Bookmarklet
Tilføj til    |
AE-Rådet: Nej, fattigdom er ikke nødvendigvis et problem
 Foto: Jens Nørgaard Larsen / Scanpix
| ||
Udgivet for 74 dage siden i Økonomi
Tilføjet 27/11 15:04 til Boblere af Ole Birk Olesen
Arbejderbevægelsens Erhvervsråd har offentliggjort en statistik, som bl.a. fortæller, at der i Vordingborg er 1.596 fattige. Det har fået Lasse Westy Bech til at reagere med en kommentar. Som bruger på 180Grader.dk skriver han bl.a.:
"Blæret, vi er fattige! Vi er en en familie på 4, der bor i Vordingborg Kommune. Jeg er selvstændig, men arbejder kun til, at vi kan leve af det. [...] Vi får børnecheck af det offentlige, det kan man ikke gøre ved, men ellers går min kone hjemme, og ungerne kommer hjem efter skole istedet for at blive 'passet' af pædagoger. Vi får ingen tilskud eller er medlem af fagforeninger eller a-kasse. Vi har altid klaret os selv. Vores hustandsindtægt i 2008 er omkring 240K (brutto). [...] Ja, vi har ikke råd/brug for mærketøj. Vi tager heller ikke på ferier et par uger om året på eksotiske steder. Men da de fleste af årets uger virker som ferie (ca. 40 ud af 52), dog med vagt, så er det ikke så vigtigt."
Lasse Westy Bech oplyser desuden, at familien har eget hus, som om 20 år vil være gældfrit.
Lars Andersen, direktør for Arbejderbevægelsens Erhvervsråd, erkender overfor 180Grader.dk, at Lasse og hans familie er medregnet som fattige i statistikken.
"Vi bruger jo OECD's fattigdomsdefinition, hvor man er fattig, hvis man har under halvdelen af medianindkomsten. Vi laver så også en statistik, hvor vi tager de studerende ud, fordi man kan sige, at de er i gang med et forløb, hvor de investerer i deres egen dygtiggørelse. Tilsvarende kunne vi jo også - hvis vi lavede det på spørgeskemaer i stedet for på registerdata - dele det yderligere op: Er det en livsstil, man har valgt, eller er man i statistikken ufrivilligt? For de eksempler er der jo, bl.a. ham her, men også 'Bonderøven' på DR2," siger Lars Andersen.
Hvis man tager folk ud af jeres fattigdomsstatistik, fordi de er der som følge af en selvvalgt livsstil, skulle man så ikke også tage mange ledige ud, som trods historisk gode muligheder for at finde arbejde, ikke har fundet et?
"Ja, du kan sige, at de bærer konsekvenserne af, at de tidligere har gjort noget andet. Men det her er jo en statistisk opgørelse. Hvis man vil bruge det politisk, så skal man først fortælle, hvilke dele af statistikken man vil gøre noget ved. Vores fokus på det her er jo ikke, at man skal løse problemet ved bare at give folk flere penge. Vi synes, at det skal løses ved hjælp til selvhjælp. Hvis man bare vil give flere penge, så er man jo ovre i en slags borgerlønstankegang, og det er ikke den vej, vi ønsker at gå."
Men disse gentagne undersøgelser fra jer bliver da primært brugt i en debat, der har som mål at få forhøjet ydelserne til udvalgte grupper, synes du ikke? F.eks. i en kamp mod kontanthjælpsloft og starthjælp.
"Det er så noget andet. Vi har også været kritiske overfor starthjælp og introduktionsydelse, og det skyldes, at der helt bevist er lavet undtagelser fra vores generelle sociallovgivning, fordi man alene med økonomiske incitamenter vil forsøge at få folk ud af deres situation. Man vælger bevidst noget, der er lavere end vores sædvanlige standard, og det er vi imod. Men vi er bestemt ikke for, at vi skal have et kontanthjælpsniveau, som gør, at ingen personer ligger under fattigdomsgrænsen."
Så det at folk er fattige er altså ikke nødvendigvis noget problem, heller ikke selvom de er på kontanthjælp? Bl.a. fordi de kan være der som følge af egne livsstilsvalg?
"Der kan sagtens være nogen, som er der p.g.a. livsstilsvalg, men det kan vi desværre kun afdække med spørgeskemaundersøgelser."
Kan vi så overhovedet bruge disse tal til noget?
"Ja, det kan vi da bestemt, for selvom der kan være undtagelser, så ødelægger det jo ikke hele statistikken."
Men vi ved jo ikke, hvad der er reglen og undtagelsen i de tal. I har jo ikke spurgt folk om baggrunden for, at de optræder som fattige ifølge jeres definition.
"Jo, det ved vi, for vi har også statistik, der viser, hvilke socioøkonomiske grupper folk tilhører. Vi kan jo måle på, om folk er i beskæftigelse, om de er selvstændige, eller om de er ledige."
Men blev vi ikke enige om, at folk godt kan være på kontanthjælp som følge af bevidste livsstilsvalg?
"Nej, det blev vi ikke. Det er klart, at vi ikke skal blande os i, hvad den selvstændige foretager sig, men når det handler om folk på kontanthjælp, så må målet jo være, at det offentlige ikke skal have den udgift. Så det må bestemt ikke være noget selvvalgt."
Men her er problemet måske ikke, at kontanthjælpsmodtageren er fattig, men at han ikke er fattig nok?
"Så skulle starthjælpen og introduktionsydelsen have været en stor succes, men mange bliver hængende i det. Verden er ikke sådan, som den glade økonom siger, at hvis man bare har et incitament, så løser alt sig. Ofte er det jo folk, som har sociale problemer, personlige problemer, psykiske problemer, problemer med alkohol og stoffer, så pointen er, at fattigdomsproblemet ikke skal løses ved bare at give flere penge. Det skal løses med en aktiv arbejdsmarkedspolitik."
Men selv alkoholproblemer kan jo være et resultat af, at man vil noget andet end den gennemsnitlige dansker.
"Ja, det har du da ret i. Alt er jo til syvende og sidst noget, som personen er havnet i. Det afgørende må blot være at få personen ud af den ulykkelige situation. Der er så det liberale løsningsforslag at sætte deres ydelse ned, mens vores holdning er, at de så vil gå endnu mere for lud og koldt vand," siger Lars Andersen til 180Grader.dk.
10 Kommentarer|
Ole L. Olesen:„ Helt groteskt bliver det jo, når denne beregningsmodel også bliver...”
Skrevet af Hmm... der er muligvis mennesker, hvor arbejdsgivere hellere vil undvære den ekstra "vækst" end at ansætte disse mennesker... folk, som af den ene eller anden grund ikke er "ansættelige". Måske ikke fordi de ikke *kan* passe et arbejde, men fordi ganske få eller ingen arbejdsgivere har lyst til at have dem med på holdet. F.eks. af risiko for at det "går galt" el. lign. Og hvad gør vi så med de mennesker?
... det frie valg går begge veje... en arbejdsgiver er vel ikke tvunget til at ansætte en person vedkommende ikke tror vil passe ind i virksomheden, uanset om personen ellers virker fysisk rask etc.? Altså,
ligesom man kan vælge ikke at tage et job, kan en arbejdsgiver vel også
vælge ikke at give et job?
... det frie valg går begge veje... en arbejdsgiver er vel ikke tvunget til at ansætte en person vedkommende ikke tror vil passe ind i virksomheden, uanset om personen ellers virker fysisk rask etc.? Altså,
ligesom man kan vælge ikke at tage et job, kan en arbejdsgiver vel også
vælge ikke at give et job?
Skrevet af Det er spændende læsning ... nærmest en tilståelsessag, synes jeg? Man kan i hvert fald ikke lade være med at undre sig over, at AE ikke råber vagt i gevær, når deres undersøgelser bliver brugt i pressen til at vise noget helt andet, end de egentlig viser.
Skrevet af Citat: "Alt er jo til syvende og sidst noget, som personen er havnet i."
Er der ikke et personligt ansvar for at man ender hvor man er? Uheld og uforudsete ting sker for os alle. Det er primært de generelle beslutninger man selv foretager sig der afgør hvor omkring man havner.
I sjældnere tilfælde sker der ting der kan kaste en person over i en helt anden gruppe (eks. syv rigtige i lotto eller forfærdelige tragedier (de to kan for nogle fint grupperes)), men generelt set beslutter man sig dagligt for hvilken vej man tager.
Her bortset, selvfølgelig, når samfundet opfordrer en til at give op for at blive hjulpet.
Min kone er uddannet SoSu-hjælper, og arbejdede i kommunen. En borger (det hedder de ældre/kunderne på et plejehjem i dag har jeg lært) blev ved en fejl sluppet ud af en lift, og faldt ned over min kone, som fik trukket nogle muskelgrupper i ryggen. Efter et par måneders sygemelding fik hun at vide at hun ikke skulle regne med at kunne holde til at forsætte som SoSu, af en venlig sygeplejerske. Ganske uofficielt.
Hun begyndte at kigge sig om efter noget skuldreren kunne klare, og fandt et vikariat i anden branche. Det havde dog lidt færre timer. Hun tænkte naivt at hun i overgangen, til hun fandt noget permanent, kunne få suppleret de sidste timer, nu hun selv havde fundet noget andet, istedet for at være sygemeldt og en belastning.
Det opdagede vi så, at det kunne hun skam ikke, for nu havde hun jo selv fundet noget, så var vi ude over det.
Havde vi istedet spillet idioter, uduelige og uansvarlige for egen tilværelse, så havde hun bare kunne forsætte på sygemelding, og herefter skulle de nok supplere. Men sagen var lukket, nu hun selv havde gjort noget for det.
Nu klarer vi bare os selv, det er betydeligt lettere. Man behøver ikke så meget til livets ophold. Fritid (men sig det ikke til nogen) til at lave sit eget er IMHO langt større end at have fri i weekenden med en "masse" (minus halvdelen) penge.
Citat: "Der er så det liberale løsningsforslag at sætte deres ydelse ned, mens vores holdning er, at de så vil gå endnu mere for lud og koldt vand," siger Lars Andersen til 180Grader.dk."
Sådan argumenterer politikere også når de ikke har ret. Så bruger vi følelser istedet for fakta:
[Dårlig sag] - 2 + 2 giver 5
[Journalist] - Neej, se her, jeg kan bevise at det giver 4
[Dårlig sag] - Sådan oplever jeg det ikke...
:-D
Hav en god weekend
Er der ikke et personligt ansvar for at man ender hvor man er? Uheld og uforudsete ting sker for os alle. Det er primært de generelle beslutninger man selv foretager sig der afgør hvor omkring man havner.
I sjældnere tilfælde sker der ting der kan kaste en person over i en helt anden gruppe (eks. syv rigtige i lotto eller forfærdelige tragedier (de to kan for nogle fint grupperes)), men generelt set beslutter man sig dagligt for hvilken vej man tager.
Her bortset, selvfølgelig, når samfundet opfordrer en til at give op for at blive hjulpet.
Min kone er uddannet SoSu-hjælper, og arbejdede i kommunen. En borger (det hedder de ældre/kunderne på et plejehjem i dag har jeg lært) blev ved en fejl sluppet ud af en lift, og faldt ned over min kone, som fik trukket nogle muskelgrupper i ryggen. Efter et par måneders sygemelding fik hun at vide at hun ikke skulle regne med at kunne holde til at forsætte som SoSu, af en venlig sygeplejerske. Ganske uofficielt.
Hun begyndte at kigge sig om efter noget skuldreren kunne klare, og fandt et vikariat i anden branche. Det havde dog lidt færre timer. Hun tænkte naivt at hun i overgangen, til hun fandt noget permanent, kunne få suppleret de sidste timer, nu hun selv havde fundet noget andet, istedet for at være sygemeldt og en belastning.
Det opdagede vi så, at det kunne hun skam ikke, for nu havde hun jo selv fundet noget, så var vi ude over det.
Havde vi istedet spillet idioter, uduelige og uansvarlige for egen tilværelse, så havde hun bare kunne forsætte på sygemelding, og herefter skulle de nok supplere. Men sagen var lukket, nu hun selv havde gjort noget for det.
Nu klarer vi bare os selv, det er betydeligt lettere. Man behøver ikke så meget til livets ophold. Fritid (men sig det ikke til nogen) til at lave sit eget er IMHO langt større end at have fri i weekenden med en "masse" (minus halvdelen) penge.
Citat: "Der er så det liberale løsningsforslag at sætte deres ydelse ned, mens vores holdning er, at de så vil gå endnu mere for lud og koldt vand," siger Lars Andersen til 180Grader.dk."
Sådan argumenterer politikere også når de ikke har ret. Så bruger vi følelser istedet for fakta:
[Dårlig sag] - 2 + 2 giver 5
[Journalist] - Neej, se her, jeg kan bevise at det giver 4
[Dårlig sag] - Sådan oplever jeg det ikke...
:-D
Hav en god weekend
Skrevet af Når de allerede til at starte med indrømmer at de har filtreret en befolkningsgruppe (studerende) fra på grundlag af et rent subjektivt argument ("de er i gang med et forløb, hvor de investerer i deres egen dygtiggørelse") er der i hvert fald ikke længere tale om videnskab, men et rent stykke politisk bestillingsarbejde - og så er der vel ingen grund til at beskæftige sig mere med det end med alle mulige andre partsindlæg.
Jeg synes at det er fair nok ikke at tælle studerende med. Det er vist også normal praksis.
Man skal bare gøre samfundet fattigere, så falder medianinkomsten og voila: så bliver der færre fattige. Derfor vil antallet af fattige falde når oppositionen kommer til magten. "Der kan I bare se, vi har gjort noget ved fattigdomsproblemet" vil Mette Frederiksen triumferende deklamere.
Netop! Hvis vi bare kan jage de rigeste 5% af skatteyderne ud af landet, vil fattigdomsstatistikkerne rasle ned, og alle de resterende danskere vil få et bedre liv - ikke sandt?!
Utroligt, at de røde ikke selv kan se, hvor virkelighedsfjern denne argumentation er! Hvorfor skal vi allesammen pinedød være lige rige/fattige? Hvorfor må der ikke være noget at hente ved at arbejde hårdere og stræbe højere? Hvorfor må der ikke være noget at miste, hvis man ikke gider gøre en indsats? Jeg tror aldrig, jeg kommer til at forstå det...
Utroligt, at de røde ikke selv kan se, hvor virkelighedsfjern denne argumentation er! Hvorfor skal vi allesammen pinedød være lige rige/fattige? Hvorfor må der ikke være noget at hente ved at arbejde hårdere og stræbe højere? Hvorfor må der ikke være noget at miste, hvis man ikke gider gøre en indsats? Jeg tror aldrig, jeg kommer til at forstå det...
jeg gad egentlig godt at se tallene, hvor de studerende er medtaget - altså også ved opgørelsen af medianindkomsten ;o)
Tanken om at udregne fattigdom relativt i forhold til gennemsnit er jo vanvittig lige fra fødslen. Man skal være ræverød for at kunne argumentere for den slags pseudo-videnskab.
Det er fair nok at udregne fattigdom i forhold til købekraft af livsnødvendige ting. Jeg kan godt se at man kan være fattig i Danmark med samme indkomst som en mellemrig storbonde i Uganda, men den slags relativitet går fuldstændigt hen over hovedet på AE-rådet.
Det er fair nok at udregne fattigdom i forhold til købekraft af livsnødvendige ting. Jeg kan godt se at man kan være fattig i Danmark med samme indkomst som en mellemrig storbonde i Uganda, men den slags relativitet går fuldstændigt hen over hovedet på AE-rådet.
Skrevet af Helt groteskt bliver det jo, når denne beregningsmodel også bliver brugt med lokale tal - som visse lokalpolitikere har forsøgt for ganske nyligt - for så kan en "fattig" jo hurtigt blive rig bare ved at flytte fra Gentofte til Maribo.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!
Flere artikler fra Økonomi
Hul i statskassen på 20 mia kr årligt
 | ||
Udgivet for 7 timer og 57 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 09/02 08:24 til Boblere af Lars Seier Christensen
Kilde: borsen.dk
13 KommentarerOffentligt gys! JPs leder i dag
Udgivet for 3 timer og 11 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 09/02 12:20 til Boblere af Aarup
Kilde: jp.dk
0 KommentarerDrikker danskerne billigere?
Udgivet for 3 timer og 11 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 09/02 12:52 til Boblere af sorenh
Kilde: berlingske.dk
Umuligt at løn-arbejde sig til rigdom i Sverige - Eneste vej er arv eller heldigt huskøb
 | ||
Udgivet for 19 timer og 19 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 08/02 20:42 til Boblere af V Rasmussen
Kilde: e24.se
Skatteyderne skal redde SAS - Politiken.dk
 | ||
Udgivet for 4 timer og 55 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 09/02 09:32 til Boblere af Kristian Oestergaard
Kilde: politiken.dk
Hvis USA var en person
Udgivet for 1 dag, 10 timer og 42 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 08/02 04:51 til Boblere af LeeKuanYew
Boligoptimisme udløser frygt for ny boble
 | ||
Udgivet for 1 dag, 7 timer og 36 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 08/02 08:42 til Boblere af Ole Birk Olesen
Kilde: borsen.dk
Sådan er kapitalismen – i Danmark
 | ||
Udgivet for 17 timer og 41 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 08/02 08:09 til Boblere af Afskaf skatten
Kilde: berlingske.dk
Perspektivet, der ligger under luftlinien i det økonomiske fatamorgana
Udgivet for 1 dag, 19 timer og 37 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 07/02 20:23 til Boblere af Eyvind Lyberth Nielsen
Virker "One size fits all" i Euro-samarbejdet?
 | ||
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 06/02 15:19 til Boblere af Einer T. Ludvigsen
Kilde: markeder.blogs.business.dk
Gældsbombe truer Danmark
 | ||
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 06/02 07:04 til Boblere af Pierre Vendelboe
Kilde: business.dk
OECDs velstandsliga: Composite Leading Indicators (MEI)
 | ||
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 06/02 12:38 til Boblere af Philip Bergen
Kilde: stats.oecd.org
Arbejderbevægelsens Erhvervsråd modsiger S+SF i Berlingske: Skattereform er overfinansieret. Øv nu troede vi lige...
 | ||
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 06/02 11:29 til Boblere af Afskaf skatten
Kilde: berlingske.dk
The Fed - Just One Giant Money Counterfeiter | zero hedge
 | ||
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 06/02 09:53 til Boblere af michaltheil
Kilde: zerohedge.com
Amerikanerne afviser blankt Keynesian Economics
 | ||
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 05/02 17:10 til Boblere af Jonas Nielsen
Kilde: rasmussenreports.com
Lave renter er farlige
 | ||
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 05/02 07:51 til Boblere af JanMadsen
Kilde: business.dk
Statsfejl vs. markedsfejl
 | ||
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 05/02 13:44 til Boblere af Rasmus Rosenberg Larsen
Kilde: punditokraterne.dk
Offentligt forbrug kontra skattelettelser: VK har truffet det forkerte valg
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 05/02 11:05 til Boblere af Torben Mark Pedersen
Konkurrenceevnen i uføre - af CEPOS
 | ||
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 05/02 12:15 til Boblere af kimbrandt
Kilde: jp.dk
Skattevæsnet strejker i Grækenland
 | ||
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 04/02 19:09 til Boblere af Emil Plagborg-Møller
Kilde: borsen.dk
|
Om Ole Birk Olesen Redaktør på 180Grader.dk. Født og opvokset på en gård ved Agerskov i Sønderjylland i 1972. Uddannet journalist fra Danmarks... Se Ole Birk Olesens profil eller Følg Ole Birk Olesen |
|
Klummer
|
Kære Lille Niels Tilføjet 09/02 11:54 af Niklas Nikolajsen |
|
Villy Søvndal bliver Thorning-Schmidts meningsmangfoldighedsminister Tilføjet 08/02 14:22 af Jan Christensen |
|
Borgerligt fedtspilleri Tilføjet 08/02 13:39 af Villum Christensen |
|
Liberal Alliances opgave er overkommelig – hvis man sammenligner Tilføjet 07/02 12:10 af Anders Samuelsen |
|
Danskerne er holdt op med at måbe højt over tidens politik Tilføjet 06/02 15:10 af Eyvind Lyberth Nielsen |
| Flere klummer | |
|
Grupper
|
|
Liberal Alliance
Artikler relevante for eller omhandlende partiet Liberal Alliance Medlemmer: 77 Opdateret: 08/02 12:36 |
|
|
Økonomia
Dansk hjemmeside om østrigsk økonomi Medlemmer: 7 Opdateret: 08/02 05:23 |
|
Konservativ Ungdom
Gruppen er for KU'ere på 180grader.dk Konservativ Ungdom er Danmarks ældste politiske ungdomsorganisation. Medlemmer: 34 Opdateret: 04/02 23:41 |
|
Seriøse islamofober
En forening af høviske kritikere af islams tilstedeværelse i Vesten. I lyset af den seneste debat om islamkritikkens form og indhold har jeg fundet det nyttigt at oprette denne gruppe, der kan ses som en slags "islamkritik uden promiller". Her optages altså kun pinligt ædruelige og seriøse kritikere af islams tilstedeværelse i den vestlige sfære. Medlemmer: 13 Opdateret: 04/02 14:58 |
|
Liberal Alliances Ungdom
Gruppen er for medlemmer af Liberal Alliances Ungdom Medlemmer: 34 Opdateret: 03/02 23:10 |
