Kontakt 180Grader.dk
44

Skrevet af Jan Daniel Andersen 825 dage siden - Direkte link
Et forbud, man som liberal med rette kunne tilslutte sig, er et forbud imod politikere, der vil indføre forbud.

Skrevet af Henrik Lundquist 825 dage siden - Direkte link
hørt!

Skrevet af dadk 825 dage siden - Direkte link
Hvorfor ikke udlicitere Folketinget? Jeg er sikker på, at vi kan få mere og bedre politik for pengene :-)

Skrevet af Joe Alexandersen 825 dage siden - Direkte link
Jeg er ret sikker på at det ligeledes ville gå hurtigt op i lort. Der er ingen der er bedre til at bestemme over en selv, end en selv.

Skrevet af 9kolaj 825 dage siden - Direkte link
I prostitutionsdebatten anlægger venstrefløjen desværre en offermentalitet på kvinderes vegne, som formentlig kun i nogen omfang er dækkende for virkeligheden.

Men den anden grøft, som mange 'vulgær-frisindede' er fortaler for, er næppe løsningen. Den grøft repræsenterer en udvikling, hvor prostitution skal være et respektabelt erhverv. Jeg håber ikke der er mange fædre, som ønsker at deres døtre vokser op i sådan et samfund.

Skrevet af Skovgaard 825 dage siden - Direkte link
Jeg tror ikke at mange mener at det er eller skal være et respektabelt erhverv. Blot skal det være lovligt.

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 824 dage siden - Direkte link
Hvad er det ved prostitution, der gør, at det fortjener mindre respekt end så mange andre erhverv?

Jeg mener faktisk, prostituerede løser en vigtig samfundsopgave. F.eks. er jeg sikker på, at de indirekte redder mange ægteskaber.

Hvad min eventuelle fremtidige datter skal have af levevej, håber jeg i den grad, hun bliver i stand til selv at bestemme :) (den var så mere til Isabella Balkert, der nedenfor kommer med de sædvanlige "hvad hvis det var din datter"-udgydelser).

Skrevet af Lasse Grosbøl 825 dage siden - Direkte link
Jeg håber ikke der er mange fædre, som ønsker at deres døtre vokser op i sådan et samfund.

Og endnu engang bliver den meget store gruppe af mandlige prostituerede elimineret fra debatten... De er ikke interessante for medierne, og dermed heller ikke for politikerne.

Skrevet af Skovgaard 825 dage siden - Direkte link
Så så, du skal nok få dine 15 minutes of fame en dag ;)

Skrevet af Rasmus J 825 dage siden - Direkte link
Hvis jeg en dag fik en datter, så kunne jeg da liste en lang række jobs, som jeg aldrig håber hun ville havne i (f.eks. ansat i Skat eller talskvinde for et socialitisk parti), men virkeligheden er, at det ultimativt er hendes valg hvad hun vælger i livet - jeg kan så bare gøre mit bedste til at hun er udstyret med så god en opdragelse, at hun er istand til at træffe positive rationelle valg for hendes liv.

Eller med andre ord - socialisterne har bare at holde deres klamme hænder fra min fiktive fremtidige datter og de valg hun træffer i livet :-)

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 824 dage siden - Direkte link
Ja, nemlig, Rasmus J. Smukt skrevet.

Skrevet af Jakob J 825 dage siden - Direkte link
Hvis et erhverv er lovligt, og der er nogle mennesker som frit vælger dette erhverv, hvorfor skulle det så ikke være "respektabelt" ? Måske der var færre psykiske problemer hvis andre mennesker ikke konstant fortalte dem, at deres erhverv ikke er respektabelt.

Kloak-arbejdere har da også et job som ikke er for lækkert. Men gør det jobbet til "ikke respektabelt" ?

Skrevet af Jeppe Toft 825 dage siden - Direkte link
Super klumme. Jeg må dog spørge: Er det en typisk journalist-skæbne at blive alkoholiker?

Skrevet af tillebeck 825 dage siden - Direkte link
Ja, det er faktisk ret godt skrevet.

En god kompromis-løsning, som faktisk ligger i tråd med, hvad der ellers gøres i servicebranchen er: En smiley-ordning! Naturligvis ikke på præstation, men på:
 - er økonomi i orden (ingen bagmænd)
 - piger har orden i papirerne (ingen handlede piger)
 - piger mentalt raske (lidt svær, men et check efter piger med psykiske lidelser etc.)
 - tilknyttede piger holder nogle lægechecks
 - ordenlige rammer (ordning med sengetøj osv.)
 - osv.

Prioritet 1 er at undgå handlede piger. Der er ikke så meget modstand mod prostitution, som der er mod at tvinge piger til at sælge sig. Alene det taler for en smiley-ordning. Så er det også en guide til mænd, som vil finde et bordel. At kunne sikre sig inden man tager hjemmefra, at der ikke er handlede piger.

Ville en smiley-ordning ikke kunne være en slags kompromis mellem parterne?

Skrevet af Skovgaard 825 dage siden - Direkte link
Nej til tåbelige kompromiser. Nej til bureukrati. Hvad er i øvrigt problemet med om kvinden har bagmænd. Der er ofte "bagmænd" indenfor virksomheder. Fodboldspillere har også managere, eller bagmænd om man vil. Ordning med sengetøj - vor herre bevares.

Skrevet af Holme 825 dage siden - Direkte link
Lovlydige danske prostituerede har skam alle en bagmand. Nemlig staten som jo modtager min. 40 % af hendes (eller hans) indkomst som sexarbejder.

I øvrigt en glimrende pointe i lederen om, at mange andre mennesker tager skade af deres erhverv, men at de (for det meste) ikke bliver forbudt af den grund. Den bedste måde at give de prostituerede gode vilkår, er ved at legalisere erhvervet fuldstændigt. Så vil der blive åbenhed på området og fokus vil flytte fra deres eksistens til deres vilkår.

Edit: Klik for en glimrende kommentar i tegneserieform

Skrevet af dadk 825 dage siden - Direkte link
Som Jacob Mchangama var inde på, så er det jo dybt mystisk at noget bliver ulovligt, alene fordi der udveksles penge. Vivi Hollænder var også klar. Det giver i hvert fald ingen mening at ville redde nogen, ved at begrænse deres virke. Den eneste man redder er Pernille Rosenkrantz-Theil's personlige velbefindende.

Ift Jacob Mchangama's pointe : Alle mennesker er seksuelle væsener. Seksuelle ydelser gives gratis, i byen, på diskoteket, i soveværelset - men hvis man giver 100 kr til gengæld er det prostitution?

Se omvendt på det : Gratis sex er noget som sker, hvor to partnere har lyst til sex med hinanden. Det udelukker rigtig mange mænd og kvinder, som ingen har lyst til at dyrke sex med. Det er de facto diskrimination. Men nogle vælger så at betale sig fra det, og få sex, selvom de ikke vil kunne opnå sex andre steder. Og det skal så forbydes? Resultatet er en masse kvinder og mænd, som ikke vil kunne opnå sex hverken naturligt eller som betalt ydelse. Jeg siger ikke at det fører til f.eks flere voldtægter, men Vivi Hollænder går jo ind for sex til handicappede og svage ældre, f.eks.


Skrevet af Joe Alexandersen 825 dage siden - Direkte link
Rigtig god klumme, endnu engang rammer du sømmet lige på hovedet.

Skrevet af ag1 825 dage siden - Direkte link
Er jeg den eneste, der synes "Debatten" er totalt idiotisk efter de har sat publikum på? Prøver man bare på at hidse debattørerne op eller hvad?

Skrevet af Odin 825 dage siden - Direkte link
Er jeg den eneste, der synes "Debatten" er totalt idiotisk efter de har sat publikum på? Prøver man bare på at hidse debattørerne op eller hvad?
Næh... og jeg kan ikke lade være med at tænke på det gamle ordsprog som siger; "at nød lærer nøgen kvinde at spinde"...

/Odin

Skrevet af Hans Jørgensen 825 dage siden - Direkte link
Det handler om mangel på selvindsigt. Det er de samme kloge, humanistiske mennesker/typer som i 70'erne var sikre på at danskerne ville blive jublende lykkelige, hvis de omstyrtede det uretfærdige samfund via vold og terror.
Det er vigtigt at man som menneske hele tiden konfrontere sine paradigmer.
F.eks.:
Feministen: "Det bedste der kan ske for mig, er at blive leder. Så må det ønske gælde for alle andre kvinder."
Den jaloux: "Jeg har altid drømt om at have mange penge og blive beundret for min rigdom og evner (en skjult drøm), men jeg har ikke evnerne og viljen til at knokle for det. Så må dem der er rige betale mere i skat."
Den angste: "Folk dør af sygedomme som de påfører sig selv via deres uansvalige livsstil. Hvem er skyldige? Dem som sælger de farlige produkter! Lad os forbyde dem, frem for at gøre folk klart, at lykken bl.a. stammer fra evnen til selvdisciplin."

Jeg kunne blive ved... Værst er hadet ( = stammer fra manglende selvværd) mod "De rige", som man oplever fra en stor del af politikere og samfundsspidser.  
Et kendt faktum er at det man hader mest hos andre, er uerkendte sider af en selv, som man skammer sig over. F.eks. sagde en kendt skuespiller forleden: "Jeg synes det er forfærdeligt med folks egoisme." Dette kan altså oversættes til: "Jeg skammer mig over, jeg er en egoist".
Den manglede selvreflektion hos beslutningstagere, skader altså mange i dette land. Bedrøveligvis i særlig grad "de ressourcesvage", som de ellers påstår er så sølle.

Skrevet af Martin Rytter 825 dage siden - Direkte link
Livet er ikke altid en dans på roser, men vi skal alligevel have lov til at danse, som det passer os bedst.
Smukt ;)


Skrevet af Kong Kret 825 dage siden - Direkte link
Den egentlige grund til socialisters og politisk "korrektes" forbudsmani er et ønske om sindelagskontrol og hjernevask, der blot skal have en undskyldning i en påstået humanisme, der i bund og er totalitær; da modsigelse ofte bliver mødt med utallige, udokumenterende, hadefulde angreb og antydninger af, at modstanderne ingen eksistensberettigelse har.

Skrevet af Louis B. Knockel 825 dage siden - Direkte link
Prostitution kan ikke fjernes ved hjælp af forbud. Den kan i et vist omfang flyttes og vanskeliggøres, men vil pible frem igen andre steder, måske under endnu værre former end dem, der blev fordrevet. Venstrefløjens formynderiske ideer om et forbud vil blot give politiet endnu en uløselig opgave oven i alle de andre, der heller ikke bliver løst.
Lad en pamper som fr. Rosenkrantz-Theil have sit seksualliv i fred, og lad Nyhavns Røde Rose (og hendes efterkommere, jeg ved godt, at hun er en fortidsfigur) have deres. Leben und leben lassen.

Skrevet af Gylden 825 dage siden - Direkte link
En fremragende leder, der smukt opsummerer, hvad det vil sige (for mig) at være liberal

Skrevet af Isabella Balkert 825 dage siden - Direkte link
Hvor mange af alle dem der har skrevet et bidrag til debatten her, ville være glade for at deres pigebørn valgte at arbejde som luder, og hvor mange ville mene at det ikke var et job der var skadeligt for deres egne pigebørn, søster, moder eller tante, hvis de tænkte sig om? Ingen tror jeg.

At man stiller sig op og lader som om kvinder der har en sådan rolle, ikke er ofre det er simpelthen for dumt.

At skulle stille et hvilket som helst mandfolk, der vil betale for sex - Tilfreds! - Det må være nedbrydende og til sidst modbydeligt for en hver normal kvinde og de fleste der ender som ludere er allerede ødelagt eller misbrugt som børn eller helt unge kvinder det ved man jo allerede, resten af pigerne er tvunget ud i det erhverv af et underskud eller en anden form for nød.
At der handles med kvinder fra hele verden, det ved enhver - Så hold dog op med det liberale hykleri.

Selvfølgelig skal vi forbyde luder erhvervet før eller siden, og det skal vi især på grund af de udenlandske kvinder der handels frit, imod deres vilje, i Danmark mens brugerne lukker øjne, ører og hjerte for hvad der foregår.

Skrevet af Jakob J 825 dage siden - Direkte link
"At skulle stille et hvilket som helst mandfolk, der vil betale for sex - Tilfreds!"

Hvor kom tvangen ind i billedet? Det står vel disse kvinder frit for at sige nej tak, hvis de ikke mener de vil servicere en bestemt kunde.

Isabella, du kan stille dig selv spørgsmålet om, hvorfor 10% af vores unge (både piger og drenge - ifølge en undersøgelse i en eller anden gratis-avis) i dag har solgt sex for penge, helt frivilligt... hvis det virkeligt var så nedbrydende. Du føler det måske nedværdigende, men hvis de ikke gør, har du ingen ret til at overføre dit moralkodeks på disse mennesker

http://www.fri.dk/kaerlighed/unge-saelger-sex-smaa-gaver



Skrevet af Jacques d´Biann 825 dage siden - Direkte link
Socialiststaten skal lige så lidt eje kvindekroppen hen over hovedet på kvinden selv, som gud skal.

Individet ejer sin egen krop - færdig. Tvangsprosittution - nej, selvvalgt prostitution - ja!

Hvis man ikke vil have at eens datter bliver luder, så ligger det i opdragelsen - altså forældreansvaret.

Skrevet af Rasmus J 825 dage siden - Direkte link
Er du parat til at igangsætte trusler/tvang/vold/drab imod myndige voksne mennesker, som frivilligt har sex med hinanden, hvor en af dem betaler den anden?

Der er forskel på at tage afstand fra noget, eller føle det går over ens egne grænser, og så til at igangsætte trusler/tvang/vold/drab imod mennesker, som frivilligt vælger at gøre det for dem selv.

Skrevet af Odin 825 dage siden - Direkte link
"Så hold dog op med det liberale hykleri."

Tja... vi må jo bare konstatere, at de liberale fundamentalister gang på gang skyder den liberale sag ned, for de har en uimodståelig trang til at markere deres frihedstrang på bizarre mærkesager, som det store flertal finder absurde og uacceptable.

Og de liberale fundamentalister er med til at forhindre, at mange som egenlig gerne ville stemme på et et liberalt parti, undlader at gøre dette, da de ikke kan leve med, at alt skal være frit og ureguleret.

/Odin

Skrevet af Holme 824 dage siden - Direkte link
Ja, uha, Det er nemlig super ultraliberalt og fanatisk, at gå ind for at kunne bestemme over sin egen krop. Derimod er det en meget mere moderat og fornuftig holdning, at politikerne skal bestemme over andre folks kroppe.

Skrevet af Odin 824 dage siden - Direkte link
Hvis det bare var så enkelt, at prostitution er nogle lykkelige og ressourcestærke kvinder, der helt uproblematisk skaffer sig en god ekstra indkomst, ved at sprede benene mod betaling, ja så ville der ikke være grund til, at samfundet blander sig.

Men sådan er det ikke, og der er vist ingen som kan afvise, at prostitutionsmiljøet er sovset ind i kriminalitet, kvindehandel, alkohol- og narkomisbrug, vold, sygdomme, alfonser og bagmænd som scorer hovedparten af de penge, som pigerne tjener på lagnerne.

Og derfor kan vi ikke tillade os at lukke øjnene, og påberåbe os den liberalistiske frihedstanke, for flertallet af pigerne i prostitutionsmiljøet ville ikke ligge på ryggen med spredte ben, hvis de reelt havde haft et alternativ.

Jeg vil i hvert fald mene, at det er en falliterklæring, hvis vi i liberalismens hellige navn lader luderne i stikken, og siger, at det skal være pigernes helt egen sag, om de lader sig lokke ind i prostitutionsmiljøet.

Men kom med et forslag til, hvordan politikerne kan afskaffe kriminalitet, kvindehandel, narko, aids, kønssygdomme, alfonser og bagmændene i prostitutionsmiljøet, for så vil der jo ikke være noget at komme efter

/Odin

Skrevet af Holme 824 dage siden - Direkte link
Der er ingen som siger, at de skal sejle i egen sø, tværtimod. Problemet er netop at store dele af den ulykke som er forbundet med prostitution skyldes statens forbud på området. Blandt andet (men ikke kun) kan nævnes:

- Man kan ikke få indrejse- og arbejdstilladelse som prostitueret.
Det betyder at kvinder som ønsker at komme til Danmark for at tjene penge ved prostitution, skal leve skjult og indgå "aftaler" med skumle bagmænd. Hvis de lovligt kunne komme hertil under samme forhold som polske håndværkere, ville sexslaveri forvinde som dug for solen.

- Det er, under henvisning til forbuddet mod alfonseri, ulovligt at udleje en bolig eller et hotelværelse til brug for prostitution.
De færreste prostituerede har råd til at købe et hus eller en lejlighed som alene bruges til deres erhverv, især fordi mange af dem arbejder i flere dele af landet og derfor ikke kan være bundet til ét sted. Det betyder at de er nød til at indgå aftaler med udlejere som er villige til at risikere alvorlige sigtelser, hvis de bliver taget af myndighederne. Dens slags mennesker tilhører ikke altid det bedste miljø og deres indtægtsgrundlag er sandsynligvis ikke begrænset til boligudlejning.
Desuden skal udlejerne naturligvis have ekstra kompensation for at løbe en risiko, hvilket den prostituerede skal betale for.

Der er ingen god grund til at forbyde eller regulere prostitution, det gør kun sagen værre. Hvis man ønsker at afskaffe det, må man gå andre veje end tvang og lovgivning.

Skrevet af Jesper Brodersen 824 dage siden - Direkte link
Det er rigtigt, i følge en del undersøgelser, at børnemisbrug er grundlaget for meget ondt i verdenen. De blivere oftere narko-prostiturede eller voldsmænd, endda mordere. Men at påpege at en stor del af de prostituerede skulle være misbrugt tidligere i livet, er der ingen grundlag for. Narkoen kan også være kommet senere i livet, og det sender jo også mænd ud i hjemløshed.

Man kan også se tilbage et par år i medierne, hvor en del unge piger solgte deres krop for en Big Burger. Kiggede man rundt i kollegiemiljøet i Danmark, fandt man mange af disse typer piger, der ville udnytte deres ungdom.

Desuden er prostitution ikke kun et kvindeerhverv. Lad nu være med at vaske dine hænder af på en hel befolkningsgruppe.

Skrevet af kongkret 825 dage siden - Direkte link
Kom så socialdemokrater, forbyd nu alle former for liderlighed! Specielt Jeres egen liderlighed for magt over andre menneskers tanker og handlinger.Bekæmp forbuds-liderligheden!

Tankekontrol er essensen af socialismen. DDR's tvangs-regime var lavet af søde, velmenende, socialt forargede, fredsivrige mennesker præcis som Jer!

Skrevet af Tapdance 825 dage siden - Direkte link

For at være ærlig Isabella, så ville jeg hellere have min datter til at vælge og være prostitueret end en række andre erhverv.  Venstrefløjspolitiker og P-vagt f.eks.

INGEN er modstandere af at man skal gøre noget for at hjælpe de piger, der bliver solgt ind i prostitution, så hvad med at vi prøver og holde menneskehandel og prostitution adskildt?  Menneskehandel er allerede forbudt.  Problemet er håndhævelsen af forbudet.  Hvis alle de personer, der er indvolveret i menneskehandel blev arresteret og dømt, så ville en betydelig del af de prostituerede som man ønsker at hjælpe ikke ende i den situation man ønsker at få dem ud af. 

At påstå at alle kvinder, der arbejder som prostituerede har været udsat for overgreb eller lign. svigt i deres barndom er der mig bekendt ikke videnskabligt belæg for at påstå.  Til gengæld er det en påstand, der benægtes af en række prostituerede.  Man kan så spørge sig selv om hvem, der kunne tænkes at vide mest om sagen.  Os, der baserer vores udsagn på rygter, medier etc.?  Eller nogen af de piger, der rent faktisk arbejder i miljøet og kan udtale sig om deres egen baggrund?  Jeg ved godt hvem jeg tror mest på.

Vi kan godt forsøge og forbyde prostitution, men tror du virkelig at det kommer til at gøre den mindste positive forskel for nogen af de kvinder, der er involveret i prostitutionserhvervet?  Ikke en brik.  Det er muligt at nogen enkelte, der arbejder friviligt som prostitueret vil forsvinde fra miljøet, men hvad med alle dem, der er der er nød og tvang?  Menneskehandlerne er sgu' nok ligeglade med forbudet.  De bryder allerede loven og bedriver deres forretning i det skjulte.  Dem, der er prostituerede af nød bliver ikke bedre stillet ved et forbud.  De er stadig i den samme situation, der tvang dem ud i prostitution, men deres tidligere løsning (prostitutionen) er nu ulovliggjort, hvilket blot gør dem til forbrydere.  Hvordan er de mennesker, du og andre ønsker at hjælpe via et forbud imod prostitution blevet bedre stillet ved at blive kriminaliseret? 

Et forbud imod prostitution vil ikke fjerne prostitution.  Der er beviser for det i alle dele af verden.  Det er således ikke et spørgsmål om at vi kan eliminere prostitution ved at lave et forbud.  Det er et spg. om hvilke forhold de prostituerede skal have at arbejde under.  For de kommer til at være der, uanset om der er forbud imod dem eller ej. 

Venstrefløjen og tilhængerne af et forbud mangler i den grad at komme med en konkret vision for hvorfor og hvordan man reelt kommer til at hjælpe de prostituerede til et bedre liv og situation ved at kriminalisere deres levevej/indtægtskilde og tvinge dem under jorden og i armene på folk, der er villige til at bryde loven og assistere de prostituerede i at drive deres (ulovlige) erhverv, imod at kunne tjene penge på dem. 

At fremføre at mænd ikke har ret til sex på bekostning af en kvindes ret til ikke at fungere som prostitueret er ikke et brugbart argument.  Ej heller kan det følelsesladede argument om "hvad man ville mene om at ens datter blev prostitueret" bruges til noget.  Det har ikke en brik med sagen at gøre, og det siger ikke noget om hvordan et forbud hjælper kvinderne.

Et simpelt forbud imod prostitution har masser af modstand iblandt de prostituerede selv.  Tilhængerne af forbudet kan/vil ikke forklare hvordan det reelt vil gavne kvinderne man vil hjælpe, og der er mig bekendt ikke nogen eksempler i verden på at det har løst problemerne man ønsker at forsøge og løse med omtalte forbud. 

Et forbud imod prostitution er og bliver således et trist eksempel på symbolpolitik og er intet andet end et forsøg på politisk populisme.  Det er politisk plat på et emne, der for de ramte kvinders skyld fortjener at blive taget alvorligt, og diskuteret på seriøs vis, med reelle og virkningsfulde løsningsforslag og argumenter.  Ikke følelser, subjektive holdninger og politisk korrekte/populistiske udsagn. 



Skrevet af sorenh 824 dage siden - Direkte link
Forbud imod prostitution er i virkeligheden en form for priskontrol :-)

Det forhindrer markedspladsen i at finde ud af hvad prisen for sex skal være. Det er et klassisk eksempel på at statsdyrkere bilder borgerne ind at priskontrol fører til billigere og mere rigelige forsyner af varer. Man bilder folk ind at der bliver mere sex, bare fordi prisen bliver fastsat til nul. :-)

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 824 dage siden - Direkte link
LOL

Skrevet af Marianne Forsberg 825 dage siden - Direkte link
Hvorfor i alverden gi' Pernille R. Theil så meget taletid ! TV-værten ku' jo slet ikke styre programmet og lod helt Fr. Theil overta' styringen med sin løftede pegefinger og bedreviden - lad os dog få den tidligere vært tilbage !

Det er så ubeskriveligt forfærdeligt, hvad der overgår de handlende udenlandske kvinder, det skal der ikke herske nogen tvivl om. Men de prostituerede har for længe siden truffet det valg og det skal ingen politikere forbyde. Det må være op til kvinderne selv, at bestemme over deres egen krop, hvor tragisk det end kan være.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Leder

89
97
72
93
58
71
128
69
44
84
81
33
81
81
90
175
59
58
67
87