af Frihed 762 dage siden - Direkte link

Muslimske organisationer i Danmark vil bekæmpe ytringsfriheden. Og naivistiske tosser er øjensynligt* villige til at gå langt i den retning i det naive håb om, at vi med indrømmelser måske kan få peace in our time. Politiken-segmentet synes stærkt inficeret af folk som er tilhængere af "ytringsfrihed, men"

* se ovenfor, hvor C.F. Lidstöm omtrent ligestiller det at tegne en tegning, med at begå et terrorangreb, hvor en terrorist forsøger at myrde tegneren af den tegning med en økse.


Skrevet af Andersen 762 dage siden - Direkte link

Godt vi har PET til at bekæmpe fanatiske organisationer med fanatiske planer.


Skrevet af Frihed 762 dage siden - Direkte link

Ja hurra for, at vi har en stat, som overvåger folk i det skjulte. Ih hvor er det dejligt. Desværre er det nødvendigt, men det er samtidig sørgeligt.

Vi kan i vid udstrækning takke naivister og ikke mindst Det Radikale Venstre og udlændingeloven af 1983 for, at vi er kommet i denne situation. Og alt tyder på, at det kun bliver værre, ikke mindst qua den demografiske udvikling i Danmark, Europa og verden.


Skrevet af Andersen 762 dage siden - Direkte link

Aktuelt er der begået kriminalitet imod Kurt Vestergaard af nogle idioter, og det er sørgeligt. Vi kan måske diskutere den idiotiske indvandringspolitik (idiotisk både før og efter 2001) en anden dag når det er emnet. Men ligenu er det kriminalitet det drejer sig om.

Stort set alle vestlige lande har en efterretningstjeneste, og Danmark har haft een ligeså længe jeg kan huske.


Skrevet af Frihed 761 dage siden - Direkte link

Kriminalitet? Sædvanligt forsøg på at underspille alvorligheden af et terrorangreb. Terror er en helt anden størrelse end kriminalitet, som normalt har personlig vinding som formål. Terror har et politisk mål - i dette tilfælde at true os til tavshed og underkastelse af islamiske dogmer - or else.


Skrevet af slettet bruger 1133 762 dage siden - Direkte link

Det gør jeg ikke. Drik noget mælk og slap af.red: kommentaren er til Frihed.


Skrevet af Frihed 762 dage siden - Direkte link

Og jeg citerer dig fra højere oppe:

Selvom det her er en handling, der i sin rendyrkede idioti ikke bare tangerer men overgår den komplette meningsløshed, der var muhammedtegningerne

Ergo; du ligestiller omtrent det at tegne en tegning med et terroristisk mordforsøg. Relativisme ad nauseam. 


Skrevet af slettet bruger 1133 762 dage siden - Direkte link

Du tager det fuldstændig ud af kontekst, og jeg har allerede påpeget dette. Demagogi ad nauseam.


Skrevet af Frihed 762 dage siden - Direkte link

Hvilken "kontekst" tager jeg det ud af?

Jeg kan læse hvad du skriver. Hvis du vil trække i land er det ikke for tidligt at gøre det.


Skrevet af slettet bruger 1133 762 dage siden - Direkte link

Jeg trækker intet i land; jeg mener, at begge ting er fuldkommen idiotiske og meningsløse, og at idiotien formentlig kun sent vil en ende tage i denne sammenhæng. At jeg derved sidestiller mordforsøg med hån mod religiøse grupper må være et produkt af din fantasi.


Skrevet af Frihed 762 dage siden - Direkte link

Det tænkte jeg nok, at du ikke ville. Du har jo efterhånden fået gravet dig så langt ned i skyttegraven, at det ville være at tabe ansigt.

Du forklarede mig stadig ikke hvilken "kontekst" jeg tog (citatet) ud af?

Hvordan kan det være et produkt af min fantasi, når du skriver, at terrorangrebet/terrormordforsøget tangerer og overgår det at tegne muhammedtegningerne?

Det er klokkeklart for enhver, at du omtrent sidestiller terrorangrebet med tegningen af muhammedtegningerne.


Skrevet af slettet bruger 1133 762 dage siden - Direkte link

Den kontekst, som jeg lige har beskrevet. Dem, der fik idéen til Muhammed-miseren er idioter, Kurt Westergaard er en idiot og somalieren er en kæmpeidiot. Det er altsammen idioti, der ikke gavner nogen som helst, og det er dermed meningsløst. Så ja, som destabiliserende, konfliktskabende, potentielt  samfundsundegravende, meningsløst idioti ligger de to ting ikke langt fra hinanden.

P.S. Din maniske brug af ordet 'terrorangreb' som buzzword er irriterende.


Skrevet af Frihed 762 dage siden - Direkte link

C.F. det var et terrorangreb. Eller hvad?

Så du holder altså fast i, at det er idioti, som tangerer hinanden; 1. tegne en tegning af Muhammed, 2. forsøge at myrde tegneren med en økse.

At holde fast i det med et straigt face kræver i sandhed sin pubertærliberale relativist!

Det er noget vrøvl, at muhammedtegningerne ikke gavnede noget som helst. De påviste et stort samfundsmæssigt problem og tydeliggjorde den stigende tendens til selvcensur som et resultat af islamiske intimidering og terror. Sagen tydeliggjorde en konflikt og fundamentale forskelle som ikke forsvinder ved, at vi lukker øjnene for dem men som tværtimod vil vokse sig endnu større med tragiske konsekvenser, hvis vi ikke forholder os til dem i tide.


Skrevet af slettet bruger 1133 762 dage siden - Direkte link

Handlingen, som somalieren ville begå, er naturligvis er en del værre end blot at håne folks religion, uden at man engang nødvendigvis mener så meget ondt med det. Du kan nok regne ud, at jeg finder muslimernes selvsving over idiotien lige så idiotisk.

Jeg ser dog på de breddere implikationer af handlingerne. Hvis Westergaard havde blevet slået ihjel, havde det formentlig fået stenaldermennesket i selv mig til at gå fuldstændig amok. På den anden side er sådan noget som Muhammed-tegningerne det perfekte rekrutteringsværktøj for militante islamister såvel som demokratisk problematiske grupperinger på højrefløjen fra DF til deciderede højreekstremister - kræfter, som virker for at nedbryde det liberale samfund.

Realistisk set kan man nok dele muslimer op i tre grupper: folk, som er helt ude i ekstremismen, som udgør en meget lille gruppe, heldigvis, folk, som slet ikke kunne finde på at falde for ekstremismen eller søge tilflugt i den, der ligeledes er en gruppe af begrænset størrelse, dog formentligt/forhåbentlig væsentlig større end ekstremistgruppen, og så er der en trejde gruppe, der altovervejende er den største, hvor man sagtens kan finde folk at radikalisere, og hvor idioti som Muhammedtegningerne godt kan bruges til formålet.

Det er sjovt, hvordan du beskylder mig for pubertærliberalisme, hvad end det er, når du tilsyneladende går ind for fuldkommen IDIOTI, der er forklædt som principfasthed, der kun tjener alle dem, du vil beskytte vores samfund imod. Altså må du være typen, der beskylder folk som Jacob Mchangama, Uffe Ellemann og tilmed Ole Birk Olesen for at være kulturradikale og deslige.

Jeg har her allerede skrevet en temmelig lang kommentar, der beskriver min yderst pubertærliberale og relativistiske holdning, som kan læses på den her side. Her er et direkte link: LINK.

Jeg gider ikke at gentage mig selv yderligere. I øvrigt tydeliggjorde Muhammedkrisen ingenting, som man ikke vidste i forvejen. Den stak bare nogle problematiske forhold i ansigtet på folk. Prisen for dette har været en konflikt, der har været skadelig for den nationale sikkerhed, sammenhængskraften i samfundet, osv., har ført til tab for danske virksomheder, osv.

Angående terror som buzzword, bliver ordet simpelthen overforbrugt, og du bruger det målbevidst for at piske en stemning op eller påpege din egen ophidelse. Det er ikke nødvendigt at bruge i sammenhængen. Ville du finde det så vigtigt, at kalde det terrorisme, hvis højreekstremister angreb venstreorienterede, eller for den sags skyld det modsatte scenario? Hvis det var venstreekstremister, som du ikke kan lide, ville du sikkert. Hvis det var det modsatte, så ville du nok ikke engang skænke episoden større opmærksomhed og galde.


Skrevet af Frihed 762 dage siden - Direkte link

C.F. du mener altså ikke at terrorangrebet var terror? Hvad med 11. september? Heller ikke terror? Skal vi undlade at bruge denne slags ord fordi... nogen kunne blive stødt? 

Det er da altid noget, at du trækker lidt i land og nu erkender, at det trods alt er værre at forsøge at myrde en person med en økse, end at tegne en tegning... Men du bøffer alligevel i den ved at hævde, at det er "ligeså idiotisk" at tegne en tegning som at true folk på livet og angribe dem med en økse! Du er virkelig langt ude.

Der er intet "idiotisk" ved at påberåbe samfundsmæssige problemer såsom truslen mod en af vores helt basale frihedsrettigheder, ytringsfriheden. 

Konsekvensen af din naivistiske kujon-politik er, at hvis der er grupper der er truende nok og voldsparate nok, så skal vi rette ind efter deres ønsker. Det er ikke et samfund eller en verden jeg vil leve i. Og ja, det er døden for friheden.

Hvorfor stemmer du overhovedet "pil op" på denne artikel, som du jo må være lodret uenig med?


Skrevet af Jannik Thorsen 762 dage siden - Direkte link

Helt enig. Det er tydeligt at koret af "anstændige" stadig er meget stort. Ræsonementet er at hvis man ikke havde tirret islamiske psykopater med karikatur tegninger, og istedet havde respekteret disse narcissistiske fanatikeres følelser, så var dette aldrig sket.

Der er dem som Seidenfaden og hans appeasende slæng, der mener at ytringsfriheden gælder men......

Dette "men" muliggør så at man udhuller denne frihed ved at censurere og fordømme de "ikke-stuerene".

Som Wilders har påpeget, så står kampen mellem kompromisløse Churchill typer og appeasende Chamberlain typer.

I de forgangne år er skaren af "anstændige" muligvis blevet indskrænket, men de er dog stadig ganske mange. Jeg tror det bliver nødvendigt a få nogle lig på bordet før at de fatter at man ikke kan blive ved med at række lillefingeren til islamister.   


Skrevet af Andersen 762 dage siden - Direkte link

Jeg har ikke skrevet noget om "anstændighed", "appeasment", "ikke at tirre", "respektere fanatikeres følelser" eller at "række nogen en lillefinger". Jeg læser heller ikke politiken. Så måske du skulle gemme din kommentar til en person hvor dette er relevant. Men der var vel bare nogle følelser du skulle have ud af kroppen.


Skrevet af Jannik Thorsen 762 dage siden - Direkte link

Ja jeg skulle lige have noget ud af kroppen. :)

Jeg tror jeg kom til at adressere forkert, beklager.


Skrevet af jgreve 762 dage siden - Direkte link

@ C F Lidström

Jeg har ikke fundet det nødvendigt at nærlæse alle kommentarer; men du glemmer vist en række forhold, så som:

1. Den afbilledede Muhammedtegning havde til hensigt at illustrerer at visse islamister bruger islam og Muhammed til at legitimere vold.

(Dette medfører selvfølgelig at jo større angreb, der kommer mod Kurt Westergaard desto mere mening har det givet at bringe tegningen).

2 I nogle retninger af Islam er det ok at afbillede profeten - og profeten er faktisk "tegnet" inden for disse retninger, så det der er helligt for nogle er måske uhelligt for andre, hvorfor man ikke kan lade et samfund undertrykke af minio/majo teters religiøse dogmer.

 


Skrevet af slettet bruger 1133 762 dage siden - Direkte link

1. Ja, det vidste man i forvejen, det skriver du jo selv. Og til hvilket formål skulle det i så fald demonstreres? For at male et billede af muslimer som ekstremistiske voldspsykopater? For at øge spændings- og konfliktniveauet i selve det danske samfund, såvel som globalt?

2. Ja, det er det men jeg har lidt svært ved at se, hvordan det skulle tilbagevise noget af det, som jeg har skrevet. Det var en provokation, og en meningsløs en af arten, og det, at visse retninger af Islam har det stille og roligt med at afbilde ting og sager (visse tillader ikke engang, at man afbilder noget som helst, der kan ses som en del af skaberværket, jvf. bl.a. dekoration af moskéer, ændrer ikke på det.


Skrevet af Erik Nicolaisen 762 dage siden - Direkte link

Hold da magle hvor du vrøvler og skyder skylden på alle andre end hvor skylden skal rettes hen.

1. Hvis man fra start ikke havde trukket racisme-/offerkort og indrømmet, at intergrationen ikke var så vellykket som den burde. Løjet bevist/uvidende om hvordan vi kunne lære af Holland og England og da ballonen sprang (muhammedkrisen) førte løgnen videre over på USA. Konstant få at vide af offentligheden (DR og andre statsbetalte medier) at den danske befolkning var racister og fremmedfjendske. At den borgerbetalte elite (forfattere, malere, musikere, ja kunstnere af alle kalibrer) konstant skulle fortælle om, hvor de var flove over at være danske. Alle disse såkaldte ""besserwessere" (og nok heller ikke du) vidste det åbenbart ikke. Så JP så det vel som sin pligt og oplyse befolkningen om de rigtige forhold.

2. Den var absolut ikke meningsløs. Selvcensuren var jo ved at tage overhånd. Synes du ikke selv det er en kende underligt - at når nynazisterne "arver" et hus. Så stiller alle fra nær og fjern gerne op og vil synge dem ud. Hvilket er prisværdigt nok - men de samme menesker glimrer ved deres fraværd, når Hizb-ut-Tahrir  har kongres eller hvad de kalder deres "hjernevaske-møder". Så når disse "besserwessre" ( og måske også dig) har så travlt med at råbe "vagt i geled" når "bølgerne går den ene vej, mens når "bølgerne går den anden vej, vendes det blinde øje til. Ja så man jo tro, nu hvor det ikke er selvcensur, at alle disse "besserwessere" enten har en religiøs eller politisk agenda. Hvilket jeg sådan set også tror at bl.a du har - ellers ville I jo fremstå som historiens største hyklere 


Skrevet af slettet bruger 1133 762 dage siden - Direkte link

Intet ondt, men jeg synes ikke, at du giver saerlig meget mening eller skriver noget, der har noget at gøre med noget, der har med mig at goere:

1. Afviser jeg integrationsproblemer? Nej. Afviser jeg tankegangsproblemer som fremheksende hos muslimer? Nej.
2. Trækker jeg "racistkortet" ... altså hvor den eneste pointe er, at nogen er racist, og at personen af den grund er slem?  Nej. Hvorfor skulle jeg vaere et offer? Jeg er en kristen svensker med blaa oejne. Hvem er jeg offer for?
3. Lyver jeg om noget som helst her? Påpeg det, istedet for at skrive indholsloest vaas.4. Fører løgnen (skylden?) over på USA? Hvad?
5. etc etc etc..

Hvem er dine dybt-tænkte analyser og kommentarer overhovedet rettet til?


Skrevet af Erik Nicolaisen 762 dage siden - Direkte link

Intet ondt og bla bla. Altså spam og i sjov "angribe" andrer på grundlag af manglende god tone. Hvilken humor

1. Sikkert ikke - men vi må jo ikke tale om den. Det støder og vi ved det jo godt i forvejen. Derfor forklarede jeg blot grundlaget for udgivelsen af tegningene. For i min verden, løses ingen konflikter ved at spænde skyklapperne på. Her anes en begyndende "jeg er et offer"

2. Nejda - men i starten af indvandringsdebatten blev netop dette kort fra de såkaldte "gode", trukket igen og igen. Senere var det god tone-kortet. Ligenu gør du dig selv til et offer - men om du er et skal jeg være usagt. Jeg argumentered for grundlaget for udgivelsen af muhammed-tegningerne - og du svarer ved at spille offer og blive personlig.

3. Aner af gode grunde ikke om du går rundt og lyve - kender dig jo ikke. Og sådan set heller aldrig udtalt om sådant. Udtalte kun, at det var en løgn, at vi kunne lære noget om integration af Holland og England. Men igen påtager du dig en mærkværdig offerrolle.

Der er skam ingen dybttænkte annalyser her - jeg svarede kun på nogle forvrøvlede indlæg. Og jeg troede. når man ser dig tone frem på et billede med slips på, at man kunne få en sober og saglig debat. Men jeg kan godt se at skindet bedrager - trods slips, så er du hverken i tankegang eller humor, mentalt længere fremme end en 15 årig


Skrevet af Erik Nicolaisen 762 dage siden - Direkte link

Intet ondt, men jeg synes ikke, at du giver saerlig meget mening eller skriver noget, der har noget at gøre med noget, der har med mig at goere -Sludder jo det har alt med dig at gøre, Når du argumenterer for1 Manglende grunde til trykning af tegninger -  for vi vidste/kendte reaktionen i forvejen2 og unødvendigehden af sammeAt du så istedet for et svare. i ren arrogance slår det hen i ovenstående, appellerer ikke til mit intellekt men fortæller kun lidt om dig. Tillæg til 2. Når du og dine i årevis har stigmatiseret en vælgergruppe og stemplet dem som fremmedfjendske småracistiske nationalister - så må jeg sige ja til du har spillet racismekortet. Godt nok noget fordækt under DF-kortet - men jo det har du.


Skrevet af Jan Omar 762 dage siden - Direkte link

Somaliere i Danmark tager skarpt afstand fra terror mod Kurt Westergaard. Abdirahman Iidle, tlf. 27 28 52 57


Skrevet af kongkret 762 dage siden - Direkte link

Sålænge DU C.F. Lindström findes og ikke er underlagt islam, lige så længe vil muslimer være krænkede. Det er det du ikke fatter i din uendlige iver efter at være "moderat". Islam er ikke moderat, islam betyder underkastelse og der er minutiøse regler for, hvorledes en vantro som dig og mig skal håndteres.

Muslimer stopper med at være krænkede den dag islam regerer komplet, ikke et sekund før. Åbn øjnene og se hvad imamerne over en bred kam siger og se menneskemasserne i de muslimske lande (og i vesteuropas hovedstæder også!), der i galskab skriger på død over vesten.

Ligesom den enkelte nazist kan være sød og rar og passer sit arbejde, så kan den enkelte muslim være ligeså ... men ideologierne skal bekæmpes af alle retsindige mennesker.


Skrevet af Bashy Quraishy 761 dage siden - Direkte link

 Kære Ole BirkJeg har altid troet at i modsætning til mange af dem, der normalt skrive på 180 Grader, du var langt mere afbalanceret i din holdninger og udtalelser om islam og muslimske samfund i Danmark. Men da jeg læste din sidste post; Jo mere jeg angriber Kurt Westergaard, jo mere viser vi tegningen, var jeg meget skuffet. Her er mit ræsonnement.

Først dit sprog valg. Den anden er din totale mangel på forståelse for, hvad publicering af disse fornærmende karikaturer betød, for almindelige mænd og kvinder, der tilhører den islamiske tro. For det tredje din blanding af terminologi og mennesker.

Lad os starte med sproget. Jeg finder dit ordvalg; Jo mere jeg angriber Kurt Westergaard, jo mere viser vi tegningen, meget amatøragtigt. Du opfører sig som små drenge på legeplads der slås om fodbold og truer hinanden. Har du virkelig ikke forståelse for, at offentliggørelse af sådanne tåbelige karikatur har skade integration og skabte unødvendige konflikt, som ingen kan vinde. Tværtimod mindretal og flertal har været  imod hinanden, siden da som efter min mening er meget uheldigt.

Hvis du virkelig tror, at karikaturtegningerne var kun stødende for en lille del af ekstremister og voldelig personer blandt muslimske grupper, er du helt på afvej. Gennem mine kontakter med muslimske mindretal i Danmark og EU, kan jeg fortælle dig, at Profet Muhammed er højt værdsat og respekteret af alle muslimer, religiøse elller ej. Selvfølgelig, det ikke omfatter folk som Naser Khader.

Men det betyder ikke, at muslimer er over kritik. Vi skal bruge ytringsfriheden til at kritisere, at have en dialog, og endda få en fredelig konfrontation. Alt dette for at opnå en harmoni i samfundet og straffe dem, der er voldelige og ekstremistiske - danskere eller ikke-danskere. Derfor tror jeg oprigtigt, at man skal skelne mellem islam som religion - man er enig med det eller ej- og dens tilhængere, der misbruger det eller leve i fred med det.

Når du bruger ordet; angrebet af en Muslimsk mand, beskriver du ikke alene en situation, men også gøre alle muslimer skyldige By Association. Denne mand, der overfaldt Westergaard er en voldelig kriminel og ekstremistisk, men han er ikke kriminel, fordi han er muslim, men fordi han er en dum og forfærdelig person. Når 70 danskere dræbe hinanden hvert år, gør de det ikke, fordi Jesus sagde til dem, eller fordi de er kristne, men fordi de er kriminelle eller vred på noget, eller syg i hovedet. Det samme gælder for alle andre. På samme måde, er din brug af udtrykket; voldeligt muslimer meget diskriminerende. Vold har ingen religion, kultur eller tro. Det er en forbrydelse.

Jeg håber, at jeg har gjort min pointe klar. Det er op til dig at forstå eller fortsætte med at bruge anti-islam terminologier. I sidste ende, én ting er helt klart. I sin unyttige konfrontation med 1,5 milliarder muslimer, det er Danmark, der vil tabe - økonomisk og politisk. Fredelig sameksistens ville være et offer, og det ville være en skam. Det er ikke en trussel, men en analyse af den kommende situation. Jeg sender dig et link fra 2005. Læs den, når du can.You ville lære en masse af dette.

 

http://politiken.dk/debat/kroniker/article136805.ece


 

Venlig hilsen

Bashy Quraishy


Skrevet af Ole Birk Olesen 761 dage siden - Direkte link

Bashy Quraishy:

1. Det skader integrationen at gøre grin med islam, skriver du. Men vi gør jo også grin med majoritetens religion, kristendommen. Er ligebehandling ikke en helt nødvendig ingrediens i en integrationsproces?

2. Nej, jeg gør ikke alle muslimer skyldige ved at påpege, at manden, som ville overfalde Kurt Westergaard, er muslim. Jeg skriver det blot, fordi hans tro naturligvis var en medvirkende årsag til hans handling. Han følte sig forurettet på sin tros vegne.

Må man heller ikke skrive, at han var en mand? Gør jeg så alle mænd skyldige i hans handling? Det mener jeg ikke. Jeg videregiver bare en oplysning, som er relevant for vurderingen af det hændte, på samme måde som hans religiøse tilhørsforhold er relevant.

3. Muslimer optræder for tiden ganske voldeligt i Vesten, så derfor kan jeg naturligvis godt skrive om muslimer, der opfører sig voldeligt. Stort set al terrorvirksomhed i Vesten stammer i disse år fra muslimer.

I stedet for at kritisere mig for at pointere det, burde du og andre, der føler sig stødte på muslimers og islams vegne, kritisere de muslimer, som giver islam et dårligt navn. Og nej, der er det efter min mening ikke nok at udsende en pressemeddelelse, sådan som man har gjort i denne konkrete sag. Saml 5.000 eller 10.000 eller 20.000 muslimer til en kæmpe demonstration imod de muslimer, som begår den slags forbrydelser i islams navn. Muslimerne i Danmark bør på den måde vise omverden, at de er stødte og fornærmede over, at deres religion tages som gidsel af voldstosser. Den goodwill, som muslimerne ville kunne få i det danske samfund med en sådan demonstration, ville være uvurderlig. Simpelthen uvurderlig!

Men det sker ikke. Og jeg kan til tider ikke lade være med at have dystre tanker om, hvorfor det ikke sker.


Skrevet af Isabella Balkert 707 dage siden - Direkte link
@Bashy Quraishy,
Jeg svarer dig selvom du har forfattet dit brev til Ole Birk, fordi jeg finder at du bare altid er skuffet når du opdager folk ikke er enige med dig, og jeg har lyst til at spørge dig om hvordan du har fået den opfattelse at du nødvendigvis må have ret i alle dine egne anskuelser og at folk du ikke er enige med, nødvendigvis må have uret?

Det er som om du ikke vil forstå at vi er rigtig mange der ikke ønsker at bøje os for Islams dogmer, og at vi endog er mange der finder at Islams dogmer er latterlige på fuldstændig lige fod med de kristne dogmer vi også finder latterlige, hvorfor vi overhovedet ikke finder det nødvendigt at overholde hverken kristne eller islamiske dogmer.
Personligt giver jeg overhovedet ikke noget som helst for dine ræsonnementer - Netop fordi de er bygget på Islamiske dogmer. Islam var enlangt mere filosofisk religion før Profeten Muhammed - Og en religion, hvor man kunne diskutere og filosofere over alt. Det ophørte med Profeten Muhammed der dogmegjorde Islam efter sit eget forgodtbefindende.

Det er ikke fordi vi ikke har forstået at publiceringen af Muhammedtegningerne har været en torn i øjet og sindet hos muslimer, man skal jo være idiot for ikke at have opdaget at muslimer nærmest går amok over en karikatur af de islamistiske bombemænd der i Islams navn, myrder både deres islamiske trosfæller og alle andre der er i nærheden når de udløser deres selvmordsbomber - Selvom man kunne forvente at muslimer og især demokratiske muslimer ville gå amok over at islamistiske bombemænd myrder uskyldige muslimske  mænd, kvinder og børn - i Allahs navn.

Og så er det nok ved at være korrekt at jo mere muslimer angriber Kurt Westergaard, jo mere får stadig flere lyst til at vise tegningen, og det skulle ikke undre mig hvis Kurt Westergaards tegning blev årets gække brev.

Du er en elendig debattør, der kalder andre debattører for amatører, når de er uenige med dig, men hvor amatøragtig, og grænseoverskridende er det ikke når du skriver til folk for at svine dem til, uden for debatten, efter du har gjort sig den ulejlighed at finde frem til deres emailadresse?

Du forstår hverken grænserne for ytringsfriheden, religionsfriheden eller privatlivets fred og det er især sørgeligt fordi du gør dig til talsmand for en meget stor gruppe muslimer i Danmark og udlandet.Vi har siden Voltaire gjort nar af religiøse dogmer i Europa, og vi har haft et opgør med både den Katolske og den Lutherske kirke i Danmark, hvor vi ikke har godtaget de kristne dogmer som gældende for os dem der ikke tror på dem.

Derfor finder vi os da heller ikke i at vi så pludselig skal respektere de muslimske dogmer eller nægte os den frihed at trykke en karikatur af de Islamistiske bombemænd det burde være enhver demokratisk muslims første prioritet at tale midt imod og tage afstand fra.Og så med hensyn til småbørn der truer hinanden. Er det så ikke åbenbart at det er Islamister og muslimer der truer os der tror på at trykkefriheden og retten til at tegne karikaturer af alle religiøse outsidere og absurditeter og altså også absurditeter i Islam.

Hvis offentliggørelse af, hvad du nedgør som tåbelige karikaturer - Skader integrationen ogskabte unødvendige konflikt, så er det på tide at muslimerne bliver så voksne at de lukker øjnene for det de kalder tåbeligheder, frem for at føre sig frem med hele arsenalet, hver gang de ser noget de ikke bryder sig om.

Og så lad dog være med at komme med den forløjede påstand at Muslimer ønsker sig et dybt venskab med danskerne - Det gør de jo i bund og grund ikke.

Diverse Imamer prædiker jo netop at det ikke kan lade sig gøre at skabe dybe venskaber med ikke muslimer og du har selv proklameret at danskerne er for uintelligente til at kunne forstå Islam, så fej du bare for din egen dogmatigske dør først Bashy, det villle klæde dig at gøre det.

Du behhøver ikke at fortælle nogen som helst danskere over 10 år at Profet Muhammed er højt værdsat og respekteret af alle muslimer, religiøse elller ej. Og det gælder faktisk også dit yndlingsoffer - Naser Khader.

Du er selv et ufredeligt menneske der angriber dem du forsøger at komme i dialog med og derfor får du ikke en fredelig dialog.

Din barnagtige idé om at danskerne ikke kan skelne mellem fredelige og ufredelige muslimer er en uforskammethed mod danskerne, og der er ingen ved deres fulde fem der associerer den øksesvingende afviger med andre muslimer i Danmark.

At du kan få den idé fortæller en del om dig. Du er skrup hamrende paranoid på det muslimske mindretals vegne og ikke mindst en hån mod fri debat og integration i almindelighed, fordi din retorik er så fuldkommen underfrankeret.

Du prædker selvfølgeligheder for folk som om de ikke kan tænke selv. Det gør at man må opfatte dig som en debatorisk undermåler med storhedsvanvid, der evig og altid dækker sig ind under en form for paranoia der er fuldkommen urimelig at føre sig frem med i Danmark.

Der er ingen der har noget imod at folk har mere kulør på huden end andre - Og der er overhovedet ingen der har noget imod muslimer, før de kommer rendende her og spiller fornærmede og dybt krænkede normgivere, vi bør underlægge os, i forhold til hvad vi kan tillade os at trykke og skrive i dansk presse. Så fat det dog!

Der er ingen muslimske lande der vil finde sig i at få dikteret normerne for hvordan de skal lovgive eller forholde sig til deres presse i de muslimske lande, så hvor svært kan det være at forstå at vi heller ikke ønsker at blive dikteret hvad vi kan skrive eller tegne i vores aviser her?

Skrevet af Kim Freyberg 761 dage siden - Direkte link

Ifølge ham CF Lidström, så er det jo ikke terroristen der har skylden, men hele den islam-hånende omverden. Økse-klovnen er jo kun et stakkels offer.  

Åh nej. Bliver den slags mennesker bare ved med at synge den sang?


Skrevet af Kim Freyberg 761 dage siden - Direkte link

Hvad så Bashy Quraishy! Så må du hellere ud i verden, så du kan samle en revolte, nøjagtig som din agenda var i forbindelse med det oprindelige Muhammed-cirkus?


Skrevet af Bashy Quraishy 761 dage siden - Direkte link

Kære Ole Birk Jeg tror, at du ikke gider læse mit svar på dit oprindelige indlæg med åbent sind. Jeg siger ikke, at man ikke må kritisere religioner. Det er helt OK at gøre det. Men jeg kan ikke se nogen grund i at gøre grin med folks tro - kristendom, islam eller jødedom. Men fortæl mig, hvad vil du opnå med dette. Det er et underligt argument, at for at integrere folk, bør du gøre grin med deres religion. Er du virkelig så naiv, at du ikke er klar over en simpel kendsgerning; Den sidste ting, folk ønsker, er at gjort nar af, især hvis de ikke har lige vilkår.Integration sker kun, når folk bliver respekteret og føle, at de tilhører et samfund. Jeg har boet i Danmark i 40 år, og jeg har aldrig set nogen gøre det sjovt, som du siger om kristendommen eller jødedommen. Jeg har kun set skammeligt fornærmelser, barnlige håne og mere og mere hadefulde behandling af islam. Jeg tror, at enten det er gjort for at undertrykke en magtesløs minoritet eller ud af korstog mentalitet. Du kan selv vælge.Hvordan ved du, at det var hans religion, som var grunden til, at han angreb Westergaard? Har denne mand fortalte dig det? Og selv om han gjorde det, fordi han følte sig krænket af tegningerne, har han  begået en forbrydelse i min øjne. Hans religion er ikke relevant som det er tilfældet med en dansk person. Hans religion Kristendommen er ikke vigtigt, når han / hun snyder eller lyver eller begår en forbrydelse. Vil du skrive i din blog; En blå øjne, blond danske kristne dræbt en uskyldig muslim som det var tilfældet sidste år, da en ung dansk fyr dræbt 16 år gammel tyrkisk dreng. 

Ja, når du igen og igen skriver, muslimske dit og muslimske dat, gøre du opmærksom på religionen. I et samfund, der er så islamofobiske som det er tilfældet i Danmark, at peger på folks religion i tilfælde af vold og kriminalitet har en klossal effekt. Ved at sige, at muslimer i Europa er voldelige, udviser du en total mangel på viden.Jeg har også en muslimsk baggrund. Jeg har ikke begået nogen forbrydelse, og det samme gælder for 99% andre muslimer. Det er fuldstændig meningsløst at sige, at muslimer handler voldsomt i Europa i dag. Vidste du, at ifælge Europol undersøgelser - 2006-2007, var der over 500 terror-aktioner og kun 4 blev begået af folk med muslimsk baggrund. Resten alle blev begået af europæere - kristne vil man sige. Please check it on  Europol web. I sidste ende er det fuldstændig latterligt at kræve, at hver gang en idiot, der tilfældigvis er muslim begår en forbrydelse, bør muslimer gå ud i kæmpe demonstration, så danskerne kan føle sig glad og tilfreds. Jeg kender mange anstændige danskere, der normalt gå ud og marchere mod uretfærdigheder, diskriminerende love og racistisk behandling. De har også marchere til at ændre samfund. Dette er pris værdig. 

Ja, vi skal marchere mod islamofobi, racisme, intolerance af enhver art og vold mod mennesker, men det bør være en fælles march, hvor vi alle går sammen til gavn for samfundet og harmoni. 

Venlig hilsen

Bashy Quraishy


Skrevet af Isabella Balkert 707 dage siden - Direkte link
@ Bashy Quraishy,

Hvis folk efterhånden ikke gider at svare dig, så er der en god grund til det - Du er nemlig så vidt jeg kan se fuldkommen upåvirket af de svar du får og går de din egen agenda imod bliver du direkte ubehagelig.

Når du påstår at man ikke gider at læse dit indlæg med et åbent sind, så betyder det at du er skuffet over at man ikke har købt hele din argumentation og erstatettet sin egen holdning til tingene med din. Sjovt nok finder du det ikke mærkeligt at du ikke selv er i stand til at se verden fra andre synspunkter end dit eget.

Hvis du finder at det er helt i orden og endog OK at kritiserereligioner så gælder det altså også den den tro disse religioner udmønter sig som.At du ikke kan se nogen som helst grund til at gøre grin med folks tro - Det er ikke det samme som at der overhovedet ikke er grund til at gøre grin med folks tro.

Jeg er godt klar over at du har svært ved at holde dig på stolen over en sådan påstand, men sådan er det.Der er nogen der finder det af afgørende betydning at tage de religiøse dogmer op til reflektion og der er også nogen der finder at karikaturer og morsomheder er den bedste måde at gøre opmærksom på hvor langt ude man mener en tro eller forskellige dogmer i en tro er.

Når du i øvrigt helliggør dig i forhold til hvor slemt det er når vi gør grin med Islam gennem karikaturtegningerne, så glemmer du hvor mange karikaturer der er den muslimske presse, når det vel og mærke gælder Israel og den Jødiske tro.

Og det er der ikke en kat der piver over selvom de muslimske karikaturer over Israel og Jødedommen er noget af det mest ondskabsfulde jeg nogen sinde har set.Der er i øvrigt ingen der påstår at det er nødvendigt at gøre grin med folk eller deres religion, for at integrere dem bedre.

Tværtimod.Hvad man har peget på er at man behandler Islamiske dogmer på fuldkommen samme vis som man behandler andre religiøse dogmer.

Nemlig ved at påpege det man finder absurd og karikere det man finder er en karikatur værd.

Alle religiøse mennesker der er forbundet med deres tro, finder det fornærmende, når der bliver gjort nar af deres tro, men det bør ikke afholde ateister eller folk med et videnskabeligt grundlag i tilværelsen i at gøre opmærksom på de absurditeter de finder i diverse religioner.

Din store fejtagelse er at du forestiller dig at man singler muslimerne og Islam ud - Men det er ikke tilfældet.Muslimerne må gøre sig den ulejlighed at sætte sig ind i den danske mentalitet fremm for at køre frem med deres evige offer refrain, for det er mildest talt irriterende og det er det ikke mindst fordi der ikke er nogen muslimer der siger tak for alt det de har fået i Danmark, og hvis det ikke var at foretrække at bo i Danmark frem for i et muslimsk land, så ville de muslimer der brokker sig i et væk, givet være flyttet til et muslimsk land for længe siden.

Nu nøjes de med at tage på ferie i deres muslimske hjemlande - Og sandheden er at de ikke et øjeblik kunne tænke sig at flytte tilbage, for så havde de gjort det.Hvis du har boet i Danmark i 40 år, og du aldrig har moret dig over dansk humor, så er det ikke danskernes skyld. Så er det fordi du ikke kan se ud over din egen selvoptagethed og især fordi du ikke kan se ud over den uhyrlige opfattelse du selv giver udtryk for - Nemlig at den humor man benytter sig af, specielt er rettet mod en en magtesløs minoritet.

Den danske humor er ikke forfattet ud fra en korstogs mentalitet der specielt er ude på at gøre det af med muslimernes selvforståelse, som du påstår. Den danske humor er vendt mod alt hvad man finder absurd, helt uden racistiske fortegn, du magter bare ikke at bevæge dig mentalt uden for din egen offermentalitet.Når du bliver ved med at vrøvle og spekulerer over den mand der brød ind hos Kurt Westergaard med en økse, så er det fordi du bare ikke vil indrømme at det kun kunne være en fanatisk muslim der ville udse sig en ælde tegner som mål for hans økse. Erkend det dog!

Og så glemmer du helt bekvemt at rovmordet på en ung muslimske mand, der blev begået af en sindsyg dansk dreng på Amager, udløste en pengeindsamling til offerets mor og en fakkel demonstration mod hadegerninger og racisme, der samlede rigtig mange mennesker af alle racer og trosformer og at der var et ramaskrig i pressen over det der var sket.

Det er simpelthen til at brække sig over - Når du bliver ved med at pege på de blåøjede og de stakkels minoriteter med den forkerte hudfarve. For mig og alle andre er det helt fint med brune øjne og en mørkere lød, hvorfor tror du ellers at folk går i solarier og forsøger at gøre sig så solbrændte som overhovedet muligt?

Tag dog og kravl ned af den urimelige misforståelse at vi, i Danmark, er imod folk med en anden hudfarve og religion som en selvfølgelighed.Der er kun een ting der generer mig og det er den særbehandling enkelte muslimer finder det rimeligt at forlange for sig selv, såsom særbehandling i pressen og møder hvor mænd og kvinder ikke kan sidde i samme rum på grund af middelalderlige forestillinger om at mænd og kvinder ikke kan sidde i samme rum, i respekt for hindanden - Og diskutere deres børns ve og vel.Dit islamofobiske univers er en selvopfunden overdrivelse du rejser rundt med, og det er nok det der er til størst skade for integrationen i det hele taget.

Din ide om at man specielt peger på vold og kriminalitet hos muslimer er en farlig og usand overdrivelse der udspringer i din egen nærtagenhed i forhold til muslimer.

Vi omtaler også Hells Angels, på lige fod med muslimske bander, når de foretager sig noget voldeligt, hvilket du ville vide hvis du fulgte med i pressen.Der er voldelige muslimer i Europa, det kan du da ikke benægte! Skal vi undlade at pege på og omtale voldelige tiltag hvis det er muslimer, og kun omtale vold begået af alle mulige andre racer og kristne mennesker, eller hvad vil du have?Du er et ufredeligt menneske der råber hadefuldheder ud mod danskerne i alle dine publikationer og indlæg - Under et hjemmelavet skjold der handler om at de stakkels muslimer kæmper imod racisme og intollerance hver eneste dag.

Og det er langt fra rigtigt.

Jeg møder muslimer hver eneste dag, som jeg virkelig sætter pris på. Dem jeg møder er positive elementer i min hverdag og jeg føler de sætter pris på mig.Jeg har aldrig følt mig så godt behandlet som da jeg var på ferie i Tyrkiet og en del af min familie bor permanent i Tyrkiet, men helt ærligt, så er jeg ved at være godt træt af dig og din måde at diskutere på, Bashy Quaraishy - Jeg opfatter dig som en fornærmet skrigeballon der bare ikke kan blive færdig med at brokke sig. Og det værste ved det hele er at du også forsøger at gøre stolte muslimer der er glade for at bo i Danmark, til ofre for dine egne indbildte fortrædeligheder.

Skrevet af slettet bruger 1133 761 dage siden - Direkte link

Quraishy - Hvorfor kigger man ikke på f.eks. den seneste undersøgelse, der er fra 2009, hvor -afhængigt af tabel - man ser tal som f.eks. indikererer 190 ud af 38x tilfælde af terrorvirksomhed i udvalgte EU-lande er 'islamistisk' terror?


Skrevet af Michael Juel 761 dage siden - Direkte link

i udvalgte?

islamistisk?

link?


Skrevet af slettet bruger 1133 759 dage siden - Direkte link

Google it. >

http://www.google.dk/search?q=europol+terrorism+report+2009&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a

>

http://www.europol.europa.eu/publications/EU_Terrorism_Situation_and_Trend_Report_TE-SAT/TESAT2009.pdf


Skrevet af Bjarne Thyregod 760 dage siden - Direkte link

Fra europols oversigt 2009:

"To some member states the threat from Islamist as well as ethno-nationalist and separatist terrorism remains high. However, the overall number of terrorist attacks in all member states in 2008, excluding the UK,1 decreased by 24 percent in comparison to 2007. For 2008 seven member states reported a total of 515 failed, foiled or successfully perpetrated terrorist attacks."

"Islamist terrorism is still perceived as being the biggest threat worldwide, despite the fact that the EU only faced one Islamist terrorist attack in 2008.This bomb attack took place in the UK.The number of arrests relating to Islamist terrorism gives an indication of the amount of law enforcement activities. The number of persons associated with ‘home-grown’ Islamist terrorist groups is rising in the EU."

"Separatist terrorism remains the terrorism area which affects the EU most. This includes Basque separatist terrorism in Spain and France, and Corsican separatist terrorism in France.The number of separatist terrorist attacks decreased from 532 in 2007 to 397 in 2008, a figure that is comparable to 2006. The vast majority of these terrorist attacks were executed in France and Spain."

http://www.statewatch.org//news/2009/apr/europol-te-sat-2009.pdf


Skrevet af Kong Kret 756 dage siden - Direkte link

Citat fra 180grader: 180Grader.dk synes, at jo mere voldeligt muslimer opfører sig i islams navn, jo mere er der grund til at kritisere islam.
Spred tegningen.

Svar: Fremragende kommentar og opfordring fra 180grader.

Den kan ikke få ros nok.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Krimi

30
10
48
20
2
48
11
40
49
6
7
10
15
50
10
65
69
26
40
6
Om Ole Birk Olesen
Redaktør og medejer af 180Grader.dk. Medlem af Folketinget for Liberal Alliance.   Født i 1972 og opvokset på en gård ved Agerskov i...

Se Ole Birk Olesens profil
eller
Følg Ole Birk Olesen