BookmarkletTilføj til    |
Beskat de sunde og dyre borgere istedet for rygere, alkoholikere, fede m.fl.
Udgivet for 143 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 02/01 14:43 til Boblere af Anne Hansen
Forleden kunne man her på 180grader læse en klumme af Folketingskandidat Henrik Sørensen med budskabet om øget brugerbetaling i sundhedssystemet af det som Henrik Sørensen insinuerer er "selvforskyldt sygdom". Dette er ikke nye toner, men passer fortræffeligt ind tidens Nanny-kultur, som udøves af både højre og venstrefløjene her til lands. Hvad Henrik Sørensen ikke har sat sig ind i er hvordan distribueringen af offentlige ressourcer ser ud mellem henholdvis sunde og usunde borgere. På den korte bane er "selvforskyldt dårligdom" såsom svær overvægt, rygning eller alkoholisme dyrt for vores samfund. En hollandsk undersøgelse baseret på sundhedsudgifter fra 2003 viser f.eks. at henholdvis rygere og svært overvægtige i alderen 20-56 år er en større belastning for sundhedsmyndighederne end tilsvarende sunde borgere. Set over et livsforløb er sundhedsmyndighedernes samlede udgifter dog størst til de sunde borgere og ikke til de usunde (original artikkel kan downloades her). Det er nemlig ikke dyrt for samfundet at behandle en patient med f.eks. lungekræft. Sygdomsforløbene er som regel korte, hvorimod f.eks. alzheimer-patienter lever længere og er langt mere plejekrævende. Selv om undersøgelsen ikke tager hensyn til tabt arbejdsfortjeneste er det værd at notere at der heller ikke tages højde for forskellen i udbetalt pension, hjemmehjælp mv. Undersøgelsen er udelukkende baseret på sundhedsmyndighedernes samlede udgifter.
Selvfølgelig koster fede, rygere og andre livsnydere også samfundet penge. I de første ~56 år af deres liv koster de sundhedsmyndighederne mere end de sunde borgere, men de betaler tilgengæld også mere til samfundet i form af skatter og afgifter på tobak, fedt, sukker mv. Alligevel ender de sunde borgere med at koste samfundet aller mest, set over et helt livsforløb - for jo længere du lever, jo mere koster du samfundet. Det er derfor ikke kun uansvarligt at kræve en højere grad af brugerbetaling fra usunde borgere. Det er også uanstændigt. Groft sagt gør usunde borgere samfundet en tjeneste ved at ryge, spise og drikke sig ihjel. For døden må jo have en årsag. Folk som Henrik Sørensen mener at denne årsag skal være alzheimers, demens, hjertetilfælde og andre "sunde" typer af endeligt. Men bør det ikke være en hver mand eller kvindes ret at vælge deres egen skæbne? Det mener jeg at det bør være. Særligt set i lyset af at det frie og usunde valg er en samfundsøkonomisk gevinst som kommer os alle til gavn. Og iøvrigt mener jeg ikke at det er urimeligt at samfunds-barnepiger som Henrik Sørensen (og alle de andre fra begge fløje) sætter sig ind i sagerne før de bruger symbolpolitik som undskyldning for nye og endnu mere tåbelige måder at brandbeskatte verdens mest beskattede folk.
Mvh. Anne Hansen
23 Kommentarer
Skrevet af +1
Du har fuldstændig ret.
Skrevet af God artikel, Anne. Dejligt, at flere bliver opmærksomme på dette, som er vist i mange undersøgelser, ikke kun den hollandske:
Det er de sunde, der koster kassen - ikke de usunde
Der er links til flere undersøgelser i denne kommentar til Henrik Sørensens artikel.
Skrevet af Så rygerne koster mindre fordi de dør tidligere - kan Klaus K mon forklare denne tidligere død for rygere.
Meget interessant artikel, men pointen handler ikke om sund eller usund.
Den handler om at folk som er lever, men ikke betaler skat (betaler for lidt) koster samfundet penge.
Derfor ville det være samfundsøkonomisk hvis folk døde så snart de gik på pension, ved mindre de havde en pension hvis beskatning kompenserede for deres udgifter.
Men det er også en stor udgift hvis folk dør eller får nedsat arbejdsevne inden de skal pensioneres og dette bør nok medregnes i diskussionen om sundhed.
Skrevet af
Men det er også en stor udgift hvis folk dør ... ... inden de skal pensioneres
Kan du muligvis uddybe det lidt?
Hvis folk ikke kan arbejde kan de ikke bidrage til samfundet via skattebetaling. Hvilket medfører at staten får færre penge.
Er man død kan man rigtig nok ikke arbejde, men jeg har svært ved at se, hvordan man kan være en udgift, når man er død. Især hvis man er død inden man har nået at bruge af sin pension.
Jeg vil meget gerne forstå hvad du egentlig mener, når du siger;
Men det er også en stor udgift hvis folk dør ... ... inden de skal pensioneres
Meget interessant artikel, men pointen handler ikke om sund eller usund.
Den handler om at folk som er lever, men ikke betaler skat (betaler for lidt) koster samfundet penge.
Det er overhovedet ikke det hverken min klumme eller undersøgelsen jeg linker til handler om, men antageligvis blot en dårlig formulering (?). Skal jeg forstå at du mener at det er vigtigere hvad folk spytter i den store fælleskasse, og ikke hvad de koster i sundhedsudgifter?
Super artikel og tak for dokumentationen. Har selv haft den tanke at usunde mennesker der gennemsnitligt dør tidligere end sunde koster det samme eller mindre for staten set over et samlet livsforløb, så det er dejligt med noget dokumentation for ens påstand.
Så nu skal vi da bare fjerne fedtskatterne og sukkerafgifterne m.m. igen, så jeg ikke behøver køre til grænsen hele tiden. ;)
Uden at have læst undersøgelsen, men tager den også højt for at langt flere "usunde" i højere grad bliver invalide og ender på førtidspension og lignende. Tænker på alle de mennesker der får KOL, dårlige knæ, rygproblemer, skrumpelever og mange andre "livstilssygdomme".
Nej, den tager højde for de totale udgifter for sundhedsvæsnet gennem hele livsforløb af flere grupper - ikke for specifikke sygdomme. Men hent evt. undersøgelsen for at læse nærmere.
Og derfor er den ubrugelig. Fordi man skal jo også medtage både tabt skatteindkomst, udgifter til overførselsindkomster, større risiko for sygdomme (psykisk trauma kan føre til sygdomme) hos pårørende etc etc.
Den undersøgelse er ubrugelig, og desuden fuldstændig urelevant. Hvis du vil ryge, så er dine lunger ikke mit problem. Hvis du vil drikke, så er din lever ikke mit problem. Hvis du vil afvænnes fra at ryge eller drikke, så har jeg ikke noget imod at spytte i kassen, og ville (hvis der ikke var kvælende skatter) donere penge til NGO, som kunne tage sig af netop den opgave.
Den mangler også prisen for genoptræning og sygedagpenge i den tid de går hjemme.
KK har haft den online og linket til den så mange gange. Og hver gang har vi spurgt til disse tal. Men han mener at det hele er med.
Når man snakker følgesygdomme, så må man også snakke følge omkostninger :-)
Det er muligvis svært at forstå for økonomiske analfabeter, men det der gør den store forskel er, at de "usunde" lever kortere. Det er nemlig i den høje alderdom i et menneskes liv, at udgifterne er de allerstørste. Se evt. denne graf.
En "usund" person, der har haft en ekstra operation & nogle ekstra sygedage i sit liv pga en sygdom, kan aldrig udgøre en så stor udgift som en "sund" person, der aldrig har haft en sygedag, men som lever 5-10 år længere.
De allerdyreste er naturligvis dem, der både lever længe & samtidig også skal have alle mulige behandlinger pga af deres "sunde" livsstil - fx. ham her.
Den hollandske undersøgelse viser kun sundhedsudgifter. Men mange andre undersøgelser viser viser de totale udgifter i et menneskes liv - dvs. også sygedage, genoptræning, skat, pensioner, hjemmepleje ... alt.
Dette gør imidlertid resultatet endnu mere grelt på grund af de "sundes" lange levetid - som gør dem markant dyrere end de "usunde". Det gælder især rygere, som jo også betaler tobaksafgift - 10 mia årligt her i landet.
Det er således en dårlig ide at afvænne rygere ud fra et økonomisk synspunkt. Jo flere rygere der er, jo lavere vil andre skatter være. Sundhed er noget af det dyreste i verden.
Ja, ja KK, det er bedst at man ryger så meget som muligt og kommer på førtidspension som 54 årig pga. KOL og så dør han som 68 årig.
Dem er der sku penge i :-)
Ham som der går på pension som 62 årig og dør som 75 årig og kun ligger syg de sidste 2 år. Han er virkeligt en byrde :-)
Sundhed er sku dyrt :-)
Prøv nu lige at se på tallene en gang til.
Så får du måske et andet syn.
nej, det tror jeg foresten ikke at du gør, det har nikotinrøgen lagt et røgslær ud over, så det opdager du ikke.
Men igen. Tror du at regeringerne i det meste af den vestlige verden ville gå med til at stoppe den guldgruppe, som du mener rygerne er ?
Så er du for naive - igen.
Mener du "lære at læse og forstå"? Tror du evt. du skulle udbedre din egen forståelse af det danske sprog før du smider den slags useriøse og iøvrigt sprogligt ukorrekte kommentarer over skulderen? :P
Så bræger geden Erik igen.
Måske Geder Erik skulle prøve at kikke gennem røgtågerne og ikke gennem hans afhængighed til nikotin. Det er åbenbart nikotinen der styre ham.
Ja, ja KK, det er bedst at man ryger så meget som muligt og kommer på førtidspension som 54 årig pga. KOL og så dør han som 68 årig.
Dem er der sku penge i :-)
Hvis ellers du havde læst undersøgelsen (specifikt materials and methods sektionen) ville du vide at undersøgelsen tager højde for kroniske sygdomme, såvel som alle andre sygdomsforløb behandlet af sundhedsvæsnet.
Resultatet er det samme - nemlig at ikke-rygende, slanke, sunde mennesker samlet set er dyrere for sundhedsvæsnet end de usunde er. Prøv evt. at læse undersøgelsen og vend tilbage igen.
Ubrugelig til hvad? Den giver et ret skarpt billede af de samlede udgifter sundhedsvæsnet har til flere grupper af borgere, baseret på valget af livsstil. Det er mere end almindelig relevant i forbindelse med de facto vurdering af øget brugerbetaling for bestemte typer livsstilssygdomme, en melding der efterhånden har lydt fra flere politiske fronter.
Men hvis du mener at vide bedre, så bak dine argumenter op med noget saglig tekst. F.eks. lignende undersøgelser der advokerer for dine synspunkter.
Hvis du havde brugt tid på at nærlæse undersægelsen ville du iøvrigt vide at der i kalkylen også indgår udgifter til de samlede mentale og adfærdsrelaterede sygdomme (f.eks. psykisk trauma) i hver gruppe.
Skrevet af +1
Hov hov, vi er ikke færdige endnu. Det har ikke været debateret, hvilken indflydelse de selvforskyldt dumme har på samfundet. Er der nogen, der har noget statistik på det fænomen ? Hvordan måles sundhed ? Hvornår er man ryger ? Hvornår er man alkoholiker ? Hvornår er man overvægtig ? Hvornår er man dum ?
Flere artikler fra Mad og drikke
Har du brug for 4 jordkloder? WWF har dem nemlig til overs.
 | ||
Udgivet for 8 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 16/05 07:50 til Boblere af abel
Kilde: dr.dk
14 KommentarerSå må de unger sulte, så kan kommunalarbejderne bruge børnenes diæter på sig selv i stedet for.
 | ||
Udgivet for 9 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 15/05 07:42 til Boblere af abel
Kilde: sn.dk
Ny sukkerafgift laves om, før den er trådt i kraft
 | ||
Udgivet for 13 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 10/05 17:25 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: dr.dk
De Stangsure Købmænd vil forhindre og chikanere gode butikker.
 | ||
Udgivet for 18 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 06/05 11:39 til Boblere af abel
Kilde: sn.dk
FN sender hungersnødsekspert til - Canada!
 | ||
Udgivet for 18 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 06/05 10:14 til Boblere af Henrik Ræder Clausen
Kilde: unwatch.org
Forbudstosser amok i øl-rus!
 | ||
Udgivet for 21 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 03/05 13:24 til Boblere af abel
Kilde: altinget.dk
Utrolige Noma kåret til verdens bedste IGEN
 | ||
Udgivet for 23 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 30/04 22:50 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: bt.dk
Afholdstosse med 2 stk ½" vandrør gennem hovedet.
 | ||
Udgivet for 25 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 28/04 17:06 til Boblere af abel
Kilde: jp.dk
Gør som de rige: Spis myrer
Udgivet for 27 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 27/04 13:45 til Boblere af Louis B. Knockel
Politikere vil diktere restauranters salgspriser.
 | ||
Udgivet for 40 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 14/04 10:08 til Boblere af abel
Kilde: sn.dk
Spegepølsemetode mod flødebollefabrik
 | ||
Udgivet for 42 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 12/04 10:19 til Boblere af abel
Kilde: epn.dk
Dagens Rædsom
 | ||
Udgivet for 46 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 08/04 11:42 til Boblere af abel
Kilde: dr.dk
Helle Thorning-Schmidts politik virker!
 | ||
Udgivet for 50 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 04/04 09:26 til Boblere af abel
Kilde: epn.dk
Fagmand siger: Statsansatte kontrollanter er svin.
 | ||
Udgivet for 57 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 27/03 16:18 til Boblere af abel
Kilde: jp.dk
S: Tyske og svenske købmænd skal have endnu mere hjælp fra socialdemokraterne!
 | ||
Udgivet for 58 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 27/03 15:11 til Boblere af abel
Kilde: jp.dk
Kæmpe overskud på druk. Dybt forargeligt.
 | ||
Udgivet for 58 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 27/03 11:03 til Boblere af abel
Kilde: sn.dk
Wagner synger om sin Hellige Gral
 | ||
Udgivet for 59 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 26/03 12:59 til Boblere af abel
Kilde: sn.dk
Fødevareknaphed i Norge - igen - igen!
 | ||
Udgivet for 75 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 10/03 13:58 til Boblere af abel
Kilde: business.dk
Dansk vækstpolitik, der virker!
 | ||
Udgivet for 75 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 10/03 13:43 til Boblere af abel
Kilde: bt.dk
Norsk socialist-regering dekreterer igen sult og fødevaremangel.
 | ||
Udgivet for 91 dage siden i Mad og drikke
Tilføjet 23/02 08:08 til Boblere af abel
Kilde: sn.dk
|
John Stossel interviewet til Uncommon Knowledge Tilføjet 23/05 21:46 af Capitalist |
| Flere videoer | |
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 255 klik
Eksperter: Lempelser åbner for flere dårligt uddannede indvandrere 24/05 10:18 - 111 klik
George Lakoff: Socialister ved intet om fornuft - en hjernefejl 24/05 11:25 - 109 klik
Peter Kurrild-Klitgaard: 1984 i 2012 23/05 12:45 - 381 klik
Tænk at livet koster livet! 23/05 22:39 - 359 klik
Søren Espersen: Folketingets Ramadan-Middag - en frækhed uden lige… 23/05 07:53 - 343 klik
20 sorte dræber-sjakaler i aktion i det multikulturelle England 23/05 15:09 - 335 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |