Kontakt 180Grader.dk
  Forside  
  Samfund  
  Video  
  Livsstil  
  SKRIV ARTIKEL  
  TILFØJ LINK  
  TILFØJ VIDEO  
  RSS  
  TILMELD  
 Bookmarklet  |  Boblere (33)  |  Loggen  |  Topbrugere  |  Grupper  
1
Tilføj til Tilføj til FaceBook  

Vestens skyld?

Tilføjet 08/12 18:05 til Miljø af John Larsen

Vi bliver i denne tid bombet med udsagn om at vestens forbrug, industrialisering og vækst er den store klima synder, og da det "åbenbart" er fattige afrikanere og "oprindelige" befolkningsgrupper rundt omkring på jorden der lider under "klima forandringer", som eftersigende skulle være skabt af CO2 udledninger i vesten. Der er tale om at vesten skal betale "erstatning" til den 3. verden fordi vi har udviklet vores samfund industielt og teknologisk, aflad fordi vi ikke lever i stenalderen. Jeg vil her lave et lille tanke eksperiment om hvad vesten kunne have gjort anderledes for at forhindre at skulle høre på denne argumentation i dag.

At det er vestens "skyld" vil jeg her faktisk argumentere for, dog ikke som følge af vores industrialisering og fremskridt som diverse venstreorienterede grupper råber, men som følge af vores "godhed og gavmildhed". Ja vesten har begået fejl, enorme fejl! Men den som jeg umiddelbart ser som den største er at vi var "gode". Her ved klima topmødet står det klart, at da vi delte medicinsk viden med folkeslag uden for vest-europa og nordamerika var det den største fejl, hvis ikke den vestlige verden igennem WHO havde fjernet polio, kopper og mange andre sygdomme fra Afrika og Asien havde befolkningstallet på Jorden kun været 2-3 mia. mennesker i dag og CO2 "belastningen" været langt lavere. Vesten har således en stor del af skylden for de mange milliarder mennesker i den 3. verden, der i dag står og råber at vesten skal give dem penge.

Vi står nu i vesten ved en korsvej, skal vi betale for de milliarder af mennesker vi har "reddet" til et liv i forarmelse og fattigdom, altså forsætte en kurs mod flere mennesker og mere elendighed og en større og større mængde af ressourcer, der bruges på at holde liv i mennesker der ikke kan understøtte sig selv. Højere skatter og mindre frihed i vesten lader til at blive en ufravigelig konsekvens af denne sti. Skal vi lade naturen gå sin gang og lade naturen "rydde" op i de unaturlige vilkår vi har skabt for mennesker der lever i ørkenområder eller tidevandszoner? Koldt og kynisk taler jeg for at opgive støtten, den er uhensigstmæssig og skaber kun mere lidelse, utilitaristisk logik giver kun en udvej.


4 Kommentarer
|
John Larsen:„ Jeg kan desværre ikke se at jeg personligt skulle gå ud og redde nogen,...”

Skrevet af Jannik Thorsen 795 dage siden - Direkte link
Helt rigtigt set. En lavere mortalitet i en befolkning som helhed, særligt spædbørnsmortalitet, får ikke nødvendigvis den store majoritet af befolkningen til at nedsætte fertiliteten. Et lignende problem er, når den økonomiske vækst ikke kan følge med befolkningsvæksten, et ofte forekommende problem i den tredje verden. Her bliver den økonomiske vækst ædt op, og befolkningen havner i en såkaldt "malthusiansk fælde". Nøglen er selvfølgelig at nedsætte fertiliteten proportionalt med mortaliteten. Men når fx. arabere og afrikanere ikke kan indoptage vestlig viden i deres samfund, i det påkrævede omfang, ender det sørgeligt nok i et demografisk problem af uhyre voldsomme dimensioner. En væsentlig årsag er selvfølgelig familiestrukturen og manglende finansielle institutioner. Hvordan påpeger man så at det er deres kultur som er problemet? De mangler desuden banker til at låne dem penge, så det ikke er afhængige af at deres afkom skal forsørge dem i deres alderdom. Men det forudsætter at bankerne vil låne almindelige afrikanere penge, hvilket kræver en hvis mængde tillid i samfundet generelt. Hvad hvis denne tillid ikke er tilstede? Vesten har skabt de demografiske problemer, ved at hjælpe den tredje verden til at øge deres befolkninger eksponentielt. Men har samtidig ikke haft forståelsen for at vækst, teknologi, uddannelse og institutioner ikke uproblematisk kan overføres til denne den af verden. Måske er den kinesiske etbarns politik løsningen i denne del af verdenen?

Skrevet af Tariku 795 dage siden - Direkte link
John, barmhjertige samaritaner, hvem er det lige DU personligt har været ude at "redde" og nu vil lade dø alligevel? Og hvilken teknologi har du fundet på? Geometri stammer fra Mesopotamien. Tallene er fra Indien og Arabien. Masser af folk fra ulande har bidraget til udvikling på millioner af måder. Det hele kommer jo an på hvilke kategorier, du vil dele folk op i. Så kan du argumentere at danskere skylder amerikanere for at have opfundet Internettet. At mennskeheden skylder afrikanerne for at have lagt kontinent til menneskehedens vugge. Osv. osv. Det er bare altsammen noget sludder. Pointen er, at vi ikke kan fralægge os ansvaret. Hvis Etiopiens højland bliver tørt, står vi med 80 millioner mennesker - heraf ca. 50% kristne - som du bare vil lade dø? Beklager, de vil søge mod rigere og frodigere græsgange og kommer hertil, så hvis du ikke personligt vil slå dem ihjel, burde du anlægge en mere konstruktiv tilgang. Jeg siger ikke, at det er løsningen at sende penge til ulande, men at acceptere et fælles ansvar er i hvert fald basalt.

Skrevet af John Larsen 795 dage siden - Direkte link
Jeg argumenterer bestemt ikke for at slå dem ihjel, jeg snakker om at disse samfund der i dag betegnes som den 3. verden skal opnå bæredygtighed, vesten er bæredygtig til overflod og har bevist dette ved at kunne bære og udvikle sig selv og samtidig gavmildt dele sin industri og teknologi med resten af verden. Den 3. verden er tværtimod ikke bæredygtig, den kan ikke bære sin egen befolkning uden støtte fra vesten, efterhånden som den 3. verdens befolkning vokser bliver den mere og mere afhængig af vestlig støtte, dette fører til et øget pres på vestens overskud og dermed udvikling og fremskridt. Hvis den 3. verden skal opnå bæredygtighed må den udvikles, dette opnåes kun rationelt ved at stoppe med at opretholde uforholdsmæssigt store befolkninger og lade dem opretholde sig selv i den grad de kan, og dernæst bruge de af vesten tilrådighed stillede ressourcer til at udvikle samfundene i den 3. verden industrielt og vidensmæssigt, ikke ved at fodre dem og holde dem i lejre. Etiopiens højland nævner du som eksempel, at dette område tørrer ind har meget lidt med global opvarmning at gøre, og rigtig meget at gøre med at befolkningen i området er steget voldsomt, og dermed også vandforbrug, irrigation og skovhugst, der er så at sige ikke noget til at holde på vandet i området, dette betyder igen at de oplever tørkeperioder hyppigere og at disse bliver længere. Dette ses mange steder i verden, Al Gore og andre har brugt det som eksempler på "global warming", dette har dog meget lidt med sandheden at gøre, det samme er sket utallige andre steder på jorden grundet denne slags situationer, i amazonas, ørkendannelsen rundt om Beijing og flere steder i Australien, Indien, Thailand, det er vestens skyld at der er så mange Etiopere og derfor også vestens skyld at de nu tørster og sulter, men ikke som følge af klima forandringer foranlediget af CO2, men som følge af "gaver" i form af medicin og fødevarer.

Skrevet af John Larsen 795 dage siden - Direkte link
Jeg kan desværre ikke se at jeg personligt skulle gå ud og redde nogen, men det demokratiske samfund jeg er en del af deler milliarder ud hvert år til disse formål, at grundlaget for megen moderne videnskab kommer fra for flere tusinde år viden kan jeg heller ikke se som noget argument, at det er i de vestlige, frie liberale samfund at alle teknologiske og medicinske fremskridt er sket er et faktum, dette er ikke sket i indien selv om de havde tallene først, eller i mellemøsten selvom den græske filosofi overvintrede der. Jeg argumenterer endvidere på intet tidspunkt for at den 3. verden skylder vesten noget, din analogi med at danskerne skulle skylde noget til amerikanerne for at de opfandt internettet virker derfor snarere som om du ikke har læst min argumentation, jeg siger jo netop at den 3. verdens problemer er skabt af vestens hjælp, derfor siger jeg ikke at den 3. verden skulle skylde os noget, jeg siger nok snarere det modsatte, at vi i vesten skylder den 3. verden at blande os uden om og lade være med at forværre deres langsigtede problemer ved at hjælpe med at øge deres befolknings tal.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Miljø

16

Oliefyret skal fyres - kan koste dig 150.000 kroner

Udgivet for 1 dag, 10 timer og 41 minutter siden i Miljø

Tilføjet 10/02 06:36 til Boblere af Martin Peter Nilsson

Kilde: ekstrabladet.dk

Det er da fuldstændig vanvittigt at forbyde olie og gasfyr i miljøets navn og ligge en så stor udgift over på husejerne.
En så stor tvungen udgift kan ende med at sætte folk fra hus og hjem.

Hvis der faktisk var et billigt og rent alternativ til varmen kunne det være interessant, men det ér der altså ikke.

4 Kommentarer
|
Aarup:„ Nåh der var gået Ekstra Bladet i historien. Her er...”
2

Forkerte beslutninger kan få følger for hele verden

Udgivet for 1 dag, 8 timer og 42 minutter siden i Miljø

Tilføjet 10/02 10:49 til Boblere af jonnacarlsen

       I 1921 opfandt den amerikanske ingeniør Thomas Midgley (1889-1944) tilsæt­nings­­stoffet tetra-ethyl til brændstof (mod tændingsbanken i biler). Det indeholdt bly, der var giftigt for alle og især for ar­bejderne på ethyl fabrikken. Mange af dem døde eller blev sindssyge. Bly i brændstof blev intro­du­ceret af...

0 Kommentarer
|
Bliv den første til at kommentere denne artikel!
30

Danmark som forgangsland

Udgivet for 2 dage siden i Miljø

Tilføjet 09/02 17:21 til Boblere af Allan H. Nielsen

Danmark skal være et forgangsland. Det synes gang på gang at være skiftende regeringers motto. Egentlig kan det virke ulogisk at et lille land som Danmark vælger at gå forrest i en lang række problemstillinger i Europa og i verden. Det ville være så meget nemmere bare at trække på skuldrene og konkludere at vores indsats alligevel er...

1 Kommentar
|
Fremskridt:„ + 3 Allan H. Nielsen.   Det er en god artikel med et stærkt...”
42

Overraskende: Himalaya har ikke mistet is i årti

Udgivet for 2 dage siden i Miljø

Tilføjet 09/02 10:26 til Boblere af Jesper Ørsted

Kilde: dr.dk

Verdens største snedækkede tinder omkring Himalaya har slet ikke mistet noget is i det seneste årti. Det skriver The Guardian. Opdagelsen har overrasket forskere, der hidtil har regnet med, at omkring 50 milliarder ton smeltevand blev udgydt hvert år og ikke erstattet af nye snefald.
- Det er et meget uventet resultat, siger...

61 Kommentarer
|
dadk:„ Det lyder da helt plausibelt. Og det ville da være mærkeligt om glestjerne...”
7

Risø: Vi begræder tabet ...

Udgivet for 2 dage siden i Miljø

Tilføjet 08/02 17:31 til Boblere af colding


Det var slet ikke usædvanligt, at fyrsterne i gamle dage
ombragte budbringere af dårlige nyheder. Helt så galt står det ikke til nu, men
vi beklager dybt den skam, der overgik talerøret for vores samvittighed, da han
blev forment adgang til Ingeniøren. Og vi er da også helt på det rene med, at
det budskab vi bringer, ikke forstås, og...

0 Kommentarer
|
Bliv den første til at kommentere denne artikel!
51

IPCCs Hof-skidesprællere får tørt på!

Udgivet for 4 dage siden i Miljø

Tilføjet 07/02 11:00 til Boblere af abel

Kilde: jp.dk

I denne udmærkede og sande kommentar fra Anders Raahauge i Jyllands Posten i dag. Heldigvis kommer der snart slud og sne, ellers begynder folk bare at frygte en ny istid, ét eller andet vil folk frygte, især når der ikke er noget at frygte.......

73 Kommentarer
|
Peter Mogensen:„ Først lige en protest: Du mudrer debatten ved at kalde...”
34

Klimakatastrofen afblæst... Ledende tysk miljøpræst forlader kirken

Udgivet for 4 dage siden i Miljø

Tilføjet 07/02 12:46 til Boblere af Claus Andersen

Kilde: notrickszone.com

"The Church of Global Warming is shattering in Germany, one of the last bastions of the movement. Even the environmental bishops are leaving the Church."   "Undeniably there’s a feeling that the stars are now aligned, the mood has swung, and key players are changing their minds. As FOCUS (Et ledende tysk magasin) reports, even the most...

26 Kommentarer
|
Jan Daniel Andersen:„Som sagt, ligegyldigt!”
37

Risø: Stop os

Udgivet for 4 dage siden i Miljø

Tilføjet 07/02 08:02 til Boblere af colding


Risøs afdeling for vindenergi udtaler:

Det er egentlig forunderligt, at det lykkedes for os på Risø
og vindmølleindustrien at bilde folk ind, at vindmøller kan betale deres egen
energi tilbage mange gange. Men det lykkedes alt for godt, og vi er nu i et
samvittighedsmæssigt dilemma, hvor vi skal vælge om vi vil fremture i løgnen
eller...

19 Kommentarer
|
colding:„ Desværre er der ingen, der kommenterer ovenstående link, hvor det med...”
35

Risø siger undskyld

Udgivet for 5 dage siden i Miljø

Tilføjet 06/02 17:23 til Boblere af colding


Risø, den 6. februar 2012



Afdelingen for vindenergi skriver til den danske befolkning:



Efter nogen tids tilløb har vi, de ansatte på Afdelingen for vindenergi, Risø,
besluttet os for at henvende os til den danske befolkning med et anliggende,
der har ligget os på sinde i nogen tid. 

Der er stadig mange der mindes, at Afdelingen for vindenergi...

6 Kommentarer
|
Ritterbusch:„ Og den samme sang kunne passende tilføjes et eller flere vers,...”
103

Thorium - sådan forhindres en klimakatastrofe

Udgivet for 5 dage siden i Miljø

Tilføjet 06/02 11:28 til Boblere af Aarup

Kilde: denkorteavis.dk

(...)Politikere med Margrete Auken og Lone Dybkjær i spidsen fik [i 70'erne] gennemført en lov, der forbød brug af a-kraft i Danmark, men med den efterfølgende sætning: … med den nuværende teknologi. Det var i 1985 og det var a-kraft med uran og ikke det meget mindre radioaktive thorium(...)   (...)Thorium kan ikke nedsmelte eller...

40 Kommentarer
|
Frihed:„Jeg har boet i Grønland.”
5

Havvand på land - Lidegaard har startet den psykologiske klima-skrækkampagne

Udgivet for 4 dage siden i Miljø

Tilføjet 05/02 21:49 til Boblere af jasbg

Kilde: klimatilpasning.dk

Og hvad kalder de sig så denne offentlige instans - der er ude for at redde verden fra 'klimaet':   Task Force for Klimatilpasning  kalder de sig.  Ingen overdrivelse når klimaalarmisterne - kaldes for de 'De Grønne Nyreligiøse'  - for de lider da tydeligvis af et gudekompleks - hvis de tror at de 'styre klimaet' .   Og længere nede...

1 Kommentar
|
Thomas Bolding Hansen:„ Vel ingen kan vel slå denne herre - af DR præsenteret som...”
30

Hvordan de grønne er igang med at ødelægge planeten | Mail Online

Udgivet for 7 dage siden i Miljø

Tilføjet 04/02 15:15 til Boblere af Hamlet4

Kilde: dailymail.co.uk

"Artikel på engelsk" Skeptiken James Delingpole for fuld udblæsning om Anthroprogenisk Global Opvarming i The Daily Mail.

37 Kommentarer
|
Peter Mogensen:„"De er sure", sagde ræven...”
33

De grønne nyreligiøse kører på fuld skrue - trods det at alle nu ved - at "CO2 og global opvarmning" er svindel

Udgivet for 7 dage siden i Miljø

Tilføjet 04/02 01:35 til Boblere af jasbg

Kilde: dr.dk

Hørte lige idag TV2 News være ude med historien om at vandet vil stige 1 meter, som følge at "Co2 og global opvarmning"  (som nu er døbt om til 'Klimafornadringer' - i pressen.   Og DR1 og andre offentlige instanser har åbenbart bekostet en kampagne (antageligvis den som Lidegård tidligere annoncerede - bare her godt camufleret). ...

6 Kommentarer
|
crispy:„ Bestemt, men abel's statistik er vidst bare en der er hevet ud fra et sted...”
32

Lækket rapport: Biobrændstof sviner mere end råolie | Ingeniøren

Udgivet for 8 dage siden i Miljø

Tilføjet 03/02 11:18 til Boblere af Peder CFM

Kilde: ing.dk

Lækket EU-data viser, at visse biobrændstoffer forurener mere end råolie, når hele miljøpåvirkningen medregnes. Connie Hedegaard advarer om at opbygge en industri, før viden er på plads. For en gangs skyld er det svært at være uenig med Honnie Gedelaar...

5 Kommentarer
|
Frihed:„ Lad dog markedet afgøre det. Alge-diesel lyder da spændende - og vi ville...”
8

Rapport: Skift til varmepumper kan være en dårlig forretning  | Ingeniøren

Udgivet for 8 dage siden i Miljø

Tilføjet 03/02 11:20 til Boblere af Peder CFM

Kilde: ing.dk

For tre fjerdedele af énfamilieshuse med oliefyr er det en dårlig privatøkonomisk forretning at skifte til en varmpumpe, viser ny rapport fra Cowi, udført for Energistyrelsen. Men både regeringen og oppositionen vil tvinge dem til det - blot med forskellig hastighed.

3 Kommentarer
|
ckh:„ Olien er dyr i øjeblikket, men klimatossernes forudsigelser om, at vi ingen...”
45

Vindmøllebedraget

Udgivet for 10 dage siden i Miljø

Tilføjet 01/02 13:54 til Boblere af colding

Da det blev besluttet, at Risø skulle forske i vindkraft i stedet for a-kraft sidst i 60'er, indså forskerne ret hurtigt, at der skulle et bedrag af et vist omfang til for at skjule at vindmøller aldrig ville kunne levere et substantielt energibidrag til samfundet. Vindmøller ville ikke engang kunne betale sig selv tilbage med egen energi,...

12 Kommentarer
|
Hamlet4:„...”
17

Jeg vil godt klage: Global Opvarmning har været en enorm skuffelse.

Udgivet for 9 dage siden i Miljø

Tilføjet 01/02 11:46 til Boblere af Juul

Kære Klimadamer,     Jeg vil gerne klage på vegne af mig selv og min varmeregning. Men mest på vegne af mig selv og min kuldskær.   Jeg blev lovet, at det ville blive varmere, og at det ville komme snart. Faktisk blev jeg lovet, at Kyoto-aftalen var sidste chance for at stoppe Global Opvarmning.    Men det skete ikke. Så kom Al Gore...

9 Kommentarer
|
Peter Mogensen:„ "I firserne" ... tjae ... det kommer jo an på hvem, der sagde...”
8

Nu sner det også på Akropolis

Udgivet for 10 dage siden i Miljø

Tilføjet 01/02 11:53 til Boblere af Badger (Meles meles)

Kilde: jp.dk

Pimpin' ain't easy – og det er heller ikke nemt at propagandere for menneskeskabt global opvarmning for tiden. Kan den halsstarrige natur ikke snart forstå, at den skal opføre sig, som IPCC-modellerne forudsiger?

8 Kommentarer
|
Peter Mogensen:„ Jo jo Ole. Fra det øjeblik en IPCC Assessment report er...”
14

Isvinter kan ramme Danmark - Nå, men så skal IPCC lige have justeret lidt på modellen

Udgivet for 10 dage siden i Miljø

Tilføjet 31/01 22:35 til Boblere af abel

Kilde: jp.dk

IPCCs modeller er ligesom de kvindelige fotomodeller, der lige skal have strammet brysterne op hos plastic-kirurgen. 3 år ældre - læg et nyt snit. Sådan, så passer kurverne igen. "...Fredag vil kulden højst sandsynligt nå et niveau, der er ikke har været lavere siden 1987, skriver TV 2's Vejrcenter..." Det skulle ikke kunne lade sig...

24 Kommentarer
|
Angry Bird:„ Der er ingen forklaringer i videnskab og videnskaben giver ikke estimater...”
32

Åh, Nej, dog, det er varmere, det skal blive, og nu kommer der sibirisk kulde!

Udgivet for 11 dage siden i Miljø

Tilføjet 31/01 09:53 til Boblere af abel

Kilde: sn.dk

Det er ikke til at være dogmatisk IPCC-discipel længere. Alle disse undergravende skruebrækkervinde fra Sibirien smadrer totalt hele teorien om CO2 og De Store Grimme Multinationale Industrivirksomheder og vulgærliberalistiske egioster, der bor i eget hus og kører i egen bil. Nu kan De Sidste Dages Hellige Radikale Helveg ikke engang...

106 Kommentarer
|
Rimrem:„ Fortæl lige the Met Office det - de bruger de samme...”
  1    2    3    4    5  ... 47 
Om John Larsen
Politisk: National Liberal

Religiøst: Antiteist

Interesser: Boksning, løb, historie og naturvidenskab


Se John Larsens profil
eller
Følg John Larsen




Klummer
Danmark som forgangsland
Tilføjet 09/02 17:21 af
Allan H. Nielsen
Fra Hayek til de Historieløse
Tilføjet 05/02 13:50 af
Kasper Planeta Kepp
Tobinskat: Den forkerte løsning på det forkerte problem
Tilføjet 31/01 09:44 af
Henrik Ræder Clausen
Er de nyuddannede og studerende simpelthen bare for forkælede?
Tilføjet 28/01 19:19 af
Maria Holme Overgaard
Skolens stjernestunder
Tilføjet 26/01 08:37 af
Lasse Birk Olesen
Flere klummer


   KONCEPT:

 ANNONCER:

 KONTAKT: