BookmarkletTilføj til    |
Lars Hedegaard uden ytringsfrihed
Udgivet for 386 dage siden i Leder
Tilføjet 03/05 21:53 til Boblere
LEDER: Trykkefrihedsselskabets formand, Lars Hedegaard, er ved landsretten blevet dømt for brud på den såkaldte racismeparagraf, og dermed er det igen bevist, at ytringsfriheden i Danmark ikke er så velbevaret en rettighed, som debatten under Muhammed-krisen kunne forlede en til at tro.
Nej, vi lever i Danmark faktisk ikke efter det princip, at ånden er fri, men hånden bundet. Vi har desværre vore egne "sharialove", der ganske vist ikke forbyder tegninger af Muhammed, men derimod andre og mere konkrete ringeagtsytringer om f.eks. folk med en bestemt religiøs baggrund.
Lars Hedegaard udtalte, at man hele tiden hører om muslimske piger og kvinder, som voldtages af deres onkler, fætre og fædre. Han påstod desuden, at det simpelthen er et iboende element i islam, at religionens tilhængere - både de mere end 200.000 i Danmark og de over en milliard på hele kloden - bør lade det ske, fordi kvindekønnet i islam ifølge Hedegaard betragtes som værende uden anden værdi end som livmodere for fremtidens krigere og som seksuelle forlystelsesobjekter.
Lars Hedegaard har på intet tidspunkt i den offentlige debat ført sandhedsbevis for, at det skulle være et syn på kvindekønnet, som dyrkes af hverken de fleste muslimer eller et betydeligt mindretal af muslimerne. Han har forsøgt at dokumentere, at seksuelt misbrug af kvinder foregår blandt muslimer, og det er utvivlsomt rigtigt. Men han har ikke formået at vise, at fænomenet er mere udbredt blandt muslimer end blandt folk fra andre trosretninger.
Alligevel må den slags påstande have lov til at blive fremsat i den offentlige debat. Så kan den efterfølgende diskussion bruges til at afklare, om der er belæg for påstandene eller ej.
Racisme-paragraffen skal afskaffes.
22 Kommentarer
Skrevet af Lederskribenten skriver "Lars Hedegaard udtalte, at man hele tiden hører om muslimske piger og kvinder, som voldtages af deres onkler, fætre og fædre. Han påstod desuden, at det simpelthen er et iboende element i islam, at religionens tilhængere - både de mere end 200.000 i Danmark og de over en milliard på hele kloden - bør lade det ske."
Lad os se nærmere på, hvad Lars Hedegaard rent faktisk sagde. Nedestående udtalelser har undertegnede selv transkriberet fra det video-interview, som dommen henviser til.
Lars Hedegaard:
When a, when a… when a Muslim man rapes a woman, it is his right to do so. It is a part of slavery. A Muslim man can have, as you know, unless he’s prophet, he can have four wives, and then he can have an unlimited number of of slave, slaves, female slaves on the side. Muslim have slaves. Those for example, Jesus who had no slaves. A loose woman, a woman who is not, who is not under the, under the protection and the guidance of her guardian… is, is, is, is basically free to be, to be raped. If she moves around in the city without any, without any guardian, you can freely rape her. She is your slave… of course they would, we have many examples of… and I mentioned Sweden here, of a, I think is probably the most prominent example of this in the West, where, where not, where Swedish girls are, are raped. Gangraped etc. etc. There is nothing wrong in it. Viewed from a, from an Islamic perspective. This is your right. You are even obliged to do that.
*Lars Hedegaard tager en ordentligt slurk af sin øl*
Asger Engberg:
But then again … …to ehm… to know that your own children are raped and still and not doing anything about it… How can that be… I mean on a higher ethical level, than… than the eh… than the eh… it doesn’t make sense, I mean.
Lars Hedegaard:
But they rape their own children.
Asger Engberg:
Yeah!
Lars Hedegaard:
You hear that all the time, that girls in Muslim families are raped by their uncles or their cousins or their father. There was a recent book, that came out in Norway, that was written by a Somlian girl. It was called See See See Us, See Us, Note Us, Notice Us. …where she talks about conditions in Soma.. Somali families in Norway. She was raped by her… her mother and her mothers friends and her father made no protest. Women are basically… How can I describe it? They have no value. Their are not human beings. They have a function as, as wombs. They bear the offspring of the warriors in order to create new warriors, other than that they… well, they can be used for sexual purposes, but, but they have no value. No human value.
Jeg ser ikke belæg for lederskribentens udsagn om at Hedegaard påstår at incest er sanktioneret af Islam. Voldtægt og ringeagt af kvinder er sanktioneret af Islam, og det fortæller Hedegaard glad og gerne, ligesom han spekulerer i at det er årsagen til at det blinde øje vendes til incest. Men at Islam iflg. Hedegaard skulle forpligte muslimer på at begå incest ser jeg ikke belæg for i udtalelserne.
Skrevet af At de seksuelle overgreb mod piger i familien skulle være sanktioneret i islam, sagde Lars Hedegaard bl.a. i en Deadline-debat med mig den 21. december om aftenen. Adspurgt af studieværten, svarede han, at det er “islams kanoniske skrifter, koranen, hadithen, kommentarerne til koranen, kommentarerne til hadithen, 1.400 års udtalelser fra muslimske retslærde o.s.v.”, der tilskynder muslimer til disse seksuelle overgreb på pigerne i deres familier.
Se det her, 4:53 inde i udsendelsen.
Efter 4.53 siger han bare at Islam har et horribelt kvindesyn, og aktivt tilstræber at udrydde kærlighed til egne børn. Men han siger ikke at incest er tilskyndet/obligatorisk i Islam.
Han påstod desuden, at det [læs; incest] simpelthen er et iboende element i islam, at religionens tilhængere - både de mere end 200.000 i Danmark og de over en milliard på hele kloden - bør lade det ske.
Vi er enige om at Hedegaard er en nar, men har har ikke påstået at muslimer "bør lade det ske", når "kvinder, som voldtages af deres onkler, fætre og fædre." Heller ikke i TV-udsendelsen mellem 4.53 og 8.01.
B.t.w.:
Forbudt for jer er: Jeres mødre, jeres døtre og jeres søstre; jeres fastre og mostre; jeres brordøtre og jeres søsterdøtre; jeres fostermødre, der har ammet jer, og jeres fostersøstre; jeres hustruers mødre og jeres steddøtre, som står under jeres beskyttelse og stammer fra kvinder, I har haft samleje med. Hvis I ikke har haft samleje med dem, begår I ingen overtrædelse -; hustruerne til jeres sønner, der er udgået af jeres lænder; at I bringer to søstre sammen. Dog, hvad der er sket, er sket. Gud er tilgivende og barmhjertig -
Skrevet af Det var nok nærmere denne afsluttende sætning, der skulle fremhæves:
Dog, hvad der er sket, er sket. Gud er tilgivende og barmhjertig
M.a.o. skulle man komme til at forgribe sig lidt på datteren eller niecen, er gud tilgivende, incest straffes altså ikke.
Når det drejer sig om debatten om Islams syn på incest (ligegyldig laissez faire eller aktiv tilskyndelse), så er det den første del der er relevant.
Især for de af os, som bruger Koranen til at dokumentere terror, misogyni, tortur, som værende iboende i Islam, så er det hyklerisk at ignorere Koranens påbud i en anden kontekst, hvor det ikke passer til at male det absolut værst tænkelige billede af Islam.
Karen M. Larsen skriver:
“Hvad der er sket er sket” kan forstås på den måde, at man i tiden før Muhammeds komme levede i “forvirringens tid” og derfor ikke vidste hvad der er rigtigt og forkert f.eks. mht. incest – Logikken kunne altså være, at man ikke skal straffe folk der begik incest før Muhammed “modtog retledningen fra Gud”, men det er også klart, at en sådan adfærd er forbudt nu.
For mig at se er sætningens implicitte tolerance tydeligvis bagudrettet.
Undrer det dig ikke, at i sager om eksempelvis genstridige hustruer, anviser koranen en nøjagtig straffemetode for at få dem til at makke ret, mens det åbenbart ikke har bekymret profeten særlig meget, at anvise straffeformer ved seksuelle overgreb begået mod kvindelige familiemedlemmer.
Profetens formaninger kan/skal utvivlsomt tolkes bagud, men skulle der sker en enkelt smutter i den nære fremtid, ser vi også gennem fingre med dette: Gud er tilgivende!
Nu synes jeg, at du er overdrevent semantisk. Lars Hedegaard siger i interviewet med Asger Trier Engberg, at muslimers syn på kvinder er dette: "De er ikke mennesker. Deres funktion er som livmoder - de bærer krigernes afkom og skaber nye krigere, men ellers ... Nuvel, de kan bruges til seksuelle formål, men ellers har de ingen værdi". Jeg gentager: "De kan bruges til seksuelle formål, men ellers har de ingen værdi". Adspurgt hvor han har det fra, henviser han til “islams kanoniske skrifter, koranen, hadithen, kommentarerne til koranen, kommentarerne til hadithen, 1.400 års udtalelser fra muslimske retslærde o.s.v.”. Der er en meget klar kobling i det, som Lars Hedegaard siger, mellem seksuelt misbrug og de islamiske skrifter.
Der er en meget klar kobling i det, som Lars Hedegaard siger, mellem seksuelt misbrug og de islamiske skrifter.
Helt enig. Lars Hedegaard laver en kobling mellem Islam og seksuelt misbrug.
Incest er en form - den værste form - for seksuelt misbrug. Det er dig, og ikke Hedegaard, som laver koblingen mellem Islamisk skrifter og aktiv tilskyndelse til incest.
Nej, det er ikke mig, der laver den kobling, det er Lars Hedegaard: "De voldtager deres egne børn. Det hører man hele tiden. Piger i muslimske familier bliver voldtaget af deres onkler, deres fætre eller deres far," siger han jo. Adspurgt hvor han har det fra, henviser han bl.a. til “islams kanoniske skrifter, koranen, hadithen, kommentarerne til koranen, kommentarerne til hadithen, 1.400 års udtalelser fra muslimske retslærde o.s.v.”.
Han går en lille omvej via et kvindesyn, som muslimer anspores af skrifterne til at have, men det er dette kvindesyn, som han mener er årsag til også overgrebene mod pigerne indenfor familien.
Han går en lille omvej via et kvindesyn, som muslimer anspores af skrifterne til at have, men det er dette kvindesyn, som han mener er årsag til også overgrebene mod pigerne indenfor familien.
Det er der ingen der bestrider. Du gik bare et skridt videre, når du skriver at "han påstod desuden, at det [læs; incest] simpelthen er et iboende element i islam, at religionens tilhængere ... bør lade det ske."
Hedegaard snakker om incest, som et biprodukt af det islamiske kvindesyn, og henviser til et konkret eksempel i en norsk-somalisk familie.
Efter 4.10 i den tv-udsendelse du linker til bliver han direkte spurgt, hvad han bygger "de voldtager deres egne børn" på, og han svarer "det baserer jeg på en hel masse undersøgelser og en hel masse beretninger."
Hans udsagn om "islams kanoniske skrifter" kommer først 2 minutter og 3 spørgsmål senere i en udveksling om kvindesynet, og et forsøg på at udrydde den naturgivne kærlighed til egne børn.
Du skød ham i skoene at han mener, at incest er et formål med islam, at det påbydes af Islam, at muslimer af religiøse årsager bør lade incesten ske. Hedegaard har ikke lavet den udtalelse til Snaphanen, uanset at Østre Landsret med deres klippe-klistre citater, når frem til den konklusion, eller i din tv-udsendelse.
Dertil kommer at du bruger en kilde, som ikke er relevant for landsrettens dom, i og med at landsretten ikke selv inddrog den kilde.
Ærindet her er ikke at diskutere landsrettens dom, men racismeparagraffen og i forlængelse af det Lars Hedegaards påstande.
Jeg mener godt, at jeg kan drage de slutninger, jeg drager, på baggrund af, at Lars Hedegaard påstår, at islam prædiker, at kvinder "kan bruges til seksuelle formål, men ellers har de ingen værdi", og at han samtidig kobler den udtalelse til seksuelt misbrug i familierne og henviser til islams skrifter.
Skrevet af OBO Jeg synes det er en svaghed, at du erkender at du intet ved om islam, men alligevel udtaler dig. Du siger at du ikke tror på at overgrebene ikke vil blive forsøgt forhindret i muslimske familier, og at denne naturgivne drift det er at beskytte sine børn, selvfølgelig også gælder i muslimske familier.
Men hvordan vil du forklare, eller vel snarere bortforklare, "æresdrab"? Nej at Hedegaard har ret er der ingen tvivl om, men efter §266b er det jo ligegyldigt. Her har sandheden jo ingen betydning og den er derrfor en torn i øjet på alle demokrater.
Du ender det rigtige sted, Ole.
Men jeg tror da nok, der er ført ganske overbevisende sandhedsbevis for, at muslimske mænd behandler deres kvindelige livspartnere og familiemedlemmer rigtig dårligt - sådan gennemsnitligt set. Og jeg behøver ikke gentage det her, for jeg tror egentlig også, de fleste ved, hvad jeg og mange andre taler om.
Rigtige liberale beskytter vores frihedsrettigheder. Så langt er vi enige. Vi må bare huske, at det ikke beskytter de universelle, individuelle frihedsrettigheder, når vi ikke siger de, der vil tage dem fra os, i mod. Og det gør du og LA ikke, Ole.
Enig.
De universelle frihedsrettigheder i Danmark er sgu meget mere under pres fra andre borgere end fra regeringen.
Det er en bizar verden, hvor voldsmanden og ikke offeret kan klage til en kontinental, overstatslige "menneskerettighedsdomstol".
Ingen partier ønsker åbenbart at forholde sig til den slags problemstillinger.
Det er ikke nødvendigvis korrekt at sige, at muslimske mænd behandler kvinder dårligt. Jeg har gang på gang hørt muslimske kvinder sige, at de ikke føler sig det mindste tiltrukket af danske mænd, som de oplever som ikke mandige nok.
For hvordan kan een, der ikke engang tør slå på en kvinde, kalde sig "en mand" ?
Rigtigt mange - mit gæt er: De fleste - muslimske kvinder tænder på udøvelsen af en autoritet, der er bakket op af truslen om repressalier. I en eller anden forstand. Også selvom det indebærer en gigantisk nagfølelse, som muslimske kvinder samtidig bærer på, og som de ikke sjældent retter mod ikke-muslimer. Det kan jeg såmænd godt føre sandhedsbevis for, hvis jeg får lov til at komme i arkiverne. Eller hvis jeg får lov til at spørge rundt "i miljøet".
Det er ikke b a r e <i>mænd mod kvinder</i> dette her.
- - -
Skrevet af Jeg fremhæver lige dette:
There was a recent book, that came out in Norway, that was written by a Somlian girl. It was called See See See Us, See Us, Note Us, Notice Us. …where she talks about conditions in Soma.. Somali families in Norway.
Lars Hedegaard henviste, på stedet, til konkret dokumentation for, hvad han sagde!!
Interessant debat.
Hvis blot man kunne afkræve Villy Søvndahl samme dokumentation for sine påstande om ønskværdigheden i at belønne de dovne med de flittiges ressourcer eller afkræve tågehorn som Malene Wing (eller bare stort set alle partiledere bortset fra Pia K og kaffe-Johanne) samme dokumentation for legaliteten i EU's adfærd overfor medlemsstaterne.
Vi lever nu til dags i et moderne og politisk korrekt demokrati, hvilket betyder , at vi kan tænke og tale frit.........blot vi ikke fornærmer nogen.
Dit indlæg fornærmer mig.
Ville du synes at det var fair, hvis min fornærmelse alene skulle tvinge dig til tavshed?
Du rammer problemet spot on.
Argumentet med at man føler sig krænket er helt i skoven da man bare kan hævde at være krænket over stort set alt.
Racisme paragraffen kan kun eksisterer fordi Grundloven er noget lort.
Hvis bare Lars Hedegaard havde sagt:
"Brøndby-fans er nogle idioter. De slås hele tiden, drikker sig plakatstive, og når de kommer hjem efter at have væltet byen og smadret alt omkring sig, så banker de konen og boller den yngste datter"
Så havde han været home-free. Men desværre for Brøndby fans, så regnes de ikke for en minoritet, som det de facto er synd for, selv om de i antal er langt færre end muslimer her i landet.
266b er en underlig størrelse, som mest af alt minder om noget, som George Orwell udtænkte i 1984. Men den er ikke desto mindre gældende lov i dagens Danmark. Og det er en skamplet på enhver retsstat.
Forresten - hvorfor bruge så meget tid på, om Lars Hedegaard snakker sandt eller ej? Det skelnes der end ikke til, når der afsiges dom. Lars Hedegaard kunne have bakket sine udtalelser op med solid dokumentation, uden at det havde betydet noget som helst for dommens udfald.
Det gør bare 266b endnu mere grotesk. Tænk at blive dømt for at sige sandheden. Og imens vokser der endnu en generation muslimske piger op, hvor alt for mange bliver opdraget i den tro, at de er andenrangs-mennesker, der hellere må lystre, når herren i huset hæver sin røst.
Men den slags kan vi jo roligt ignorere og skubbe under gulvtæppet. Det er jo "deres kultur".
Flere artikler fra Leder
Folkeskolen suger løs
Udgivet for 1 dag, 14 timer og 52 minutter siden i Leder
Tilføjet 22/05 22:47 til Boblere
29 KommentarerVammel fagforeningsegoisme på medlemmernes bekostning
Udgivet for 2 dage siden i Leder
Tilføjet 21/05 22:32 til Boblere
Politikens vej til rigdom for alle: Brug løs!
Udgivet for 3 dage siden i Leder
Tilføjet 20/05 21:14 til Boblere
Forstå det nu: Det gamle Venstre er væk - måske for evigt
Udgivet for 9 dage siden i Leder
Tilføjet 14/05 21:33 til Boblere
Du skal yde mere til statskassen, din dovne rad!
Udgivet for 22 dage siden i Leder
Tilføjet 01/05 20:42 til Boblere
Forbrugerrådet kræver lovgivning mod forbrugere
Udgivet for 23 dage siden i Leder
Tilføjet 30/04 23:32 til Boblere
Carina har dobbelt så mange penge til sig selv som Annika
 | ||
Udgivet for 24 dage siden i Leder
Tilføjet 29/04 21:29 til Boblere
Højt sygefravær i det offentlige er politikernes svigt af skatteyderne
Udgivet for 27 dage siden i Leder
Tilføjet 26/04 22:13 til Boblere
Når din tømrers skat bliver din hovedpine
Udgivet for 28 dage siden i Leder
Tilføjet 25/04 21:49 til Boblere
TV-Avisen: Public venstreorienterethed
Udgivet for 29 dage siden i Leder
Tilføjet 24/04 20:16 til Boblere
Venstre ved du overhovedet ikke, hvor du har
Udgivet for 31 dage siden i Leder
Tilføjet 22/04 20:27 til Boblere
En regering med holdningerne deponeret hos Bettina Post
Udgivet for 34 dage siden i Leder
Tilføjet 19/04 22:33 til Boblere
Homoer skal da have lov til at diskriminere - men det skal heteroer så også
Udgivet for 35 dage siden i Leder
Tilføjet 18/04 21:39 til Boblere
|
John Stossel interviewet til Uncommon Knowledge Tilføjet 23/05 21:46 af Capitalist |
| Flere videoer | |
Tænk at livet koster livet! 23/05 22:39 - 101 klik
Er bogen aktuel NU? - Ja, desværre. 24/05 08:47 - 91 klik
Eksperter: Lempelser åbner for flere dårligt uddannede indvandrere 24/05 10:18 - 78 klik
Peter Kurrild-Klitgaard: 1984 i 2012 23/05 12:45 - 545 klik
Søren Espersen: Folketingets Ramadan-Middag - en frækhed uden lige… 23/05 07:53 - 490 klik
Ny karaktér-skala: Alle får 12 23/05 09:10 - 361 klik
20 sorte dræber-sjakaler i aktion i det multikulturelle England 23/05 15:09 - 345 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |
|
|
John Stossel interviewet til Uncommon Knowledge Tilføjet 23/05 21:46 af Capitalist |
| Flere videoer | |