BookmarkletTilføj til    |
Risø: Stop os
Udgivet for 107 dage siden i Miljø
Tilføjet 07/02 08:02 til Boblere af Niels Colding
Risøs afdeling for vindenergi udtaler:
Det er egentlig forunderligt, at det lykkedes for os på Risø
og vindmølleindustrien at bilde folk ind, at vindmøller kan betale deres egen
energi tilbage mange gange. Men det lykkedes alt for godt, og vi er nu i et
samvittighedsmæssigt dilemma, hvor vi skal vælge om vi vil fremture i løgnen
eller demaskere os selv.
Vores talsmand har haft et par indlæg i Ingeniøren, hvor han
beskriver, hvordan vi i mange år har følt os tvunget til at forbedre sandheden
om vindmøllerne. Som det så ganske rigtigt blev fremstillet, føler vi os nu tvunget
til gentagne gange at afdække, hvilken tilsyneladende korrekt men i sin essens
falsk procedure vi har fulgt for at fremstille vindmøllerens effektivitet på
bedste vis.
Det lykkedes os at overbevise alle om, at det var nok at se
på energiindholdet i den nye mølle, der så fratrækkes genindvundne materialer
fra den udslidte mølle. Derved opstår det en lille energimanko, for man kan
ikke fuldt ud genindvinde alle materialer, der blev brugt til at fremstille og
opstille møllen.
Og det er denne lille energimanko, som vi mente, at
vindmøllerne skulle tjene hjem igen mange gange. Som tiden er gået er det
lykkedes os at forfine beregninger, så det opnås stadig større præcision – til
gengæld er det kun absolutte eksperter, der er i stand til at udlede noget
fornuftigt af vores beregninger. Og vi synes da også, at disse
”genbrugsværdier” har værdi – men ikke i forhold til, hvad vindmøllerne faktisk
er beregnet til – ikke til at blive genbrugt, men til at producere energi og
fortrænge CO2.
Vindmøllerne er beregnet til at fremstille strøm, og derfor
er det naturligvis nødvendigt at vide, hvor meget strøm vindmøllerne
fremstiller. Men det er lige så vigtigt at vide, hvor meget det koster at
fremstille vindmøllen for derigennem at konstatere, hvor stor en
energitilbagebetalingsfaktor den kan præstere.
I denne forbindelse er livscyklusvurderingen helt ubrugelig,
for vi er på jagt efter den værdi, der repræsenterer det samlede energiindhold
i møllen. Det har vi heldigvis et fuldstændigt præcist mål for i vindmøllens
kostpris.
I vindmøllens kostpris indgår fx afskrivninger på de
hundreder at forskellige fabrikker, der fremstiller de mange tusinde
komponenter, lønninger til arbejdskraften, eventuel fortjeneste – altså kort og
godt enhver tænkelig udgift, der fører frem til den endelig kostpris. Og da vi
altid kan omregne kostprisen til khw på det tidspunkt, hvor vindmøllen tages i
drift, har vi en absolut præcis værdi for møllens energiindhold. Pengeprisen på
en vindmølle kan nu omregnes til en kwh-pris. Og fordelen herved er, at en kwh
har nøjagtig den samme værdi, den dag vindmøllen tages i drift og den dag, den
rives ned. På denne måde undgås beregninger på grundlag af fluktuerende priser.
1 kwh i dag er nøjagtigt det samme som 1 khw om tusind år!
Der er ingen, der stiller spørgsmål ved, om der kræves
energi for at fremstille ting, men afviser til gengæld at lønninger lægger
beslag på energi. Men hvis en ingeniør har en løn på 600.000 kan vi forestille
os, at en tredjedel går til skatter og afgifter, en tredjedel går til
serviceydelser og en tredjedel går til køb af ting.
Dem, der modtager ingeniørens penge for deres serviceydelser
vil på samme måde bruge en del af lønnen til skatter og afgifter, til
serviceydelser og til køb af ting, og man skal ikke mange led ”ned”, for at et
hvilket som helst pengebeløb omsættes til køb af ting.
Vi er heldige, at vi har en god statistik i Danmark. I
Energistyrelsen Stamdataregister for vindmøller ses landets samlede
vindmøllekapacitet og landet samlede strømproduktion for vindmøller (fra 2004
til 2011) med følgende faktiske kapacitetsudnyttelse: 24%, 24%, 22%, 26%, 25%,
22%, 24%, 29%. Der ses en svag stigning. Denne øgede effektivitet skyldes en
stigende andel af de bedre placerede havvindmøller, for sikker og vist er det,
at vindmøller ude i havet yder omkring 40 % af kapaciteten.
Vi ved endnu ikke hvad kostprisen for Anholtparken vil
blive, men 14 milliarder kroner skulle være et godt bud. Parken har en
kapacitet på 400 MW og kommer til at producere ca. 40 % af dette beløb, altså
160 MWh. Gang denne værdi med 24 og 365, og årsproduktionen kommer til at ligge
på 1,4 milliarder KWh.
Man kan i nutidens penge købe 35 milliarder kwh for dette
beløb, så det vil vare 35 : 1,4 = 25 år, før parken har tjent sin egen energi
ind. Og dermed er det i for sig ganske overflødig at grunde over, om der er
flere ulemper ved vindmøllestrøm.
Vi ønsker ikke at gå denne vej længere, projektet er håbløst
og direkte skadeligt både energimæssigt og miljømæssigt set.
Der er forestillinger om, at vi kan forbedre møllernes
effektivitet. Men det må vi afvise. En vindmølles effektivitet ligger nu engang
i vingen som det drivende element. Og vingen kan, som vi tidligere har meddelt,
ikke perfektioneres yderligere. Der er ikke mere at hente der.
Det eneste industrien kan gøre er at bygge møllerne større
og højere. De kommer derved til at producere mere, men denne øgede produktion
vil altid spises op at de tilsvarende højere byggeomkostninger, jf Anholt.
Vi beklager, men vi er ved vejs ende. Stop os!
19 Kommentarer
Skrevet af Kilder?
Der findes næppe noget link til artiklen.
Derfor kan det jo godt være rigrtigt nok selv om det er udtrykt med andre ord. ;-)
Et lille link til en artikel i Ingeniøren som peger i ovenstående retning kunne dog være på plads.
Glistrup kunne ikke have gjort det bedre!
Det er regeringens målsætning at skabe arbejdspladser, og det kan gøres ved at producere vindmøller, som skaber mange arbejdspladser men kun lidt energi i forhold til de høje produktionsomkostninger. Afdelingen for vindenergi på Risø har ligefrem kaldt det en demagogisk løgn af Goebbelske dimensioner at bilde folk ind, at vindmøller kan løse energiproblemet. Risø undskylder overfor danskerne for at have deltaget i denne udvikling (180grader.dk 6. feb.).
Jeg vil ikke sammenligne denne farce med Goebbels løgne men snarere med Glistrups ide om at skabe arbejdspladser ved at lade halvdelen af de arbejdsløse grave huller og lade den anden halvdel fylde hullerne op igen. Der ville ikke skulle bruges så mange materialer, og det ville heller ikke efterlade skrot. Kun lidt stål til skovle vil være nødvendig.
Jonna Vejrup Carlsen
Strandvejen 120 D, 8000 Aarhus C
Forfatter til RED jorden
GLOBAL ALARM ASSOCIATION (global-alarm.dk)
Skrevet af Parodi, ingen kilder.
Jeg har læst, at en vindmølle typisk producerer 25 x den energi, det koster at fremstille og opstille den. Står det til troende?
Skrevet af Nej, i så fald tager dine kilder fejl. Alene den strøm vi bruger på at producere og opsætte vindmøller (altså udelukkende energi til maskiner) er en vindmølle op til et år om at tjene hjem. Vestas strømforbrug var f.eks. i 2010 på 578.06 MWh, hertil skal du ligge de 171.024 tons metaller, 598.258 m3 vand og 107.485 tons øvrige råvarer, som altså ikke er med i den forige betragtning. En vindmølle lever 20-25 år og jeg vil tro at det tager 10 år før den er tjent 100% hjem med den nuværende pris på strøm (påstand), men en ting er ihvertfald sikker, det er langt langt langt langt langt langt langt billigere at producere strømmen ved atomkraft. :)
Sidst jeg så efter, var det nu ekstremt dyrt at opsætte et atomkraftværk, når alle omkostninger over dets levetid indregnes.
Den billigste energiform, er nok fortsat den vi bruger - kulkraft! Evt. vandkraft, men det har vi ikke rigtigt de store muligheder for.
De lande med mest atomkraft har alt andet lige de laveste energipriser og kernekraft er kun lige født. Kold fusion og andre teknologier vil revolutionere vores syn på energi, det er kun et spørgsmål om hvornår :)
Men du har vist ikke fulgt med i den syndflod af rapporter om lækkende atomkraftværker og lignende, som er kommet frem efter Fukushima.
En syndflod (meget morsomt) af vaas som tilfredsstiller en langt stoerre syndflodaf hysteriske ignoranter.
Skrevet af Hvis du indregner alle eksternaliteter, så tror jeg ikke at kulkraft er den billigste energiform. På papiret ser den dog billig ud, men det er kun fordi alle de miljø- og helbredsskader den forudsager, ikke umiddelbart er til at aflæse.
Horns rev II med 91 møller producerede i 2010 855.516.416 kWh ifølge årsregnskabet som du kan finde på cvr.dk. Det svarer til 525.437 boe (tønder olieækvivalent). Det er jo en del, det svarer fx til i stål:
Den amerikanske stålindustri brugte i 2003 3.22 boe på at producere et US tons råstål (2000 pund). Det giver altså 148.163 metriske tons råstål på et enkelt års produktion. Det er vel at mærke udvinding af stål fra jernmalm. At genbruge stål fra fx, mølletårne koster meget mindre energi.
I cement:
Et US ton kræver 4.7 million BTU. 4,7 mio BTU svarer til 1.378,5 kWh. Altså 620614 US ton, hvilket svarer til 563011.5 metriske tons cement. Det svarer til 40% af Danmarks årsforbrug af cement.
En vindmølle producerer altså sagtens den energi det koster at fremstille og opsætte den ind igen.
Hvis en vindmølle virkelig producerede 25 x den energi, det koster og fremstille og opstille den, ville vi have strøm "too cheap to meter". Vindmølleindustrien (og Risø) bliver nødt til at gå ud fra såkaldte EE-værdier, der er tilpas små til at de kan få en vindmølle til at betale sin energi tilbage mange gange. Det er kostprisen, der giver det retvisende billede af energiudgifterne. Men hvis vindmølleindustrien går ud fra kostprisen og omregner denne til det antal kwh, som man kunne få til kostprisen, giver dette energisystem et dundrende energiunderskud og en betrtagtelig nettoudledning af kultveilte. Da Risø startede med deres energivurdering på grundlag af forskellen mellem metalværdien af den nye mølle og metalværdien af de genvundne materialer fra den udslidte mølle, var opstillingen enkel og ligetil, og enhver kunne forstå den. Ikke en djævel kan hitte rede i det nu. Hvis det ønskes kan jeg linke til vindmølleindustriens livscyklusvurdering for en 3 MW-mølle ...
Dette indlæg var også på ing.dk's debatforum (link), men er nu blevet fjernet da de på ingeniøren fandt at det var "udokumenterede påstande". Liberalismen i DK er ikke eksisterende og ytringsfrihed og åbenhed er noget vi leger. colding har ret til at fremføre sine påstande, men før jeg personligt tror 100% på dem, for jeg tror skam han har nogle pointer, må jeg se noget dokumentation.
Colding har ikke ret til at påstå at han repræsenterer Risø som han gjorde her og på ing.dk. Det er ikke andet end plathed.
Nu er jeg måske bare naiv, men hvordan er det "liberalisme" at opdigte sådan en tekst og poste den uden kilde eller navne? Tager jeg helt fejl eller burde liberalisme ikke kunne eksistere på ærligt grundlag med navns nævnelse?
Det er sgu ikke til at tage seriøst at du prøver at hive ytringsfrihed og liberalisme frem i forsvaret for et par ord en tilfældig internet troll har fundet på, men det viser måske meget godt hvilket fundament 'skepticismen' hviler på...
en cachet version af indlægget på ing.dk
Angående energibalancen i.e. livscyklusvurdering + se http://www.dkvind.dk/fakta/pdf/T4.pdf og
http://www.vestas.com/da/om-vestas/principper/b%C3%A6redygtighed/vindm%C3%B8ller-og-milj%C3%B8et/livscyklusvurdering-(lca).aspx Se nederst på siden LCA V90-3,0 -
Desværre er der ingen, der kommenterer ovenstående link, hvor det med al tydelighed fremgår, at Risø har deltaget i omskrivningen af sandheden ved at anvende EE-værdier i stedet for kostprisen for at undgå den beklemmende sandhed, at vindmøller ikke formår at tilbagebetale den indlejrede energi (altså kwh - ikke penge!) - Jeg glæder mig til at røbe mere fra Risø.
Flere artikler fra Miljø
Altaner dømt ulovlige efter otte år. Smagsdommerne på spil igen.
Udgivet for 2 dage siden i Miljø
Tilføjet 22/05 14:57 til Boblere af Iceman
Kilde: vejleamtsfolkeblad.dk
0 KommentarerHavstigning på Maldiverne ren svindel og humbug
Udgivet for 2 dage siden i Miljø
81 KommentarerHer er din nye affaldsspand, Københavner - Politiken.dk
Udgivet for 2 dage siden i Miljø
Tilføjet 22/05 09:27 til Boblere af Thomas V. S. Gyldborg
Kilde: politiken.dk
Støtte til energirenovering flopper
Udgivet for 3 dage siden i Miljø
Tilføjet 21/05 14:00 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: dr.dk
Danskerne belaster kloden mere end amerikanerne
 | ||
Udgivet for 9 dage siden i Miljø
Tilføjet 15/05 12:43 til Boblere af Gold Standard
Kilde: b.dk
Lomborgs nye miljø-kur: Stop diarré
 | ||
Udgivet for 9 dage siden i Miljø
Tilføjet 14/05 21:53 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: bt.dk
Grønlændere demonstrerede mod Magasin
 | ||
Udgivet for 22 dage siden i Miljø
Tilføjet 01/05 18:49 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: b.dk
P-vagter tjekker hække og tøjstativer
 | ||
Udgivet for 23 dage siden i Miljø
Tilføjet 01/05 12:19 til Boblere af ThomasD
Kilde: jp.dk
Studie: vindmøller SKABER klimaændringer/opvarming
Udgivet for 23 dage siden i Miljø
Tilføjet 01/05 06:09 til Boblere af liberfreak
Bent Hansen scorer skattefrie millioner - Danmark | www.bt.dk
 | ||
Udgivet for 23 dage siden i Miljø
Tilføjet 30/04 20:43 til Boblere af Henrik Lundquist
Kilde: bt.dk
Bæredygtigt Landbrug stævner staten
 | ||
Udgivet for 26 dage siden i Miljø
Tilføjet 28/04 10:35 til Boblere af Jørn Rasmussen
Kilde: maskinbladet.dk
Myte at kvælstof er vandmiljøets hovedfjende - Kronikken | Ingeniøren
 | ||
Udgivet for 26 dage siden i Miljø
Tilføjet 28/04 01:55 til Boblere af Kjeld Flarup
Kilde: ing.dk
Solceller banker aktier på afkastet
 | ||
Udgivet for 27 dage siden i Miljø
Tilføjet 27/04 13:26 til Boblere af Iceman
Kilde: epn.dk
Kan man narre folk hele tiden?
 | ||
Udgivet for 29 dage siden i Miljø
Tilføjet 25/04 08:13 til Boblere af Jørn Rasmussen
Kilde: jp.dk
Flere hjerneskader af narkomisbrug
 | ||
Udgivet for 30 dage siden i Miljø
Tilføjet 24/04 06:54 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: nyhederne.tv2.dk
BREAKING: James Lovelock backs down on climate alarm | Watts Up With That?
 | ||
Udgivet for 30 dage siden i Miljø
Tilføjet 24/04 00:31 til Boblere af Hamlet4
Kilde: wattsupwiththat.com
Kontanthjælpsmodtagere gør rent i Vadehavet
 | ||
Udgivet for 31 dage siden i Miljø
Tilføjet 23/04 13:21 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: dr.dk
Myte at kvælstof er vandmiljøets hovedfjende - Kronikken | Ingeniøren
 | ||
Udgivet for 32 dage siden i Miljø
Tilføjet 21/04 22:36 til Boblere af Jørn Rasmussen
Kilde: ing.dk
Én lige i trynen på miljømarxisterne!
 | ||
Udgivet for 34 dage siden i Miljø
Tilføjet 20/04 08:26 til Boblere af abel
Kilde: dr.dk
|
Om Niels Colding Årgang 49. Arbejder som selvstændig teknisk oversætter. Sproglig uddannelse, men interesse for teknik, historie og samfund. Stod på... Se Niels Coldings profil eller Følg Niels Colding |
|
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 222 klik
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 168 klik
Eksperter: Lempelser åbner for flere dårligt uddannede indvandrere 24/05 10:18 - 89 klik
George Lakoff: Socialister ved intet om fornuft - en hjernefejl 24/05 11:25 - 88 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 411 klik
Tænk at livet koster livet! 23/05 22:39 - 393 klik
Peter Kurrild-Klitgaard: 1984 i 2012 23/05 12:45 - 301 klik
Søren Espersen: Folketingets Ramadan-Middag - en frækhed uden lige… 23/05 07:53 - 273 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |