Kontakt 180Grader.dk
74

Skrevet af Ulrik 592 dage siden - Direkte link
Det er i den forbindelse værd at huske De Økonomiske Vismænds analyse http://www.dors.dk/sw5758.asp, hvor de bl.a. skriver:
"Ved at støtte vindmøller og biomasse støtter man teknologier, der allerede i dag, med den gældende CO2-kvotepris på omkring 150 kroner per ton, er blevet rentable. Det er i bedste fald blot en unødvendig overførsel af midler fra forbrugerne til producenterne. I alvorligere tilfælde kan det lede til uhensigtsmæssig teknologisammensætning og dermed en samfundsøkonomisk omkostning." (min fremhævning).

Skrevet af Pedersen 592 dage siden - Direkte link
Hej Villum,

Godt sagt - det er fantastisk at høre at der stadigvæk findes fornuftige politikere i Danmark.

Dog er jeg uenig i, at "kun meget få af de centrale aktører kan gennemskue, hvor mange milliarder kroner der reelt føres fra elforbrugernes husholdningskasse og lige ned i vindmølleindustrien" - rent faktisk har jeg aldrig set en god opgørelse af, hvor meget der reelt føres ned i vindmølleindustrien.

Udover erhvervstilskud (målrettet forskning, eksportgaranti, lånegaranti og direkte pengetilskud) gives der nemlig på en el-markedet et direkte tilskud (i form af afregningsprisen) og et indirekte tilskud i form af flytningen af balanceringsomkostningerne over til de termiske kraftværker, der pga. kombinationen af varmeforsyningspligten og førsteretten til vind ofte må producere under sine marginale omkostninger og nogle gange til direkte negative priser (dvs. de betaler andre for at aftage strømmen).

Jeg har aldrig set et samlende overblik over alle støttemekanismerne, men mit gæt ud fra mine 10 år i branchen er at det inddirekte tilskud udgører 1-2 gange det direkte.

Skrevet af Ulrik 591 dage siden - Direkte link
@ Pedersen: Du har ret i at de reelle subsidier er mildest talt uigennemskuelige. Rigsrevisionen forsøgte dog i 2007 (http://www.rigsrevisionen.dk/media(304,1030)/06-06.pdf) og konkluderede at deri 2001- 05 blev givet tilskud til grøn energi på 21,6 milliarder kroner, hvorafomkring 13 milliarder kroner gik til vindmøller (se http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2007/01/29/065209.htm)

Skrevet af broennum 592 dage siden - Direkte link
Fremragende, indlysende!

Såkaldt ren energi afleder en masse miljø-problemer. Vindmøller genererer infra-støj som opleves fantastisk "forurenende" af naboer - og de er lige så grimme og "landskabsforurenende" som højspændingsmaster.

Desuden er der hele miljøbelastningen knyttet til det absurde transportcirkus: Tusinder og atter tusinder af personbiler som bremser ned og igen accelerer på motorvejene pga. af vindmølletransporter. Og så har jeg slet ikke talt om selve produktionen: Besøg en svejsehal i en af de virksomheder som producerer ståltårne til vindmøller, og se et virkeligt ubehageligt arbejdsmiljø!

Hvorfor er fornuften begravet i følelser når det gælder atomkraft..?

Skrevet af Rinus 592 dage siden - Direkte link
Når omkostningerne ved lukningen af et a kraftværk ikke er medregnet i elprisen er der jo faktisk også tale om tilskud.

Skrevet af Pedersen 592 dage siden - Direkte link
@Rinus, undskyld jeg siger det lidt direkte, men alene formuleringen af dit spørgsmål tyder på du at du ikke ved specielt meget om energimarkedet... Hvilke omkostninger ved lukningen er det som du taler om?


Skrevet af Martin Seebach 590 dage siden - Direkte link
Der er masser, og de er medregnet: http://www.karnavfallsfonden.se/

Skrevet af Skovgaard 592 dage siden - Direkte link
"Vi skal stadig producere vindenergi i Danmark."

Fordi....?

Skrevet af Pedersen 591 dage siden - Direkte link
Fordi vi ikke behøver at rive de bestående møller ned

Skrevet af Skovgaard 591 dage siden - Direkte link
OK men spørgsmålet er mere om/hvorfor der skal bygges nye.

Skrevet af Pedersen 589 dage siden - Direkte link
Enig - det er et godt spørgsmål :-)

Skrevet af Rinus 592 dage siden - Direkte link
Det er  ikke et spørgsmål, men man kender ikke omkostningerne ved a demontere et akraft værk.

Skrevet af slettet bruger 163 592 dage siden - Direkte link
Siger du det fordi du ikke kan finde noget om det eller fordi du mener de tal som rent faktisk findes er forkerte?

Skrevet af Rinus 592 dage siden - Direkte link
De oplysninger jeg har siger man ikke ved noget, men stik mig evt. et par link. Gerne ikke kommercielle.

Skrevet af slettet bruger 163 591 dage siden - Direkte link
Hvad er et kommercielt link? Wikipedia har en artikel om nuclear decommissioning.

Skrevet af Pedersen 587 dage siden - Direkte link
@Martin - jeg tror at du skal forstå Rinus' point som "jeg tror på at a-kraftværker er noget skidt. Jeg agter ikke at søge efter information om det modsatte og såfremt andre vil fremlægge det for mig, så vil jeg blot hånligt afvise det"

Jeg giver Rinus en troll-rating på 2 ud af 10

Skrevet af Christoffer Bugge Harder 592 dage siden - Direkte link
 Jeg er helt enig i, at vi ikke skal være religiøse mht. vindkraft, og at atomkraft er en rigtig god energikilde. 

 Men modsat er det også værd at huske, at der er en række helt jordnære problemer med a-kraft. Jeg tror umiddelbart jvfr. Niels Hausgård, at "Not In My Back Yard"-bevægelsen vil være den største hindring mht. placering af værker og især affaldsdepoter i et tætbefolket land som Danmark.   

Derudover - og måske vigtigst af alt for folk her på 180 grader at huske - er a-kraft, ganske ligesom vindkraft, heller ikke konkurrencedygtig ifht. fossile brændstoffer på et helt frit energimarked, så længe det er "gratis" eller alt for billigt at bruge atmosfæren som losseplads for CO2-udledningerne. Det anerkendte Massachusetts Institute of Technologys rapport om a-kraftens fremtid er noget af det grundigste på området (http://web.mit.edu/nuclearpower/pdf/nuclearpower-summary.pdf), og den konkluderer således:


In deregulated markets, nuclear power is not now cost competitive with coal and natural gas. However, plausible reductions by industry in capital cost, operation and maintenance costs, and construction time could reduce the gap. Carbon emission credits, if enacted by government, can give nuclear power a cost advantage.
 
Så hvis ambitionen er, at der skal skrues ned for CO2-udslippet, kommer vi altså ikke udenom det, som Jyllands-posten i dag beskriver som "forbrugerfjendske tvangsforanstaltninger", og som virker som den primære årsag til modviljen mod vindmøller her - altså offentlig regulering.  Det er ulykkeligt, at debatten om energiløsninger ofte ender med at blive en halvreligiøs skyttegravskrig mellem vindmøller og a-kraft, hvor folk fordeler sig næsten matematisk efter venstre- og højrepolitisk korrekthed. Hvorfor ikke bare erkende, at vi har brug for både a-kraft og vindkraft og i det hele taget hvad som helst af brugbare alternativer til fossile brændstoffer? Der er helt reelle problemer ved begge dele, men enhver snak om at reducere CO2-udslippet markant er illusorisk uden at tage alt, hvad vi har til rådighed, i brug. Og både højre og venstre side verden over kommer til at måtte sluge nogle solide kameler i det forløb.

Skrevet af Pedersen 587 dage siden - Direkte link
A-kraft er primært relevant ud fra et ønske om
1) mindre co2
2) forsyningssikkerhed

Vindkraft giver det samme, dog til en 3-4 gange højere pris, primært gennem skjulte omkostninger.

Skrevet af Henrik Lundquist 591 dage siden - Direkte link
Uhyrligt at overbetale vindkraft -

http://ing.dk/artikel/103500-fakta-om-atomkraft

Skrevet af mads schmidt eriksen 591 dage siden - Direkte link
Det er da på høje tid der sker noget og da er Sverige på rette hylde, idet de vil bygge  hele 10 atomkraktværker.
Her ser vi tydeligt, at den kloge narre den mindre kloge.-Hvorfor skal vi danskere  finde os i, at de  opsætter alle de vindmøller. Det er jo en dårlig måde at frembringe el på, idet det kun kan ske når det blæser.
Hvorfor skal vi elforbrugere give ikke mindre end 65 øre for hver kilowatttime og hvis kernekraften træder frem, skal de have endnu mere, for ellers kan de ikke konkurrere.-Efterhånden må de kunne  uden tilskud, for vi forbrugere vil ikke mere.
Vi må håbe der kommer andre kager på bordet, når først atomkraftværkerne kommer i brug og hvad angår de værker i Finland, vil det  allerede ske i 2011-12-
Vindkraft er ikke et ordentlig alternativ og hvad vil der ikke ske, når først reparationerne kommer.-Nej vi må med alle midler forhindre, at det tager om sig med det vindmøllesjov.

 

Skrevet af Henrik Lundquist 591 dage siden - Direkte link
At Danmark øjeblikkeligt bør gå efter Akraft er da soleklart. Dernæst må den tossede udbygning med vindmøller stoppes. Der er mere end rigeligt med vindmøller i Danmark. Vind er for så vidt glimrende, men klap lige hesten. Bare jeg ikke skal være nabo til det :-)

For det første er det langt mere smart at stille nye vindmøller op ude i verden, for det giver penge i kassen på betalingsbalancen - HVIS altså vindmøller overhovedet er en fornuftig investering. Det kan man stille spørgsmål ved, når man ligefrem skal stille garantier for afsætningsprisen på en vare. Det lugter jo ligefrem af planøkonomi og Marxistiske rævekager. For det andet skal der gøres noget ved vindens meget ringe evne til at lagre sig - og det gør man ved den søde røde grød, ikke ved decentrale narrestreger via elbiler og F...ing dyre batterier. Det gør man via centrale energi lagre - sandsynligvis i form af opdæmmet vand som potentiel energi.

Elbiler er for nuværende ikke en realistisk option. Elbilerne er generelt set for ringe, for dyre og slet ikke i stand til at levere varen. Selv uden registreringsafgifter er de slet ikke med på vognen, hvilket betyder, at det er NO GO! At de en dag kan blive det er meget muligt og langt fra utænkeligt, men denne planøkonomiske tilgang til at tro at man kan tvinge en så ringe elbil-teknologi til at lave et kvantespring er ren utopi.

ps. Måske sidder der en kemiker eller fysiker og regner på hvor meget styrbar energi man teoretisk set kan putte ind i 50 kg... ??? - Kan man fx. syntetisk lave en eller anden fornuftig alkohol sammensætning ud af EL + vand + CO2, som man kan putte i en bil i stedet for benzin/diesel ?

Skrevet af david gress 591 dage siden - Direkte link
Bugge Harder tror stadig, at CO2 er et problem.  Det er det ikke.

Vindmøller er dyre at bygge og dyre i drift.  De skaber støjgener, som efter internationale undersøgelser kan være meget skadelige.  Det er besynderligt, at vor angiveligt miljøvenlige magthavere uden tøven udsætter borgerne for disse apparater betalt med borgernes penge.

Hvis det danske landskab var noget at skrive hjem om, kunne man beklage tilplastringen af samme med disse afgudstempler for den grønne overtro.  Men det er danskerne åbenbart ligeglade med, idet de ved hvert valg stemmer på politikere, som påtvinger dem disse dummebøder i milliardklassen om året for at kunne føle sig gode.

Man må på miljøområdet som på alle andre konstatere, at danske magthavere er sadister, og deres undersåtter masochister.  Forstå det, hvo som kan.

Skrevet af s. dalsgaard 591 dage siden - Direkte link
Jeg tror også at der mangler opdateret information om de nye generationer af a-kraft anlæg.
Det virker som om debatten er taboo belagt.

Skrevet af Otto Kjærgaard 590 dage siden - Direkte link
Ja det er glædeligt, at der endelig er et område, hvor vi kan hente inspiration i Sverige. Kernekraft kunne potentielt spare danskerne for omkring 15 mia kr om året, ved fuld udbygning. Penge der afhængig af politisk overbevisning kunne bruges på forskellig vis.

Den største forhindring er manglende viden om kernekraft. Danmark er ikke moden til kernekraft nu, dertil er uvidenheden for stor. Ansvarlige politikere må derfor kræve, at der afsættes penge til grundigt at belyse alle aspekter af kernekraft i Danmark, skal det have vægt, vil det tage tid og det bliver dyrt, men intet i forhold til hvad regeringen og oppositionens forfejlede energipolitik koster os.

Der er ingen nem og kort vej til kernekraft i Danmark.

Det bør være en stor grundig udredning, hvor hver en sten vendes, således at alle argumenter for og imod grundigt belyses. Hvis ikke dette arbejde gøres seriøst, grundigt og detaljeret, vil ideen om kernekraft igen blive udsat.

Jeg vil opfordre Liberal Alliance til at kræve penge afsat på næste års finanslov til at gå igang med med dette arbejde. Beløbet bør kunne hentes i besparelser mange andre steder.

Skrevet af Mikkel Draebye 587 dage siden - Direkte link
Jeg haaber soerme ikke at LA vil til at anlaegge statsejede A-kraftvaerker. Det lyder som ren Rusland ! Man kunne derimod fint nedsaette en kommission der havde til formaal at undersoege potentialet for en koncessionsauktion for konstruktion af et A-kraft-vaerk i DK  1) Short listing af sites: oppe langs kysten overfor Barsebaeck ville vaere et oplagt valg. Alternativt ved store- eller lille-baelt (fredericia ?) 2) Definition af hvilken slags vaerk/teknologi vi vil have, 3) definition af regler for operationsstandarder og offentlig inspektion/kontrol og 4) Shortlisting /pre-auction interviews, med interesserede konsortier. Herefter kan vi beslutte om vi vil afholde en auktion. Hvis vi forestiller os at staten ikke leverer freebies i form af statsfinansierede affaldsloesninger eller depoter (det maa konsortioerne klare kommercielt med de franske/tyske/engelske udbydere) og at det up-front de-commissioning depositum konsortierne skal laegge bliver bare i naerheden af de dokumenterede omkostninger, saa er mit bud at vi 1) aldrig finder et sted at laegge dem og 2) at ingen profit-maksimerende konsortier nogensinde ville udtrykke interesse for at bygge et a-kraft vaerk i DK uden "statstilskud" til de-commissioning depositum og depot-loesninger; 1) Kul og Olie er simpelthen saa meget billigere stadigvaek og vil sikkert vaere det 10-15 aar endnu, 2) hvorfor skulle konsortierne bygge i DK naar de kan bygge i lande hvor driftsomkostningerne vil vaere lavere ? Wholesalepriserne er jo ens i det meste af europa.  Hele diskussionen virker  derfor meget akademisk/filosofisk paa mig. Og fordi det samtidigt er et foelelsesmaessigt sensitivt sagsomraade er det et et rigtigt  dumt "provokations" subject. Saa Villum, jeg forstaar simpelthen ikke hvad du vil opnaa.

Skrevet af Molli 587 dage siden - Direkte link
Hvad med affaldet?
Dette er fra Wikipedia:
Transport af radioaktivt affald er altid forbundet med strenge sikkerhedsforanstaltninger, dels pga. af risikoen for udslip af radioaktivt materiale i miljøet, dels for at undgå misbrug af de muligheder som udnyttelse af affaldet rummer"

Og dette omkring deponering af affald:
"Depoter til opbevaring af radioaktivt affald etableres typisk i nedlagte miner i områder med begrænset eller ingen seismisk aktivitet. Problemet er i den forbindelse af radioaktiviteten først klinger af efter årtier, for nogle isotopers vedkommende århundreder eller årtusinder. Blandt de mere fantasifulde forslag til håndtering af kerneaffald tæller befordring til det ydre rum per rumraket, men omkostningerne herved overstiger langt prisen på indretning af et permanent depot"
.
Er det et problem man helt ser bort fra? Det er muligt at de tyske kalkminer kan holde vores tid ud, men kan vi tillade os at efterlade alle de tikkende atombomber til vores efterkommere?

Skrevet af Skovgaard 586 dage siden - Direkte link
Artier eller århundreder lyder ikke særlig slemt i mine ører. Hvorfor bruger du udtrykket "tikkende atombomber". Det har intet med bomber at gøre. Er det et forsøg på skræmmekampagne? Og hvad med affaldet fra vores eksisterende værker, som ryger lige ud i luften - er det bedre? Eller du mener måske at vi udelukkende skal bruge vindenergi?

Skrevet af Molli 585 dage siden - Direkte link
Det var rent faktisk årtier, århundreder eller måske årtusinder. At årtier eller århundreder ikke skræmmer dig - det er i sig selv skræmmende. Det er muligt du går fri, men hvad med eftertiden. Kan vi virkelig tillade os at være så kyniske og egoistiske?
Bare vi får noget billig energi her og nu, så må de næste generationer løse problemet med vores dødsensfarlige affald. 
Affaldet fra de eksisterense kulværker er ligeledes noget skidt - i ordets værste forstand.
Men så farligt som radioaktivt affald mener jeg ikke det er.

Hvis vi dog bare kunne nøjes med vindkraft, men det kan vi heller ikke.
I det hele taget er det i 11 time hvad angår nye ideer til at lave grøn energi.

Hvis man finder en løsning på affaldet, så ville jeg måske tilslutte mig atomkraftværker, i mangel af bedre løsninger. Men der er vist lang vej endnu, og lang tid. Måske om nogle tusinde år??

Til sidst: En tikkende atombombe er i dette tilfælde "figure of speech! = en talemåde.
Jeg er godt klar over at det ikke er atombomber der smides ned i de tyske miner, men skadevirkningen er måske lige så slem.
OK?

Skrevet af Molli 586 dage siden - Direkte link
Rungende tavshed!!!
Betyder det at atomtilhængerne ikke kan svare på mit simple spørgsmål:
Hvad med affaldet??

Skrevet af Kasper M 583 dage siden - Direkte link
Forskellige lande bruger forskellige metoder. Se http://www.akraft.dk/
Problemerne med kernekraftaffald er primært fiktive, og er derfor umådeligt svære at løse.

Skrevet af BoNordahlPedersen 581 dage siden - Direkte link
Problemet med affaldet er meget mindre end man skulle tro: Det højradioaktive affald "fiser hurtigt ud" - i løbet af årtier eller århundreder, og så er det bare "affald" og vil på et eller andet tidspunkt vende tilbage til det økologiske kredsløb igen.

For at skabe lidt perspektiv: Der står f.eks. på næsten enhver bakketop i Danmark en middelalder kirke som har stået der i 800+ år, så det skam muligt af vedlige holde depoter over tid - også i fattige forarmede bondesamfund. København rummer mange 350 årige bygninger, så vi ikke lægger mærke til fordi de er - almindelige bygninger.

Lavradioaktivt affald er ikke særligt farligt, fordi det er - lav radioaktivt.

Gassen Radon har f.eks. en halveringstid på ca. 4 dage (den er relativ højradioaktiv) hvorimod Plutonium 239 (det er det man bruger i bomber) har en halveringstid på 24.100 år. (det er altså lavradioaktivt).

Radon forekommer i store mængder i betonbyggeri og i energieffektive huse (det siver ud af jordskorpen). Så hvis du har beboet en nyere boligblok eller et vel isoleret parcelhus er der en ganske god chance for at du har badet i et hav af højradioaktiv gift gas - og det er da vist gået meget godt?

Problemet med brugte reaktor materialer er et TUNGMETAL problem - for plutonium er det mest giftige tungmetal vi kender næst efter kviksølv (som man jo så dog bruger i tandplomber). Her skal man sikre en kemisk stabil oplagring - f.eks. ved at støbe affaldet ind i glas og deponere det er forholdsvist geologisk stabilt sted.

Så er der "bombe argumentet" - affaldet kan bruges til atomvåben.

Men moderne sikre A-kraftværker laver meget små mængder af våben materialer, som er besværlige at separere fra resten af stoffet, og kontrol med opførelsen af designs af A-kraftværker kan ubetinget løse dette problem også (der er såledet intet i vejen for at f.eks. Saddam Hussein havde haft adgang til et moderne A-kraft værk eller der blev bygget et par stykker i Iran)

Skrevet af Deep Throttle 581 dage siden - Direkte link
>de reelle elpriser i Danmark nærmer sig en verdensrekord.

Og det er ikke velfærd, at arbejdende danskere ikke har råd til ordentligt lys i hjemmene pga overdrevne elafgifter og vanvittige monopolleverandøraftaler uden konkurrence.

Hvorfor skal borgere i Danmark gå rundt i halvmørke og fryse om vinteren under afgifternes tyranni. Det er ikke velfærd. Afgifter som går til f.eks. at give en familie gratis taxi fra Kalundborg til selvvalgt skole i Ballerup året rundt for ca ½ mio kr. Som iøvrigt ikke er skattepligtigt. At en gal familie kan plage et barn med 3 timers taxikørsel om dagen er heller ikke børnevelfærd. Hvor bliver tiden til leg af?

Og afgifterne går til at undgå at låse en voldskvinde inde med over 150 voldssager, men hun får et parcelhus og 18 pædagoger tl over 7 mio. kr om året. Hun kunne blive stødt af indespærringen var forklaringen. Jeg er sikker på at de mindst 150 voldsofre også føler sig stødt.

Så når du fryser og falder i vintermørket kan du glæde dig over, at 8 mio. kr af velfærdet går til  disse 2 ædle formål.


Skrevet af Molli 580 dage siden - Direkte link
Heismark
Du har uden tvivl ret i dine argumenter. Der bliver smidt penge - vores penge - ud til mange vanvittige projekter. Men jeg er ikke sikker på at du har ret i den der med arbejdende danskere der ikke har råd til ordentligt lys i hjemmene. Med mindre selvfølgelig at den arbejdende dansker bruger pengene på andre ting, og glemmer at betale lysregningen.

Om el-regningen bliver betalt når/hvis vi får atomkraftværker i Danmark, det er så spørgsmålet.
Personligt vil jeg hellere betale min nuværende el-regning - eller spare på strømmen, frem for at få billig? strøm fra A-kraft.

De penge man eventuelt sparer ved A-kraft kan vise sig at være en meget høj pris.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Miljø

7
32
8
46
17
8
14
32
66
19
18
31
7
10
121
9
9
5
108
15