BookmarkletTilføj til    |
Arbejdsløshed er et definitionsspørgsmål
Udgivet for 518 dage siden i Økonomi
Tilføjet 23/12 16:30 til Boblere af Jacob de Lichtenberg
Idet der er mange, som har kommenteret på mit forrige indlæg om den reelle arbejdsløshedsprocent i Danmark, og mener, at jeg er helt galt på den, føler jeg mig nødsaget til at forklare motivet med mit forrige indlæg.
Jeg prøver nemlig ikke at overbevise jer om, at arbejdsløsheden er 28,7 pct. Jeg fortæller jer derimod, at arbejdsløsheden er 28,7 pct., såfremt at man definerer denne som danskere uden et arbejde. Det kan ikke diskuteres, hvis vi enes om denne definition.
Arbejdsløsheden er derimod 4,2 pct., hvis en definition er at arbejdsløse skal være tilmeldt et jobcenter og være berettiget til at modtage dagpenge eller kontanthjælp.
Arbejdsløsheden er 7,4 pct., såfremt man benytter sig af definitionen for AKU-arbejsløshed, og den kan være noget helt fjerde hvis vi inddrager/eksluderer specifikke grupper.
Pointen er, at medierne fokusere alt for ofte på den registerbaserede ledighed, som efter min vurdering bygger på en alt for snæver definition. Arbejdsløse, under denne definition kan blive flyttet fra arbejdsløshedskøen over på førtidspension, og dermed vil de ikke indgå som arbejdsløse, selvom de reelt fortsat ligger de andre individer i samfundet til last. En for stor fokusering på denne arbejdsløshedsopgørelse, mener jeg derfor ikke, viser det reelle strukturelle billede af det danske jobmarked.
Vi kan bruge lang tid på at diskutere, hvad den helt præcise opgørelse for arbejdsløse er, og vi bliver nok aldrig enige.
Derfor er det bare vigtigt, at vi(lægfolk, fagfolk, medier, politikere) har styr på definitionerne bag de forskellige arbejdsløshedstal, inden vi udbreder og analysere på dem.
20 Kommentarer
Skrevet af Tåbelig alarmistisk og hysterisk definition du brugte. Det er pointen.
Det at studere er f.eks. åbentlyst et arbejde. Og at kræve at folk som åbentlyst ikke kan arbejde (du tæller folk i koma med som arbejdsløse!) skulle kunne arbejde, er åbentlyst tåbeligt.
Og hvornår arbejder man? Hvad med at tælle folks søvn med som "arbejdsløshed"? Op mod 8 timer om dagen er alle "arbejdsløse". De er også "arbejdsløse" i weekender og ferier, de svin!
Jeg tror nu jeg kan regne mig frem til mere end 80% arbejdsløshed. Jeg må straks oprette en artikel med den overskrift.
Skrevet af Slap lige af Frihed. Du plejer at vaere rationel og jeg naerer oftest stor respekt for dine kommentarer. Men det du her kommer med er vist en straamand. Jacob siger netop intet om hvem der burde arbejde. Jeg finder det ganske interessant at vide hvor stor en del af befolkningen der producerer de vaerdier vi alle skal leve af. Det er saa efterfoelgende op til hver vores individuelle politiske tolkning at afgoere hvem der burde arbejde og hvem der med rette staar udenfor arbejdsmarkedet.
Jeg synes din kommentar er skudt ved siden af. Jacob kommer med en politisk neutral redegrrelse for hvordan vaerdiskabelsen fordeles i Danmark.
Hej Jan, tak for din kommentar. Jeg har ikke noget imod en form for redegørelse, f.eks. om hvor stor andel af befolkningen der producerer noget i forhold til hvor stor en andel nyder eller udfører "ikke-BNP-skabende" arbejde. Men når han bruger begrebet "arbejdsløshed" (som man med rette kan diskutere definitionen på), så skal man være varsom. Og det var/er Jacob ikke når han når sit alarmistiske arbejdsløshedstal - som altså inkluderer børn der går i skole og folk der ligger i koma. Hvis man taler arbejdsløshed må det på en eller anden vis implicere, at de arbejdsløse kunne arbejde.
Skrevet af Nu regner selv Danmarks Statistik alle over 15 med, og alle studerende (såvidt jeg kunne forstå i Jacob's sidste artikel). Så ret din kritik mod dem.
Jeg kritiserer hellere end gerne Danmarks Statistik. Men når de laver tåbeligheder er der jo ingen grund til at gentage dem :)
Jacob kommer med fine overvejelser om, at man kan opgøre arbejdsløshedstal på mange måder. Den måde han bruger til at komme med den overskrift er dog ualmindeligt dårlig.
Hvordan man bør opgøre arbejdsløshedstal kan man utvivlsomt diskutere længe frem og tilbage om. Det jeg dog mener man bør holde for øje er, at tallet i højere grad skal bruges til at beskrive en udvikling fremfor et stade og evt. at sammenligne på tværs af grænser (hvilket imidlertid er svært pga. forskellige måder at opgøre tallet og muligheder for at flytte folk så de ikke bliver talt med).
Skrevet af Jacobs definition er ganske fin til et mål for hvor stor en andel af borgerne i et samfund, som i opgørelsesøjeblikket bidrager med produktivitet eller serviceydelser til samfundet.
Dette mål kan sammenlignes nogenlunde korrekt på tværs af de enkelte nationalstaters opgørelsesmetoder, da definitionen er meget enkel.
En mand i koma bidrager ikke med noget, hvilket en studerende heller ikke gør. At der er forventninger om at den studerende på et senere tidspunkt vil bidrage til samfundet er sagen uvedkommende.
Ovenstående definition siger til gengæld ikke noget om samfundets rigdom, da et land bestående udelukkende af millardærer, som ikke længere arbejder, men udelukkende lever af deres formuer, vil komme ud med en % andel på 100..
Ikke som "arbejdsløshed". Måske drejer det sig om at finde et andet ord.
Derudover har du problemet med "hjemmegående husmødre", som jo også yder en arbejdsindsats. Hvis hun går på arbejde i stedet for at passe et par børn som i vuggestuen ellers koster 10-14.000 kr. om måneden pr stk. - som hun altså i nogle tilfælde passer selv derhjemme.
Skrevet af Tak for begge artikler og de mange gode kommetarer.
Uanset hvordan arbejdsløshedstallene opgøres og defineres, så er der det overordnede problem at der er for mange mennesker i det danske samfund der ikke kan få lov til at bidrage til samfundet, idet der skabes for få arbejdspladser i Danmark.
Vi taler om mange arbejdspladser. Virksomheder og arbejdspladser der producerer varer og ydelser som kan sælges / eksporeres til andre lande er grundlaget for Danmarks fremtidige velfærd.
Danmarks Statestik har netop opgjort at Bruttonationalproduktet, BNP er steget med 1%, godt ! samtidig er arbejdsløshedstallet steget med 13.000, se link til artikel i Berlingske Tidende,
http://www.business.dk/oekonomi/dansk-oekonomi-paa-fremmarch
Antallet af virksomheder, der har outsourced produktion til andre lande, og som nu outsourcer "videnarbejdspladser" feks. udviklingsafdelinger til udlandet er stigende.
Danmark bliver fattigere, velfærden bliver mindre, når det ikke er rentabelt at producere varer og ydelser i Danmark, hvilket betyder at samfundet på lidt længere sigt ikke kan betale for skoler, hospitaler, børnehaver, snerydning ......., listen kan fortsættes i det uendelige.
Det væsentlige ved analysen er at finde ud af hvormange BNP-skabende personer vi har, som skal brødføde 28% "arbejdsløse" plus alle offentligt ansatte. Dette tal kan så allerede beregnes for 2015 og årene derefter, hvor jo de store årgange går på pension.
I et yderst interessant tysk TV interview med Helmuth Schmidt, fortalte denne netop, at Europa ikke har mangel på arbejdskraft. Der er mange personer fra Polen, Tchekkiet, Rumænien, Bulgarien, etc. som nok trænger til en yderligere industriel uddannelse, men som alle er villige til at arbejde. Der er derfor ingen grund til at importere folk fra Mellemøsten. Alr kan ske internt indenfor EU. Det går man målrettet efter i Tyskland med tysk kurser o.s.v. i de pågældende lande. Måske skulle vi også i Danmark begynde at vende blikket den vej i stedet for at tro, at en eventuel indvandring skal finde sted fra Mellemøsten eller Afrika eller andre regioner, hvor den elementære skoleuddannelse er mere tilbagestående.
Jeg tror problemet her er at mange opponere på brugen af ordet arbejdsløse, i den forstand som folk der kan arbejde som ikke arbejder.. Men principielt er pensionister jo også arbejdsløse, så vel som førtids pensionister.
Jeg tror den oprindelige artikle nok skulle havde været at 28% af folk er på forsørgelse, altså uden arbjede.
Hvor der er en andel burde være uden arbejde - reelt syge mennesker, eller pensionister.
og en anden del som er de "traditionelt' arbejdløse.
4.% eller 7% er ikke det relle tal fordi man eksludere alle der ikke falder ind i kassen.
1. På dagpenge eller kontant hjælp.
2. Tilmeldt jobcenter.
3. uden for systemet.
4. på aktivering.
m.v
Der er utallige måder som Danmark bruger til at fuske med statistikken, således at arbejdløshedstalllet er ufatteligt misvisenden..
Det er i hvertifald ikk 4-7%.. Den er langt højere...
Hvorfor siger jeg det..
Jo da arbejdsløsheden var 3% var der mange jobs man kunne finde på divs job søge maskiner, i den sidste tid har det være ingen, (dog stigende nu), altså med en 100% tilbage gang i annoceret stillinger, og kun en 1% stigning i arbejdsløshed passer ikke rigtig sammen.
Skrevet af Det interessante tal er hvor mange der er på forsørgelse, og her er selv de 28,7% for lidt. 42?% af alle voksne danskere + en hel del børn og unge finansieres af skatteyderne. Målet må være at flest mulig kan forsørge sig selv. Før nogen definerer det som en målsætning, og måske sætter tal på, sker der ikke noget på området.
Lighed er ikke målet, selvforsørgelse er målet.
Børn skal forsørges af deres forældre. Kan man ikke forsørge et barn, får selvsagt ikke et barn. Alt andet er da horribelt. Folk i koma kan ikke engang tælles i promiler. De 42% er voksne, og det tal skal reduceres.... Et mål kunne være en halvering på 10 år.
Jeg er helt enig i, at børn skal forsørges af deres forældre. Og naturligvis er heldigvis kun meget få i koma. Pointen er, at et "arbejdsløshedstal" ikke giver nogen mening, hvis de "arbejdsløse" ikke har noget potentiale for at arbejde, som f.eks. børn, folk i koma og mange andre.
Hvis du tæller alle offentlige ansatte, så må det dog huskes, at mange offentlige ansatte også producerer noget af værdi og selvom jeg da foretrak at det skete på et frit markedet i stedet for, så forsvinder (hele) omkostningen ikke ved at gøre det privat.
Offentlige ansatte kommer jo oven i de 42%, så vi i alt kommer op på ca. 61% der får deres indkomst fra skatteyderne. Det tal skal halveres i løbet af 10 år; det ville være et fair mål. Ifølge OECD taber vi godt 30% på alt det det offentlige producerer foruden alt det ingen efterspørger (fx bureaukrati).
du kan ikke bare få udbetalt førtids pension hvis du er arbejdsløs, det er en skrøne der er meget forkert.
i glemmer også at se på hvor mange der er på aktivering, når de er på aktivering tæller de ikke med som arbejdsløse
Skrevet af Definition:
0 timers arbejde om ugen: arbejdsløs.
1 times arbejde om ugen: arbejdende.
Jeg forstår det godt. Tak for to gode artikler :-)
Man er principielt arbejdsløs når man ikke har noget arbejde.
Man er statistisk arbejdsløs når man ikke har noget arbejde og indgår i den statistisk definerede mængde af folk som "burde arbejde".
Dem som turer frem med moral og anklager mod ordet arbejdsløs skyder efter min mening helt ved siden af målet!
Når man opgør noget er det nødvendigt at man finder et eller flere objektive målepunkter. Det kan ikke nytte noget, at man sidder og smagsbedømmer hver eneste arbejdsløse invalidepensionist eller diskuterer om offentligt ansatte er reelt i "arbejde".
"arbejdsstyrken" definereret som alle mellem 15 og 66 år er et objektivt målepunkt (14 og 66 havde måske været bedre - da det er aleren hvor man lovligt kan påtage sig et arbejde til alderen hvor man uden videre kan hæve arbejdsfri folkepension). Så kan man opgøre hvor mange som har et lønnet arbejde (inkl. de offentligt ansatte). Lige pludselig har vi nu et tal: 28 % - det kan så nedbrydes i folk under uddannelse eller i "arbejdstimer krævet for at have et arbejde", men det vigtigste er, at det kan efterprøves.
Så kan man mene hvad man vil om hvorvidt det er berettiget, at invalide ikke arbejder, om det er rimeligt at have offentligt ansatte eller ej - men fakta består: ca. to personer i arbejdsstyrken skal forsørge 1 person i "arbejdsstyrken" plus dem udenfor arbejdsstyrken.
Hvor længe kan samfundet holde til det? Hvor meget kan belastningen øges? kan man have en ratio på 1:1? eller 0,2: 1 (sådan at en arbejder forsørger fire andre "arbejdere" som altså ikke arbejder)?
Tallet er, i modsætning til hvad Frihed skriver, ikke alarmistisk - det er bare et objektivt mål for hvor "forsørgelsesbelastet" samfundsmaskinen er. Så er det op til os politiske ingeniører at vurderer hvor kraftigt og hvor længe den kan belastes
Principelt er jeg enig, og det faktum at omkring 1/3 skal indrive penge til at forsørge 2/3 er et problem. (28% uden arbejde [uanset grund] og 50% af resten i den offentlige sektor).
"Arbejdsstyrken" er også et tåbeligt begreb som bare tæller hvor mange der er i en given (lettere arbitrær) aldersgruppe. Min primære anke er, at det er nonsense at kategorisere børn der går i skole og folk i koma (m.fl.) som "ledige" eller "arbejdsløse".
Men nuvel, vi kan da godt bruge nogle af disse opgørelser - hvis vi får dem listet i nogle grafer, så vi kan se udviklingen. For ellers siger "ratio 1:1 eller 0,2:1" i praksis ikke meget.
Og så er det ikke irrelevant hvorvidt du bare tæller offentlige ansatte som økonomisk belastning eller som producenter af ydelser vi har brug for. For selvom jeg foretrækker en meget højere grad af privatisering og også mener det er mere effektivt og rimeligt, så vil en skolelærer, læge eller børnepasser i privat regi også indebære en udgift for den service de udfører.
Det overrasker mig at Jacob ikke erkender at han gik over stregen når han fremkom med sensations-tallet 28,7% ledighed. Det er fint med mig at lave alle mulige optællinger, men så at kalde det ledighed/arbejdsløshed er og bliver en skævert. Disse optællinger kan være interessante at se på udviklingen af over tid/historisk, men ikke som et enkeltstående tal. Og så lad os bruge vores sunde fornuft. Eksempelvis at tælle børn med er ikke særlig bevendt i dag som arbejdsstyrke. Det var i højere grad tilfældet for 50-100 år siden, men i dag er der meget få børn som indgår i arbejdsstyrken.
Flere artikler fra Økonomi
Tilliden til dansk økonomi redder 45.000 fra ledighed
Udgivet for 1 time og 23 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 24/05 21:03 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
0 KommentarerMillion-lussing til Audi-ejer
Udgivet for 26 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 24/05 21:53 til Boblere af Jan B
Kilde: epn.dk
fornuftigt forslag - og bydende nødvendigt
Udgivet for 11 timer og 45 minutter siden i Økonomi
Så lidt burde en filur koste
Udgivet for 1 dag, 4 timer og 21 minutter siden i Økonomi
2 KommentarerThilo Sarrazin: “Europa braucht den Euro nicht” – kommenteret herfra ubeset på dansk
Udgivet for 1 dag, 4 timer og 21 minutter siden i Økonomi
Hvis Merkel nu ringede til Brixtofte
Udgivet for 1 dag, 13 timer og 40 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 08:46 til Boblere af Podia
Kilde: podia.dk
En dansk model: Ned med sort arbejde - Politiken.dk
Udgivet for 1 dag, 9 timer og 13 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 13:13 til Boblere af Thomas V. S. Gyldborg
Kilde: politiken.dk
Hvor der er vilje, er der en vej: Grækere indfører bytteøkonomi
Udgivet for 1 dag, 6 timer og 43 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 14:27 til Boblere af leif
Kilde: epn.dk
Dårlig prognose: Danmark hænger fast i krisen de næste fem år
Udgivet for 2 dage siden i Økonomi
Tilføjet 22/05 12:03 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Saxo Banks Steen Jakobsen: Europa begynder at acceptere behovet for reformer, mens Australien benægter
Udgivet for 2 dage siden i Økonomi
Tilføjet 22/05 13:16 til Boblere af Saxo Bank
Kilde: theaustralian.com.au
Bureaukrater lænser de offentlige kasser
Udgivet for 2 dage siden i Økonomi
Danmark er EU-mestre i høje skatter
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 13:45 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: kristeligt-dagblad.dk
Hvad bruges pengene til?
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 14:29 til Boblere af Anders Johansen
Kilde: hvadbrugespengenetil.dk
Tysk socialdemokrat imod euroen - voldsom debat i Tyskland
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 07:17 til Boblere af Svend Andersen
Kilde: b.dk
Endgame for EU? - 'bank run' i Grækenland og Spanien accelererer
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 10:18 til Boblere af Svend Andersen
Kilde: spiegel.de
Danskerne kræver lavere skatter
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 20/05 23:25 til Boblere af Henrik Ræder Clausen
Kilde: epn.dk
Ejerne skændes om millionregning for rejsekort | Ingeniøren
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 09:28 til Boblere af Censete libere
Kilde: ing.dk
Paul Krugmans magiske løsning
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 20/05 20:05 til Boblere af synopsis-olsen
Bank er klar til græsk euro-exit
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 20/05 15:19 til Boblere af xelor74
Kilde: epn.dk
Folketinget betaler dyrt for rygekabiner
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 20/05 10:11 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: jp.dk
|
***EU Demands ID Chip for all European Citizens*** Tilføjet 24/05 14:56 af Claus Tjørndal |
| Flere videoer | |
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 142 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 129 klik
En mærkelig trepartsøvelse 24/05 16:50 - 96 klik
***EU Demands ID Chip for all European Citizens*** 24/05 14:56 - 61 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 582 klik
Tænk at livet koster livet! 23/05 22:39 - 467 klik
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 344 klik
Eksperter: Lempelser åbner for flere dårligt uddannede indvandrere 24/05 10:18 - 292 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |