Hadet til dem, der tjener mere
Udgivet for 121 dage siden i Leder
Tilføjet 24/01 00:03 til Boblere
LEDER: B.T. udkom forleden under overskriften "De rige betaler for velfærden" med en artikel om, at de 20 procent mest vellønnede danskere betaler 42 procent af skatten i Danmark. Artiklen burde ikke overraske mange, for selvfølgelig er det sådan, det er.
Mere påfaldende var de mange hadske læserreaktioner på bt.dk. Tjener man blot en smule mere end gennemsnittet, så har man tilsyneladende mange fjender. Et lille udpluk:
"Bare betal og sæt gerne skatten yderligere op. derudover burde arveafgifterne sættes langt højere ind idag. syntes også man burde indfører en max løn på 10 millioner om året og så kunne resten ryge direkte i statskassen." (Peter P)
"det er toppen af poppen, erhvervslederne, børsspekulanterne og bankdirektørerne. så derfor skal i betale for det morads i har ført resten af verdens befolkning ud i. hvis jeg smadrer din bil er det også mig der skal betale for at udbedre skaden. alt andet vil være urimeligt." (Lars)
"De største klynkere er de, der mener sig berettiget til ekstra privilegier, som de enten har opnået ved arv eller ved kynisk og egoistisk at udnytte andres indsats. Beskat hellere golde finansgevinster med 80%, de har jo vist sig, ikke at bidrage til reel værdiskabelse, kun til samfundsnedbrydning. Regulering af finansmarkederne er nødvendigt, og der skal findes bare lidt mere samfundssind hos de velbjærgede." (Per M.)
Hvorfor?
Vi lever i en fri markedsøkonomi, hvor i hvert fald de fleste privat ansattes løn og selvstændiges indkomst afgøres af, hvor meget vi andre er villige til helt frivilligt at betale dem for deres arbejdsindsats. En person, der tjener mange penge, gør det fordi, han leverer et arbejde, som mange gerne vil betale ham for. Jo bedre man er til at yde noget værdifuldt for sine medmennesker, desto højere lønnet er man.
Det gør ikke højt lønnede mennesker til onde mennesker. Vi kan heller ikke sige, om de er særskilt gode. Men vi ved én ting: De er nyttige for os andre, for ellers ville vi ikke være villige til at betale dem så meget for deres arbejde.
Måske er de, der beklager sig, ikke velstående, fordi de ikke har forstået, at de skal gøre sig nyttige for andre end sig selv?
En af mine gode venner skrev på facebook:
"People too weak to follow their own dreams will always find a way to discourage yours."
Begejstret linket jeg hurtigt artiklen fra bt.dk og sagde "Præcis!"
Et minut senere fik jeg en besked om at han havde slettet linket og at det INTET havde med hans citat at gøre. Efter en lille redegørelse om begreberne brugt i citatet og relevansen af artiklen sagde han:
"Ja okay hvis man analyserer det på lige præcis den måde du gør kan man nok godt se en sammenhæng."
De røde kan godt lide "the pursuit of happiness" de vil bare ikke indrømme det.
EDIT: Kapitalisme blev til "the pursuit of happiness" -mere præcist synes jeg.
Karsten H, 14:09Som gammel SF'er kan jeg heldigvis sagtens gennemskue den slags manipulerende regnestykker. Faktum er at de rigeste ikke bidrager med noget som helst og kun er rige, fordi de har udnyttet andre. Jeg er enig med min gode partikammarat Mattias Tesfaye som tidligere sagde, at ingen burde have lov til at tjene mere end 30.000 om måneden. Derefter 100% skat. Dette ville give MANGE milliarder som kunne bruges til at sikre de gode, ærlige mennesker på overførselsindkomst et gevaldigt løft, så de kan føre anstændige liv med meget store forbrugsmuligheder. Og fuldstændig lighed. Et vidunderligt samfund. Det er muligt Danmark er verdens mest lige land, men jeg synes det burde være MEGET mere lige.
Vi kan måske ikke løfte de svage, men vi kan fælde de stærke. Det giver også lighed. Sig nej til det skæve Danmark!
wow
Jeg er SÅ MEGET rystet .. over at nogle overhovedet kan tænke på den måde.. forstår det ikke.. gir en følelse af afmagt i dette land (håber det var en enlig tosse)
Ikke det mindste.
Jeg er mere overrasket over, at flere ikke er løbet skrigende ud af landet. Eller nægtet mere tyveri og undertrykkelse via et grotesk demokratur.
Fordi de fleste har relationer og egendom der gør at det er meget besværligt og uoverskueligt.
Hvordan foreslår du at man nægter noget? Hvis du ikke betaler kommer du i fængsel. Desudden er skat trukket fra løn og alle de ting du køber for forhånd.
Vi er fanget i Danmark og vi har bare at knokle og betale ved kasse 1 - vi er rige svin, fat det nu!
Det der MÅ simpelthen være en joke. Ingen, der vel at mærke er i stand til at formulere sig i nogenlunde sammenhængende sætninger med mere end enstavelsesord, kan være SÅ hjernedød.
Ja, det er godt formuleret af Karsten H, 14:09. Det er sådan SF's og Enhedslistens vælgere tænker plus Socialdemokraterne mere ubevidst inderst inde. Det er et socialisternes Münchhausen-syndrom.
Vi kan måske ikke løfte de svage, men vi kan fælde de stærke. Det giver også lighed
Mao.: Lighed på bekostning af alt. Egentlig rart med en ærlig SF'er
1) Det er en mand
2) Han er velformuleret
3) Der er en meget let ironisk tone i teksten
= Det er en joke
Tror også det er sarkastisk, omend så afdæmpet at det bliver næsten umuligt at detektere på skrift i den sammenhæng.
Danmark ville helt oprigtigt gå i stå, hvis man indførte sådan en beskatning. Der ville ganske enkelt være en folkevandring af Danmarks dygtigste af uset størrelse.
lol - hvis man som tanke-eksperiment indførte 100% skat efter 30k om måneden, så ville det da i særdeleshed ikke give een kr ekstra i skat, tværtimod.
Da ingen får gavn af mere end 30k i løn, er der ingen grund til at bede om det fra sin arbejdsgiver - hvilket betyder arbejdsgiveren er nødt til at belønne med andre ting end løn, eller simpelthen sætte folk ned i tid til det passer....
Derfor vil de der idag tjener mere, og dermed betaler skat af det der er over 30k, automatisk komme til at betale mindre til statskassen, hvilket medfører at der er færre penge til folk på overførselsindkomst.
Da de mennesker der er på overførselsindkomst jo så får færre penge, og der ikke er flere penge at give dem, bliver uligheden større - løsningen er ligetil - beskat alle indtægter over 15k med 100% så staten får flere penge at give dem....
Mens vi alligevel er helt ude i hegnet, sætter vi en ekstra 100% strafskat på hos alle dem der tjener mere end 30k. Hvis der stadig er nogen af dem tilbage, er de alligevel ude af stand til at læse tal.
Må jeg tillade mig at gætte på at lavede man 100% skat af alle indkomster over 30.000 så ville der nok ikke være mange der gad arbejde så meget som eet minut når de 30.000 var tjent.
Henrik Madsen
klap lige hesten Peder, I USA er det sådan at finanssektoren har den skyld at de udnyttede de muligheder de fik af politikkere der mente at alle skulle kunne eje deres hus, hvilket Clinton gjorde med "Community reinvestment act" der øgede presset på bankerne for at låne til dem der ikke burde have lån..
Nu var det jo ikke boliglånene i sig selv der blev problemet. Det var de finansielle produkter man konstruerede hvori man videresolgte boliglånene igen og igen indtil ingen kunne gennemskue risikoen. Det var bl.a. muliggjort af den lovgivning der gjorde det muligt at drive alm. bankvirksomhed og investmentbanking under samme tag. En lovgivning/deregulation der var gennemført af politikere efter hårdt pres fra de store spillere.
Peder har ganske ret - hele det cirkus har på ingen måde gavnet den almindelige borgers opfattelse af kapitalismen og markedsmekanismerne. IMHO havde det intet med frit marked at gøre men nærmede sig mere svindel.
Det var de finansielle produkter man konstruerede hvori man videresolgte boliglånene igen og igen indtil ingen kunne gennemskue risikoen.
OG. HVAD. SÅ? Hvad blander du dig for?
Det er udelukkende politikernes køb af sætningen "too big to fail", der er problematisk. Markedet ville have klaret den ved at give en syngende lussing til spekulationsbankerne.
Exactly. Ligesom markedet fik lov at gøre ved Lehman Brothers, men som regeringer verden over stoppede med intervention.
Hvis bare flere havde oplevet huskeflade i stedet for støtte-dollars, så var de kreative - og meget risikable - produkter forsvundet helt af sig selv.
Men skabte det ikke moral hazard problemer, at markedet blev så uoverskueligt og uigennemskueligt og at nogle kunne skaffe sig bonuser så store, at de kunne være ligeglade med, om deres arbejdspladser lukkede året efter - de havde sikret sig for life med de bonuser?
Jo, men mon ikke den slags er ulovligt? Det ville da klart være ulovligt, hvis jeg lavede bagvaskelse, der fik mit firma til at gå ned året efter, men efterlod mig med en milliongevinst.
Men så er det jo dér, der skal sættes ind. Mange af støttekronerne går jo rent faktisk stadigvæk til at udbetale bonus ...
Nej, det er ikke en moral hazard. Jeg har i arbejdsmæssig sammenhæng virkelig beskæftiget mig indgående med emnet, og det er ikke sådan, at den enkelte bankers salg af produkter er problemet her. I fraværet af tvang, kan salgsbonus ikke være en moral hazard. Det øger bare modpartens forpligtelse til at risikovurdere for sig selv (eller blive buttf*cked).
Problemet er, at køberne valgte at løbe en risiko, de ikke kunne overskue (husk, købere og sælgere var tit de samme, bare i to forskellige produkter). Og det bliver man straffet for - ligesom hvis jeg fx satte min pensionsopsparing i Lotto-puljer.
Nu skete der imidlertid det, at bankerne skyndte sig at fortælle politikerne, der er notorisk dårligt uddannede inden for finansiering - en tough kategori af mikro- og makroøkonomi - at verdensøkonomien ville bryde sammen, hvis ikke bankpakker og deslige blev iværksat.
Og det blev de så. Men bankerne har vel ret til at forsøge at redde deres biks. Det er politikerne, der står med ansvaret. Hele vejen igennem.
Jeg er grundlæggende enig, men ser stadig et problem med, at flere led i disse banker havde interesse i, at låne alt for meget ud, pakke det sammen til ukendelighed og handle med lånene så meget som muligt, da alle der arbejdede med dette i kæden blev vidunderligt rige og kunne være fuldstændig ligeglade med den videre skæbne. Her burde ejerne være skredet ind - men de forstod sikkert ikke hvad de foregik og fik at vide, at alt var i den fineste orden. Junk-lån blev stemplet AAA. Måske var vidende ejere så kyniske, at de tænkte; går det her galt, så redder regringerne os - så vi skal bare nappe alt hvad vi kan så længe vi kan. Og selvom salgsbonus måske teoretisk ikke kan være en moral hazard, så synes jeg godt sagen kan være en anden i sammenhæng med (meget) ufuldkommen information.
Jeg synes også det er ekstremt uskønt, at bankerne giver støtte til politikere og hvisker dem i ørerne, hvordan de skal hjælpe bankerne etc. Al dette crony-kapitalisme er til at brække sig over, og bankerne er ikke uskyldige, selvom politikerne naturligvis er hoved-ansvarlige.
Det lyder meget som en marxistisk livsanskuelse, du disker op med, må jeg erkende ;-)
Jeg er dybt uenig. Eneste problem er, at de ansvarlige ikke fik lov at stå med ansvaret, fordi politikerne ikke kan holde deres hjernedøde parasitkroppe fra noget som helst.
Marxistisk, lol :-D
Problemet var også, at dem som kunne score livs-formue-størrelse bonus ikke stod med noget ansvar eller risiko.
-"Det var de finansielle produkter man konstruerede hvori man videresolgte boliglånene igen og igen indtil ingen kunne gennemskue risikoen. "
Og hvad tror du årsagen var til at man gjorde dette? Mon ikke det var fordi at bankerne blev pålagt at skulle låne ud til mennesker der aldrig nogensinde ville kunne betale gælden tilbage, hvorfor banken så måtte sikre sig på anden (og bestemt mere "kreativ" vis). Det har hele tiden være lovgivningen der har været idiotisk og dermed et politisk problem.
-"IMHO havde det intet med frit marked at gøre men nærmede sig mere svindel."
Ergo har det intet med kapitalisme at gøre. At venstreorienterede demagoger, forsøger at tørre den af på kapitalismen, viser da blot, hvor lidt de fatter.
Ps: I øvrigt er Community Reinvestment Act indført i 1977 af Jimmy Carter. Clinton lavede ændringer til loven, i midt 90'erne.
Enig. Men hvem vil(le) have sub-prime lån? De mindrebemidlede og deres medier og politikere, selvfølgelig. (I USA med Obama i spidsen, som det kongresmedlem, der fik næstmest i valgfondsbidrag fra Fannie Mae)
Igår i TV2 Nyhederne og Deadline 22.30 propaganderedes for, at kreditforeningerne "af sociale grunde" skulle finansiere lån til svært sælgelige huse i "udkantsdanmark".
(Spørgsmål fra journalisten: Har kreditforeningerne ikke et socialt ansvar?)
Bla.a Kristian Thulesen Dahl, DF, var vist med på den.
Konklusionen var, at hvis lovgivningen forhindrede disse subprime realkreditlån, måtte den ændres.
Det måtte vist "blot ikke gå ud over de almindelige kreditforeningslån", såvidt jeg forstod. Den modsigelse vil politikerne nok bede teknikerne om at løse (læs:skjule)
Bliver politikerne (og journalisterne) aldrig klogere?
Det eneste ansvar en virksomhed har/bør have, er overfor deres investorer. At socialister forsøger at gøre princippet om virksomheden, til et socialt princip, kommer nok ikke bag på nogen, men det er ubestrideligt et ægteskab fra helvede, når private virksomheder skal være socialt ansvarlige. CSR er det mest idiotiske princip, der nogensinde er opfundet (dog er det selvfølgelig ok, at virksomheder bruger CSR, som markedsføringsredskab).
"Ekstremt amoralske finansfolk".
Oh please. Hvis amerikanske boligejere ikke ville have et lån, kunne de jo lade være at tage et. Og projekt flex- og afdragsfrie lån herhjemme er der stadig ikke ét menneske, der har været tvunget til at købe.
Heldigvis for dem kom politikerne og blandede sig. Så slap de for 7 % flexrente i 2008, som ellers ville ha' taget det hug i boligmarkedet, det stadig ikke har taget.
Jeg er simpelthen så træt af grædekone-indlæg om finansfolk. Man har ikke anden forpligtelse end at opfylde sin kontrakt, når man går på arbejde, og cheferne har til opgave at maksimere shareholder wealth (og hvis man ser aktierne som en call option på assets, vil volatilitet sågar være at foretrække).
Grow up! Hvis du ikke vil ha' et lån - så lad være at skrive under på et. Men lad være at brokke dig over, at banken tilbyder det.
Jeg synes for eksempel at det er ekstremt amoralsk at anbefale sine kunder at købe et produkt som man internt i forretningen anser som værende "toxic", og hvor man samtidigt går ud better imod produktet i form af CDFer.
Du er heller ikke tvunget til at købe mad i de store supermarkeder, men hvis de sælger dig noget de betegner som "toxic", aldrig ville købe selv og samtidigt køber op af piller mod madforgiftning som du efterfølgende skal bruge er det heller ikke ok fordi "du bare kunne lade være med at handle dér" eller fordi "brugsuddelerne bare er forpligtet til at maksimere shareholder wealth".
Grow selv up!
PS: Hvordan kan en aktie nogensinde ses som en call option på assets? Ved du hvad du snakker om?
Psh, hvor er det dog et ringe eksempel. Du investerer også i junk bonds, selvom det hedder junk, fordi du regner med et stort afkast.
Problemet var jo, at købere med lav kreditværdighed fik lån, der var prissat helt skævt. Dvs. uden risikoen er det ren arbitrage. Det er muligt, at de ikke selv kunne se, at det var underligt, at de pludselig kunne købe store huse på deres welfare checks, men det er gudhjælpemig da ikke noget, jeg har tænkt mig at blande mig i udover ved at sige, at bankerne må stå med fletningerne i postkassen, når lånet defaulter; ikke statskassen.
At bankerne har forsikret sig internt har jeg svært ved at være sur over. Forsikringsgiver kunne jo, bare for eksempel, risikovurdere ordentligt. Og såfremt dette var umuligt: Lade være at give forsikringen.
There's no such thing as a free lunch - heller ikke afkast uden risiko.
PS: Hvordan kan en aktie nogensinde ses som en call option på assets? Ved du hvad du snakker om?
Tja, som kandidat i finansiering vil jeg være tilbøjelig til at sige ja.
Kan equity ses som en call option på virksomhedens aktiver? Selvfølgelig. Nu har jeg tilfældigvis en artikel liggende med kildeangivelser til netop dette - prøv Copeland, Weston et al. 2005, Jorion 2007 - men ellers følg med to sekunder:
Kreditorerne ejer virksomhedens aktiver, indtil likvidations-/alternative use-værdien heraf overstiger gældens værdi. Først herefter er aktien "in the money". Exercise price er lige med gældens værdi. Hvis aktien er out-of-the-money, er den værdiløs ved udløb/realisering, såfremt virksomheden går konkurs. Volatilitet foretrækkes derfor, fordi der er ubegrænset upside, men begrænset downside.
Selv tak. Og ved du så nu, hvad du snakker om?
Edit: Her kan du få det forklaret på en nem vis fra NYU, hvis du ikke er med på ovenstående.
Hej Juul,
Tak for din uddybning. Jeg medgiver at i det ekstreme tilfælde hvor et firma forventes at gå konkurs vil den risiko-justerede NPV faktisk øges af volatilitet. Det er dog noget af et fringe-case, og helt generelt er volatilitet altid noget der udløser en pris-discount med mindre den antikorrelerer med markedsporteføljen, hvilket jo ikke er normalen. Så udtalelsen om at volatilitet er at foretrække er ikke korrekt mener jeg.
Men for at vende tilbage til det egentlige. Det konkrete tilfælde med et "toxic" asset jeg refererer til var hvor en amerikansk investeringsbank (jeg har glemt hvilken) solgte deres investeringskunder et asset (som de selv betegnede som noget skidt) mens de samtidigt fortalte deres kunder at det var et sikkert produkt. Det mener jeg er moralsk forkasteligt.
For mig er sagens kerne: Jeg mener ikke at det er i orden at snyde og bedrage folk og så fraskrive sig ethvert ansvar med et "de burde kunne regne ud at jeg forsøgte at snyde dem". Mener du det er i orden? Folk der har ageret som om de mener dette har efter min overbevisning skadet vesten enormt ved at miskreditere kapitalismen.
I særdeleshed hvs den ene part forventes at have en meget større indsigt i sagerne end den anden (hvis den første er fx investeringsrådgiver), er det ikke OK at den kloge narer den mindre kloge. Du ville heller ikke synes om at en fødevareproducent der havde forgiftet dig bare skraldgrinede: "der stod sgu da på pakken at der var 3 gram PFC'er i, du kunne da regne ud at der var en stor risiko for at du ville blive syg! HA HA HA!"
For en god ordens skyld: Jeg synes ikke at de der har taget tåbelige lån og de der har købt risikable investeringer der er fejlet ikke har et personligt ansvar for deres situation - bestemt ikke. Men deres personlige ansvar kan ikke bruges af finanssektoren til at retfærdiggøre elendigt arbejde, mangelfuld-information-grænsende-til-misinformation og direkte fusk.
Er de 42 % inklusiv den skat der bliver betalt af folk på overførselsindkomst. Hvis det tæller med er andelen jo endnu større. Man burde opgøre det som andelen af de reelle skatteindtægter. Folk der får overførselsindkomst burde opføres som netto negativ modtagere og derefter skulle man se hvor stor del de øverste 20% betalte. Jeg tror da andelen ville være langt større.
For det første er det rigtige tal ikke 42 pct. - men 49,5 pct (http://www.skm.dk/tal_statistik/indkomstfordeling/4998.html) [journalisten er kommet til at angiove gruppers andel af bruttoindkomsten, ikke skattebetalingen).
For det andet har du helt ret i, at opgørelsen inkluderer skat betalt af indkomstoverførsler. Faktisk består 40-45 indkomstpercentil hovedsageligt af overførselsmodtagere, hvorfor den skal de betaler (godt 10 pct. af den samlede indkomstskat) hovedsageligt er skat af indkomstoverførsler.
Helt enig. Jeg har en ven (snart 70 år), der som ung besluttede sig for at blive dranker. Han og hele hans familie har levet af understøttelse siden 60'erne, og når man sagde til ham, at det var noget svineri at overlade forsørgelsen af ham og hans til os andre, så sagde han: "Jamen jeg betaler da også skat!" -- Hold kæft hvor det gjorde mg rasende.
Sagen er, at uden dygtige håndværkere, ingeniører og landmænd, så døde Danmark af sult. Nogle ganske få procent af befolkningen (< 10) holder Danmark i live.
Jeg har en god ven der har en sød kæreste. Denne kæreste er normalt blå i sin opfattelse (stemmer radikalt). Vi sad og så noget tv om en rig mand, hvor til hun udtalte: "Man kan ikke lade være med at tænke, at han er kommet til sine penge på uærlig vis". Man fik ikke nogen information om manden, altså var hendes udsagn baseret på det blotte faktum, at der var tale om en velhavende mand.
Tror denne form for fordom, er gældende for en stor del af samfundet.
Min vens kæreste! Hun er ikke radikal. Hun stemmer radikalt, fordi det er det eneste acceptable man kan stemme på i hendes kredse (humaniora), hvis man vil være accepteret og samtidig bare stemme lidt ansvarligt.
et halvstuderet får, som bræger med de andre socialister når hun engang har fået en ubetydelig examen som samfundet kun bliver fattigere af.
at lyve? eller undlade at sige at man stemmer på højrefløjen? en stemme på de radikale er en stemme på de radikale uanset hvordan man vender og drejer den
Man kan vel godt stemme radikalt uden at have holdninger der matcher dertil. Hvis man blot ikke er godt nok informeret. Før jeg begyndte at læse 180grader ville jeg nok have stemt konservativt, selvom mine værdier er mere til højre.
Ja, man har hørt den slags før. Den franske forfatter Honoré Balzac udtalte for halvandethundrede år siden: "Bag enhver stor formue ligger en forbrydelse." Godt sagt, men er det sandt? Tja, hvis sådanne ord og begreber som flid, dygtighed, nøjsomhed, sans for at bruge pengene fornuftigt og risikovillighed er ikke eksisterende, kan det da godt være at man kan nå frem til at mennesker, der har mere end andre, har opnået det på uhæderlig vis.
Men det der gemmer sig bag de hadske udfald er vel bare den gode gamle rædselsfulde Jantelov, der i vore dage har udmøntet sig i socialdemokratismen, der støt og roligt er ved at bringe Danmark på afgrundens rand.
Matthæus 19:24 "Atter siger jeg eder: Det er lettere for en Kamel at gaa igennem et Naaleøje end for en rig at gaa ind i Guds Rige."
Nietzsche, i Zur Genealogie der Moral: "Slaveopstanden i moralen begynder med, at ressentimentet selv bliver skabende og afføder værdier."
Vi lever i en fri markedsøkonomi.
Nej vi gør ikke. Der er finanskrise fordi planægningen af det amerikanske boligmarked gik galt og "too big to fail" princippet - som også Europa benytter sig af - er rendyrket planøkonomisk tænkning. Der er en centralbankstyret planøkonomisk overbygning på hele verdensøkonomien.
Planøkonomi i DK: http://epn.dk/brancher/finans/bank/article2673244.ece
Hvordan kan det være, at så mange er misundelige på de rige eller de meget velhavende, når de samtiddig anser dem for at være forbrydere i det mindste kriminelle?
Er problemet ikke, at manges løn netop ikke i tilstrækkelig grad afgøres af, hvilken værdi deres arbejdskraft har for andre mennesker?
Manges løn afgøres af, hvor højt de kan råbe og hvor meget de eksempelvis kan true med at lave ballade og holde patienter som gidsler. Om de gør et godt eller et middelmådigt arbejde er underordnet. Den gode aflønnes på samme måde som den middelmådige og den dårlige.
I andre tilfælde kan man også med rette kritisere, at der sker en indspisthed, hvor eksempelvis ledelser og bestyrelser bliver enige med sig selv om, at aflønne hinanden højere uden nogen særligt gode begrundelser og med meget lille gennemskuelighed.
Hvorfor skal en spindoktor i et ministerium have 1,2 mill. om året? For mig giver det alt andet lige ingen mening. Hvorfor skal en lokofører have kr 5-600.000? Hvorfor skal DR-journalister have 600.000 kr. i løn om året? Det er lønninger hvis niveau er hevet ud af luften. Der er ingen reel markedsafprøvning eller markedslogik i de lønninger.
-"Er problemet ikke, at manges løn netop ikke i tilstrækkelig grad afgøres af, hvilken værdi deres arbejdskraft har for andre mennesker?"
Nej. Dette er overhovedet ikke problemet. Ikke i det private erhvervsliv ihvertfald. Dog gælder det 100% for alle offentlige ansatte.
-"Manges løn afgøres af, hvor højt de kan råbe og hvor meget de eksempelvis kan true med at lave ballade og holde patienter som gidsler".
Sålænge der ikke sker nogen krænkelse af den private ejendomsret, så er der intet problem.
-"I andre tilfælde kan man også med rette kritisere, at der sker en indspisthed, hvor eksempelvis ledelser og bestyrelser bliver enige med sig selv om, at aflønne hinanden højere uden nogen særligt gode begrundelser og med meget lille gennemskuelighed"
Hvem betaler deres løn? Og hvorfor gør de det?
-"Hvorfor skal en spindoktor i et ministerium have 1,2 mill. om året?"
Fordi han bliver betalt med stjålne penge, hvorfor hans chef ikke bekymrer sig sønderligt om omkostningen.
-"Hvorfor skal en lokofører have kr 5-600.000?"
Fordi han bliver betalt med stjålne penge, hvorfor hans chef ikke bekymrer sig sønderligt om omkostningen.
-"Hvorfor skal DR-journalister have 600.000 kr. i løn om året?"
Fordi hun bliver betalt med stjålne penge, hvorfor hans chef ikke bekymrer sig sønderligt om omkostningen.
-"Der er ingen reel markedsafprøvning eller markedslogik i de lønninger."
Præcis! Deri består det egentlige problem.
1. Nu rører jeg ved forskellige problemstillinger. Folk kan også få "forkert" løn i det private, men det er først og fremmest et problem for ejerne. Når det sker i det offentlige er det et problem for os alle sammen.
2. Jeg havde primært offentlige ansatte i tankerne når jeg taler om folk som råber og skriger sig til lønforhøjelser fremfor mere reel markedsafprøvning af lønniveauet.
3. Det er virksomhedsejerne som betaler lønnen. Men ejerne kan være fragmenterede og uden magt eller evne til at få indflydelse på lønniveuaer. Jeg foreslår ikke at andre skal blande sig - blot at det er et problem i nogle virksomheder og at dem som fører ordet - bestyrelsen og direktionen - kan indrette meget gunstige vilkår for sig selv. Det er ikke godt for hverken ejerne eller samfundet.
Det er også et alvorligt problem, hvis eksempelvis folk aflønnes med store bonusser for at sælge giftige aktiver eller bankens egne aktier eller lignende, når man er klar over, at man absolut ikke selv investere i disse aktiver eller direkte investerer i at de fejler. Men det er vel også nærmere direkte svindel. De berører det frie markeds achelleshæl; at vi ikke har fuld information. Dette problem bliver vi nødt til at forholde os til. For selvom det fuldstændig uregulerede i teorien kan virke så er der også et tidsaspekt som måske ikke er hensigtsmæssigt, hvor en eller anden form for regulering kan være på sin plads. Regulering er mig som udgangspunkt meget imod, men nogen regulering kan godt være en fordel.
4-6. Hvilket uværligt fører til ineffektivitet i det offentlige.
7. Endnu et godt argument for privatisering.
Jeg er helt med på hvad du mente. Jeg ville bare præcisere.
Dog vil jeg sige at jeg ikke er enig i at der overhovedet kan eksistere "løn problemer" i en privat virksomhed. Ejerne afgiver den magt til bestyrrelse og direktion, som de mener er passende. Hvis det så betyder at bestyrrelse og direktion, kan tildeles sigselv en høj løn, så må det unægteligt være udtryk for at ejerne synes det er ok. Ellers havde ejerne aldrig accepteret at bestyrrelsen og direktionen, skulle have disse beføjelser. At du og jeg sandsynligvis har en anden opfattelse af hvad der ville være godt for virksomheden, er i den sammenhæng ligegyldigt.
-"Det er også et alvorligt problem, hvis eksempelvis folk aflønnes med store bonusser for at sælge giftige aktiver"
Det er ikke noget problem for ejerne. Eller havde de ikke givet de aflønnede de beføjelser og bonusser. Hvis ellers handlingerne er indenfor rammerne af en fri kapitalisk markedsøkonomi, så kan det heller ikke være et problem for resten af samfundet. Der kan selvfølgelig være politiske konstruktioner, der gør at disse handlinger bliver problematiske for samfundet, men så er det selvfølgelig de selvsamme politiske konstruktioner, der skal granskes og ikke handlingerne.
-"Men det er vel også nærmere direkte svindel"
Nej. Jeg kan sagtens råde dig til at købe mine aktier, velvidende at det er en dårlig investering. Det er ikke snyd. Men det er dårlig forretningsskik, som selvfølgelig aldrig skal være forbudt. Markedet udrydder dårlige forretninger, per automatik.
-"De berører det frie markeds achelleshæl; at vi ikke har fuld information"
Det er noget vrøvl. Frie markeder fungerer fint uanset om der er fuld information eller ej. Det er meget muligt det ikke fungerer præcis sådan som uu (og/eller Joseph Stiglitz) synes det bør, men nu skal i jo heller ikke være overdommere. Informations symmetri kan være meget godt, men det er overhovedet ikke en forudsætning for et effektivt og fungerende frit marked.
-"Regulering er mig som udgangspunkt meget imod, men nogen regulering kan godt være en fordel"
En fordel for hvem?
Ja, det fører til ineffektivitet i det offentlige, men hvorfor ønsker du så offentlig regulering?
Rendyrket 1984/animalfarm/kommunisme..
Sindsygt at folk stadigvæk tror på socialismen og kommunisme.. Er der virkeligt folk der mangle de nødvendige gener for at lære af historien ? ærligt talt troede jeg det ikke, men efter at læse disse kommentarer...
Håber inderligt det er en vittighed, ellers er det sgu sørgeligt.
Mange folk har svært ved at klare sig i det private erhvervsliv, fordi de ikke er dygtige eller flittige nok.
Så er det nemmere at tage en humanistisk uddannelse og blive ansat af det offentlige - arbejde 3-4 timer om dagen - holde 12 ugers ferie årligt - og stemme sig til de arbejdsommes penge.
Typisk for BT's hadske og misundelige kommentatorer er det vel også, at de ikke kender forskel på synes og syntes. Og det vil de betales fyrsteligt for af Staten ?
Ja-ja. Det er jo også nemmere at tage pengene fra dem, der har mere, end at bygge noget op selv.
Jeg har svært ved at forstå den grundlæggende tanke, som der demonstreres nogle gange fra venstrefløjen.
Da "de rige" jo "holder fest" for deres penge, kan man bare tage pengene, synes de at sige. (De rige må da en gang imellem investere en femmer i nogle nye firmaer, der engang imellem dukker op på landkortet, og som sætter venstrefløjsvælgerne i arbejde).
Hvad jeg så ikke forstår er, at hvis man bygger hele sin ide om velfærd op på at "de rige" skal betale (det er altså livsblodet i den socialistiske verden, at der er nogle rige til at betale), hvorfor er de så så ivrige efter af bekæmpe de samme rige. Det er vel at save den gren over som man sidder på.
Jeg mener; tænk engang hvis Danfoss-Clausen, eller Grundfos-Due-Jensen (ved godt at det primært er en fond der ejer Grundfos), eller Lego-Kirk-Kristiansen, valgte at sige "OK, vi er med på socialist-vognen". Så skulle de formentligt sige; "ja vi skal jo bare have et almindeligt job til 30.000 kr, så det er vel noget ingeniør-arbejde (ikke chef post), eller samlebånd, eller noget. Det betyder jo at vi skal lukke vore virksomheder, da vi jo så ikke længere kører dem".
Så ville venstrefløjen få en tilgang af 50-100 medlemmer (ved ikke præcist hvor mange der er i de familier), på bekostning af gud ved hvor mange nye arbejdsløse der kommer ud af at lukke bare de tre virksomheder.
Alternativet kunne jo så selvfølgeligt være at staten overtog driften af virksomhederne. Det er en god plan. Der er masser af årelang erfaring med sådan et arrangement, som man kan få sikkert kvit og frit fra de tidligere centraleuropæiske lande, Sovjet-Rusland, Cuba, Nord-korea, Maoist-kina, Vietnam, og en masse andre.
Skulle man følge den socialistiske messen op, burde man jo sikre sig at de rige forbliver rige, således at socialisternes børn også har nogle de kan beskatte til at financiere deres egen livsstil.
Men det ville jo nok lugte for meget af liberalisme.
Ærlig talt. Jeg tror det bedste højrefløjen kan gøre er følgende:
Meddel, at intet højre-parti stiller op til valg næste gang, og annoncer, at der nu stoppes al oppositionspolitik. Socialisterne kan dermed beholde magten. Dette for de lov til i 20 år, når den blå blok herefter stiller op til valg er det med forudsætningen at de kun vil danne regering hvis de får 80% af alle stemmerne, hvis ikke, får socialisterne magten tilbage i 4 mere år.
Det er selvfølgelig en joke, men ligesom vi så har set ad nauseam ude i resten af verden, vil socialisterne hænge så langt ud af befolkningens hals, at de næste to-tre generationer vil tigge og bede blå blok om at komme tilbage.
Det vil i øvrigt være interessant at se, at hvor meget de, der skriver læserbrevene i BT, deler ud af deres egne penge til dem, der har mindre en selv de. Jeg har ikke undersøgt det, men jeg vil skyde på; ikke særlig meget. Socialisme længe leve, men kun hvis jeg modtager, ikke hvis jeg skal give.
Jeg er træt af alt den snak om rød og blå. Der findes kun en farve i DK, og den er blodrød.
Der eksisterer ikke borgerlige partier i DK, måske lige med undtagelse af LA, men indtil de melder klart ud, hvad deres holdning er til Eussr, så kan jeg ikke tage dem seriøst.
Ja. Jeg skal beklage at jeg ikke har været præcis nok. Når jeg skriver "de blå" så mener jeg ikke Centrum-Socialdemokrater (K), eller Højre-Socialdemokrater (V), men en rigtig repræsentant for liberal tankegang. Der er desværre i øjeblikket kun et borgerligt part i DK.
Det er netop holdinger som dem der bliver skrevet på BT der gør at jeg giver danmark fingeren når at jeg engang bliver rig og flytter til et andet land. Skal fandme ikke bidrage til sofafolken der IKKE GIDER at arbejde fordi de ikke mener det kan betale sig. Og som endvidere mener at som rig er det min PLIGT bare at betale for deres dovenskab. Fandme nej.
Hadet til dem, der tjener mere og til dem, der slet ikke tjener noget, er, når det kommer til stykket, måske 2 sider af samme mønt.
Det findes vel næppe et land, hvor mennesker på overførselsindkomst bliver omtalt med mere foragt og flere nedsættende ytringer end i Danmark. Selv mennesker, der bryster sig af at have, om ikke meget dannelse, så i hvert fald meget uddannelse, kan finde på i fuld offentlighed groft at forulempe mennesker, som ikke nødvendigvis har gjort noget kriminelt, eller som behøver at være specielt dårlige mennesker, men simpelthen blot er det, man kalder førtidspensionister.
Kære venner! I U.S.A., som I så gerne vil sammelignes med, er der ikke nogle personer, der kunne drømme om at kritisere folk på overførselsindkomst. En håbefuld politiker, der gjorde det, ville være død i amerikansk politik. Hvorfor skal jeg komme ind på senere.
De eneste amerikanere, som kritiserer folk på overførselsindkomst, er en lille flok KKK-medlemmer, som i ny og næ kan finde på at kritisere, at der lever nogle enlige afro-amerikanske mødre på overførselsindkomst, og de har endda svært ved at tage deres egen kritik alvorligt.
Alle i U.S.A. ville til enhver tid hellere vælge et liv som avisbud eller pizza-bager 14 timer dagligt og leve et selvstændigt liv, end de ville være på overførselsindkomst, selv om indkomstforskellen var ubetydelig.
Det farligste "erhverv" i Danmark er faktisk også at være helt uden erhverv. Folk dør af "stress" simpelthen!
Jeg tror, at det eneste sted i verden, hvor selv liberale politikere kan finde på at kritisere bistandsklienten eller førtidspensionisten for, at han/hun er kommet på overførselsindkomst - for nogens vedkommende allerede som 19-årig - er i Danmark.
Det ville være politisk selvmord i U.S.A. at gøre det. Pizza-kongen Cain talte om, at U.S.A. er et samfund, hvor alle drømmer om at eje deres eget hjem og være i stand til at forsørge deres familie. Han ville betragte det som en dyb tragedie, hvis han blev vidne til et samfund, hvor så mange mennesker er på overførselsindkomst.
Han kunne da ikke drømme om som politiker, der skal "vise vejen", at kritisere den enkelte kontanthjælpsmodtager eller førtidspensionist, når alle ved hvilket "lorteliv", de har, for at sige det lige ud.
Der var en udsendelse i TV for nyligt, med en pur-ung meget arbejdsivrig fyr med "ADHD", som kommunen ville have på førtidspension. Men det vill han ikke selv. Og han havde fået et praktik-job på en restaurant, hvor man så ham balancere rundt med 15 glas ovenpå hinanden, mens han dækkede borde i restauranten.
Jeg kunne ikke lade være med at notere mig, at alle de "gode" og "humane" mennesker i programmet, journalisterne som havde lavet udsendelsen, de forskellige humaniora-uddannede med diverse kasketter og offentlige hatte på, de talte udelukkende om, hvor dyrt og omkostningsfuldt og ressourcedrænende, det var for de offentlige kasser med alle disse førtidspensionister, som "staben" af veluddannede socialrådgivere, psykiatere, kommunalfuldmægtige, sygeplejersker, etc., havde bestemt, at den unge mand skulle blive en del af.
Den eneste, der med patos og forargelse talte om, hvor forfærdeligt det var for denne helt unge mand, at en armè af dertil uddannede og beskæftigede "voksne" ville sende ham på førtidspension, næsten inden hans voksentilværelse var startet og han havde stiftet hjem og familie, det var den så altid udskældte arbejdsgiverformand! Dem de røde plejede at skyde i Tyskland og Italien.
Mens ingen af de gode; humanisterne og journalisterne i udsendelsen øjensynligt evnede at opleve denne menneskelige dimension.
Det var den omvendte verden.
Det passer ganske enkelt ikke, at folk ikke er negative overfor folk på overførselsindkomst i USA. Har du slet ikke hørt om begrebet "entitlement"? Det er bl.a. folk på overførselsindkomst man her taler om. Der er også i USA mange som lever af andre folks penge, og det generer også folk i USA. Men det har naturligvis ikke samme ekstreme omfang som i Danmark, så på den måde er det et mindre presserende emne i USA.
Da jeg var ung var jeg 100% socialist... I dag har jeg fået et mere nuanceret billede af hvad jeg tror på. Jeg er stadig socialist, men kunne ikke drømme om et ægte socialist statsstyr. Hvis alle er lige, er der ingen der gider at stræbe efter noget bedre, ikke nogen at se op til, ingen incitament til at uddanne sig til en bedre position i samfundet, ingen gulerod for at yde mere. De rige skal have lov at være rige, sålænge det foregår på ærlig viis. Jeg misunder deres selvskabt velfærd, men jeg ved også hvor meget mange af disse mennesker har knoklet for den formue de har i dag. Dem der råber efter disse mennesker er bare misundelig, men er de villig til at yde samme indsats for at kunne opnå den velstand? Dem fra B.T er i hvert fald ikke klar til det da! :-D
Debatten om de "rige" og de andre mangler fornuft, nuancer og realitetsfornemmelse.. I begge lejre, desværre...
Beklager at forstyrre din selvopfattelse, men du er ikke socialist :-)
"De rige skal have lov at være rige, sålænge det foregår på ærlig viis."
Lighedstanken er du ikke enig i.
Hvis alle er lige, er der ingen der gider at stræbe efter noget bedre
Du anerkender at der findes andre mål end lighed
til en bedre position i samfundet,
Du "rangordner" forskellige positioner i samfundet.
Du er ikke socialist, men nærmere konservativ. Folk må gerne belønnes bare det foregår på lovlig vis og gerne med moral og etik.
Jeg synes egenlig også at ALLE de rige skulle betale noget mere i skat. Hvis man fx. har råd til at betale for 3 biler og få een. Så kan man også betale noget mere. Tilsvarende med chokolade, rødvin og EL. Hæv skatterne og exporter hele dette kloge system til alle andre lande - OG LAV DET OM PÅ HJEMMEBANEN IMENS!
Hadet til 'de rige' er stort i 'brede kredse'. Men mange af dem, der stemmer sig til andres penge med stemmesedlen, er de samme, der prøver at blive mangemillionærer med lottokuponen.
Det er et eventyr...
Flere artikler fra Leder
Folkeskolen suger løs
Udgivet for 1 dag, 14 timer og 33 minutter siden i Leder
Tilføjet 22/05 22:47 til Boblere
Vammel fagforeningsegoisme på medlemmernes bekostning
Udgivet for 2 dage siden i Leder
Tilføjet 21/05 22:32 til Boblere
Politikens vej til rigdom for alle: Brug løs!
Udgivet for 3 dage siden i Leder
Tilføjet 20/05 21:14 til Boblere
Forstå det nu: Det gamle Venstre er væk - måske for evigt
Udgivet for 9 dage siden i Leder
Tilføjet 14/05 21:33 til Boblere
Du skal yde mere til statskassen, din dovne rad!
Udgivet for 22 dage siden i Leder
Tilføjet 01/05 20:42 til Boblere
Forbrugerrådet kræver lovgivning mod forbrugere
Udgivet for 23 dage siden i Leder
Tilføjet 30/04 23:32 til Boblere
Carina har dobbelt så mange penge til sig selv som Annika
Udgivet for 24 dage siden i Leder
Tilføjet 29/04 21:29 til Boblere
Højt sygefravær i det offentlige er politikernes svigt af skatteyderne
Udgivet for 27 dage siden i Leder
Tilføjet 26/04 22:13 til Boblere
Når din tømrers skat bliver din hovedpine
Udgivet for 28 dage siden i Leder
Tilføjet 25/04 21:49 til Boblere
TV-Avisen: Public venstreorienterethed
Udgivet for 29 dage siden i Leder
Tilføjet 24/04 20:16 til Boblere
Venstre ved du overhovedet ikke, hvor du har
Udgivet for 31 dage siden i Leder
Tilføjet 22/04 20:27 til Boblere
En regering med holdningerne deponeret hos Bettina Post
Udgivet for 34 dage siden i Leder
Tilføjet 19/04 22:33 til Boblere
Homoer skal da have lov til at diskriminere - men det skal heteroer så også
Udgivet for 35 dage siden i Leder
Tilføjet 18/04 21:39 til Boblere
|
|
John Stossel interviewet til Uncommon Knowledge Tilføjet 23/05 21:46 af Capitalist |
| Flere videoer | |
Tænk at livet koster livet! 23/05 22:39 - 101 klik
Er bogen aktuel NU? - Ja, desværre. 24/05 08:47 - 91 klik
Eksperter: Lempelser åbner for flere dårligt uddannede indvandrere 24/05 10:18 - 78 klik
Peter Kurrild-Klitgaard: 1984 i 2012 23/05 12:45 - 545 klik
Søren Espersen: Folketingets Ramadan-Middag - en frækhed uden lige… 23/05 07:53 - 490 klik
Ny karaktér-skala: Alle får 12 23/05 09:10 - 361 klik
20 sorte dræber-sjakaler i aktion i det multikulturelle England 23/05 15:09 - 345 klik
|
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |
|
|
John Stossel interviewet til Uncommon Knowledge Tilføjet 23/05 21:46 af Capitalist |
| Flere videoer | |

Bookmarklet

