Kontakt 180Grader.dk
  Forside  
  Samfund  
  Video  
  Livsstil  
  SKRIV ARTIKEL  
  TILFØJ LINK  
  TILFØJ VIDEO  
  RSS  
  TILMELD  
 Bookmarklet  |  Boblere (11)  |  Loggen  |  Topbrugere  |  Grupper  
21
Tilføj til Tilføj til FaceBook  

BNP kan være et misvisende mål for vækst

Udgivet for 556 dage siden i Økonomi

Tilføjet 15/11 06:52 til Boblere af Tenshu

Kilde: xn--konomia-p1a.dk

Journalister og økonomer refererer som oftest til vækst i BNP som mål for et lands økonomiske vækst. Imidlertid er der flere problemer ved at måle økonomisk vækst på denne måde, da det bl.a. giver mulighed for at manipulere med tallene.

Læs hele artiklen her.


19 Kommentarer
|
Peter B. Perlsø:„ Konkrete tal vil være mere konkrete, ja, men de hjælper...”

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 556 dage siden - Direkte link

Godt! Lad os få dette stærkt vildledende tal sendt hen, hvor peberet gror!


Skrevet af Louis B. Knockel 556 dage siden - Direkte link

Interessant læsning. Danmarks BNP er påvirket af en kolossalt stor offentlig produktion, som har ret ringe værdi for konsumenterne. Uden sort økonomi ville vi være endnu mere på røven, individuelt og som nation.

 


Skrevet af Peter B. Perlsø 556 dage siden - Direkte link

God artikel.

 

Som den danske Wikipedia også nævner, så indgår militærparader og krigsproduktion i BNP, men frivilligt arbejde gør ikke.

 

Og så naturligvis løssluppne offentlige lån, og opblæste ejendomwsværdihandler....


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 556 dage siden - Direkte link

Hov - hvor stor en del af BNP er ejendomshandler egentlig? Det her har direkte sammenhæng med lave renter og pengetrykkkeri. Hvis bidraget er signifikant, er her en alvorlig kilde til at BNP er defekt.


Skrevet af LordNacho 556 dage siden - Direkte link

Det har alle former for køb vel? Altså, hvis du kan få et billigt forbrugerlån, køber du flere fjernsyn?


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 556 dage siden - Direkte link

Nej, ikke alle former for køb. Forretningers indbyrdes handel tælles ikke med i BNP.

 

Og når man køber et hus til et par millioner, men opretter gæld for de fleste af pengene, kan der dårligt være tale om 'produktion'? Huset var der i forvejen, og købssummen er ikke en overdragelse af den fulde handelspris, men en oprettelse af gæld, dvs. en forpligtelse til at betale løbende fremover. Hvis handelsprisen indgår direkte i BNP, er det dybt defekt.


Skrevet af LordNacho 556 dage siden - Direkte link

Det tæller nok heller ikke med, når man køber eller sælger en aktie. Jeg tror nok økonomerne har spottet det problem. Men ved huskøb er der andre omkostninger, der nok tæller, f.eks. skal man betale til ejendomsmælger og advokater. Og nok nogle gebyrer.


Skrevet af slettet bruger 394 556 dage siden - Direkte link

Der er nu ikke noget galt i, at (offentlig) låntagning øger BNP. Det de lånte penge bruges til, skal trods alt produceres. Sagen er vel mere, som artiklen også er inde på, at man skal se tingene i sammenhæng og ikke stirre sig blind på et enkelt nøgletal.

 

Som jeg ser det, er det store problem, at det offentlige forbrug ikke nødvendigvis er pengene værd. Det danske BNP indeholder formentlig en masse unødig sagsbehandling og kontrol, som tæller positivt med i BNP, selvom det i virkeligheden er med til at forpeste vor dagligdag.


Skrevet af LordNacho 556 dage siden - Direkte link

BNP er uden tvivl uperfekt. Man tæller jo kun penge, der bliver brugt, og ikke nytteværdi (og hvordan skulle man også det?). Så hvis jeg føler mig nødsaget til at hyre en bodyguard, går BNP op. Har jeg det bedre? Jeg tror hellere jeg ville leve uden frygt for vold.


Skrevet af Kineseren 556 dage siden - Direkte link

kan ikke helt se det nye i dette - BNP har ganske givet mange mangler, men ligefrem at discard'e det er lidt dumt. Al den "manipulering" der snakkes om kan ikke undgaas ved et eneste noegletal - BNP er stadig blandt de bedste indikatorer for et lands rigdom


Skrevet af Tenshu 556 dage siden - Direkte link

Huh? Min pointe med artiklen er at fortælle folk, at de skal undlade at stirre sig blinde på BNP som mål for vækst. Hvor skriver jeg om at "discarde" BNP?


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 556 dage siden - Direkte link

BNP er stadig blandt de bedste indikatorer for et lands rigdom.

Jeg er alvorligt uenig, for BNP kan nemt manipuleres, ikke mindst af pengepolitik. Begrebet burde parkeres i Afdelingen for Irrelevant Statistik, ikke fremhæves i medierne.

 

BNP er ikke en god indikator for rigdom. Problemet er, at vi ikke har en afløser klar, hvilket er ganske besværligt for de politikere og økonomer, der vil lade alt styre af tal og statistik.


Skrevet af LordNacho 556 dage siden - Direkte link

"BNP er ikke en god indikator for rigdom. Problemet er, at vi ikke har en afløser klar, hvilket er ganske besværligt for de politikere og økonomer, der vil lade alt styre af tal og statistik."

 

Tværtimod. Vi burde netop have et uvildigt statistisk bureau, hvor man kunne få data, der ikke var manipulerede. Hvis man så fik at BNP-tal, kunne man også få at vide at pengepolitikken var afgørende.

 

Det værste der kunne ske ville være hvis politikerne ikke behøvede at kigge på tallene. Så ville alt styres af spin og mediefolk.

 

Iøvrigt var det en af de ting Mao gjorde, at man afskaffede det statistiske bureau. Jeg tror det var ved "det store spring fremad" eller kulturrevolutionen. Kan ikke lige huske.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 555 dage siden - Direkte link

Egentlig manipulerede tal, f.eks. det amerikanske Consumer Price Index, er et andet og ganske alvorligt problem. Men BNP-beregningen tror jeg ikke, der svindles med. Det er internationalt standardiseret.

 

Problemet er at standarden er en dårlig målestok. Til sammenligning er der en sammenhæng mellem basketball-spilleres vægt og deres resultater - men det gør ikke vægt til en god indikator for spillernes egnethed :)


Skrevet af Frihed 556 dage siden - Direkte link

God artikel, Emil.

BNP siger naturligvis ikke alt, men siger noget. Og kan bruges til sammenligninger. PPP (købekraft) kvalificerer også tallet. 

Enhver stræben efter et eller andet målbart vil altid skabe suboptimering. Så derfor er det vigtigt at man bruger nøgletallene fornuftigt, hvilket nok kan koges ned til, at man ikke overforkuserer på dem.

Skulle man hellere gøre som Bhutan og kigge på Gross National Happiness http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_national_happiness ?

Frankrigs Sarkozy har også talt om en udskiftning af BNP. Her er min umiddelbare tanke dog, at det nok mere handler om, at Sarkozy ved, at Frankring måske ikke kan klare sig så godt på regulær økonomisk udvikling, og så kan Frankring jo komme højere op i rangeringerne, hvis man værdisætter skisportssteder, strandpromenader, god vin og landlig idyl højt nok. 

Angående penge brugt på krig og forsvar, så kan det jo godt have en høj nytteværdi, hvis alternativet er, at blive besat af Nazi-Tyskland eller Sovjetunionen.

Alt i alt er det ikke så let. Eksempelvis graden af frihed til selv vælge hvad egen produktion af værdi bliver brugt til fremfor politikere, vil for mig få hver produceret krone til at have relativt højere værdi.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 555 dage siden - Direkte link

Skulle man hellere gøre som Bhutan og kigge på Gross National Happiness.

Nej, vi har brug for konkrete tal. Industriproduktion eller noget i den retning. 'Happiness' ville lynhurtigt blive manipuleret og misbrugt...


Skrevet af Peter B. Perlsø 555 dage siden - Direkte link

Konkrete tal vil være mere konkrete, ja, men de hjælper alligevel ikke så meget medmindre man også har styr på hvor meget der går til eksport osv.


Skrevet af Morten Johansen 556 dage siden - Direkte link

Linket virker ikke mere


Skrevet af Tenshu 555 dage siden - Direkte link

Jeg ved ikke, hvad der er galt, men ellers bare gå ind på www.økonomia.dk. Så kan du se den på forsiden.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

5

Tilliden til dansk økonomi redder 45.000 fra ledighed

Udgivet for 1 time og 46 minutter siden i Økonomi

Tilføjet 24/05 21:03 til Boblere af Jesper Ørsted

Kilde: politiken.dk

Med andre ord: Havde de finansielle markeder ikke haft tillid til dansk økonomi og brugt Danmark som en slags sikker havn under den europæiske gældskrise, ville omkring 45.000 flere danskere i dag være ramt af ledighed. Den lave rente har bevirket, at danskernes samlede produktion - målt i bruttonationalproduktet (BNP) - samlet set er 2,5...

0 Kommentarer
|
Bliv den første til at kommentere denne artikel!
3

Million-lussing til Audi-ejer

Udgivet for 48 minutter siden i Økonomi

Tilføjet 24/05 21:53 til Boblere af Jan B

Kilde: epn.dk

De små stalinister hos Skat har rigtigt nydt at kunne få lov at gennemsøge denne persons liv! "Det viste sig nemlig, at direktørens efterfølgende optegnelser umuligt kunne passe. F.eks. var der på samme dato noteret en flyrejse og en grænseoverskridende køretur i Audien." ...

0 Kommentarer
|
Bliv den første til at kommentere denne artikel!
2

fornuftigt forslag - og bydende nødvendigt

Udgivet for 12 timer og 7 minutter siden i Økonomi

Tilføjet 24/05 00:00 til Boblere af NNielsen

Ryd bordet og start forfra. Det var den kontante melding fra Liberal Alliances partileder, Anders Samuelsen, inden han onsdag gik ind i Statsministeriet for at blive orienteret om de kommende trepartsforhandlinger. Med sig havde Samuelsen en meget klar opfordring til statsminister Helle Thorning-Schmidt (S): - Jeg vil foreslå, at man ophæver...

0 Kommentarer
|
Bliv den første til at kommentere denne artikel!
8

Så lidt burde en filur koste

Udgivet for 1 dag, 4 timer og 43 minutter siden i Økonomi

Tilføjet 23/05 16:25 til Boblere af Morten U

Tv2 har tjekket priserne på forskellige kendte danske is fra 1989 og til idag, selvom de har taget højde for inflationen. Vælger de ikke at nævne de velkendte afgifter ved navn, men kun under betegnelsen statsafgift, problemet er at der ikke er tale om en enkelt samlet afgift, men flere forskellige og med den kommende sukkerafgift bliver...

2 Kommentarer
|
Morten U:„Jep, ændre linket nu.”
6

Thilo Sarrazin: “Europa braucht den Euro nicht” – kommenteret herfra ubeset på dansk

Udgivet for 1 dag, 4 timer og 44 minutter siden i Økonomi

Tilføjet 23/05 17:39 til Boblere af JVIG

Tyskeren Sarrazin der skrev bestselleren 'Deutschland schafft sich ab", har nu skrevet en bog mere med titlen "Europa braucht den Euro nicht". Sarrazin har ret. Euroen i sin nuværende form som obligatorisk tvangsvaluta er uden mening fra Athen til Kiruna. Oprindelig og indtil 1995 var der tale om en euro af samme hårdhed (med stabilitet og...

0 Kommentarer
|
Bliv den første til at kommentere denne artikel!
13

Hvis Merkel nu ringede til Brixtofte

Udgivet for 1 dag, 14 timer og 3 minutter siden i Økonomi

Tilføjet 23/05 08:46 til Boblere af Podia

Kilde: podia.dk

Af Søren Bülov:   Groteskonomi: Var det noget med en gratis ferie rejse til Grækenland? På EUs regning? Det lyder måske som det rene vanvid, men på sin vis giver det mere mening end den rednings- og lånepakke Grækenland nu har så svært ved at fordøje.

Peter Brixtofte er nok ikke den rådgiver, der først falder én ind, når emnet...

0 Kommentarer
|
Bliv den første til at kommentere denne artikel!
5

En dansk model: Ned med sort arbejde - Politiken.dk

Udgivet for 1 dag, 9 timer og 35 minutter siden i Økonomi

Tilføjet 23/05 13:13 til Boblere af Thomas V. S. Gyldborg

Kilde: politiken.dk

Skribenterne foreslår at forsøge at eliminere sort arbejde ved at kriminalisere det yderligere. De ser fuldstændigt bort fra den anden model der er for at fjerne sort arbejde ved at sænke skatter og afgifter

4 Kommentarer
|
Henrik Lundquist:„Kan man få en pille mod den slags kvalme?”
3

Hvor der er vilje, er der en vej: Grækere indfører bytteøkonomi

Udgivet for 1 dag, 7 timer og 6 minutter siden i Økonomi

Tilføjet 23/05 14:27 til Boblere af leif

Kilde: epn.dk

Nu overlever nogle grækere på byttehandel. Når Euro ikke er til at få fat i, finder man da bare på noget andet.   Det græske parlament har endda - iflg artiklen - godkendt handlerne som bytteøkonomi og derved samtidig fritaget dem for beskatning.   Hvad mon Merkel øh EU og især Euroland siger til det?

1 Kommentar
|
C Sorensen:„Real money in the making!”
18

Dårlig prognose: Danmark hænger fast i krisen de næste fem år

Udgivet for 2 dage siden i Økonomi

Tilføjet 22/05 12:03 til Boblere af Jesper Ørsted

Kilde: politiken.dk

OECD har samtidig udarbejdet mellem- og langsigtede prognoser helt frem til år 2050. Steen Bocian hæfter sig især ved, at OECD på kort sigt spår en vækst på under én procent fra 2012-2017.  »Det er uhyggeligt lavt. Om forudsigelsen kommer til at holde stik er det naturligvis svært at sige noget sikkert om, men den udstiller i givet...

3 Kommentarer
|
SoWhat:„ 5 år? Det er da godt gået, med tanke på at jeg fornyligt læste, at en...”
5

Saxo Banks Steen Jakobsen: Europa begynder at acceptere behovet for reformer, mens Australien benægter

Udgivet for 2 dage siden i Økonomi

Tilføjet 22/05 13:16 til Boblere af Saxo Bank

Kilde: theaustralian.com.au

"THE prospect of tough reforms is finally dawning on angry Europeans, while Australians, buoyed by a resource boom, are in denial about the need for serious economic change, says Saxo Bank's chief economist Steen Jakobsen"

1 Kommentar
|
aircheap:„ Armani WatchesReplica Armani Watchesfake Armani Watchescheap Armani...”
16

Bureaukrater lænser de offentlige kasser

Udgivet for 2 dage siden i Økonomi

Tilføjet 21/05 23:01 til Boblere af NNielsen

http://denkorteavis.dk/2012/bureaukrater-laenser-de-offentlige-kasser/?utm_medium=newsletter_ubivox&utm_source=20120521_DEN%20KORTE%20AVIS%2021.maj%202012&utm_campaign=DEN%20KORTE%20AVIS%2021.maj%202012   Problemet med bureaukratiske løsninger, der lænser de offentlige kasser, findes langt fra kun i uddannelsessystemet. Det vidner...

3 Kommentarer
|
Censete libere :„ Jeg tror egentlig, at forklaringen er mere enkelt -...”
40

Danmark er EU-mestre i høje skatter

Udgivet for 3 dage siden i Økonomi

Tilføjet 21/05 13:45 til Boblere af Jesper Ørsted

Kilde: kristeligt-dagblad.dk

Skattefar trykker danskerne hårdere på maven, end han gør noget andet sted i EU.
Det viser en ny opgørelse fra EU's statistiske kontor, Eurostat.
47,6 procent nåede det danske skattetryk op på i 2010, og det er næsten to procentpoint højere end vores svenske naboer, der ligger lige under Danmark på listen over lande med de højeste...

15 Kommentarer
|
Shadowen (Michael Nielsen):„ yep..   Personligt i 1999 arbejde jeg med...”
14

Hvad bruges pengene til?

Udgivet for 3 dage siden i Økonomi

Tilføjet 21/05 14:29 til Boblere af Anders Johansen

Kilde: hvadbrugespengenetil.dk

Vil du vide hvad staten bruger dine penge til, så kig her...   Dog mangler der en opgørelse over hvad kommuneskatten bruges til, men jeg aner ikke om de oplysninger rent faktisk er tilgængelige i et nogenlunde brugbart format...

2 Kommentarer
|
Anders Johansen:„ Det må vel kunne kategoriseres som skjult kommuneskat, dvs....”
22

Tysk socialdemokrat imod euroen - voldsom debat i Tyskland

Udgivet for 3 dage siden i Økonomi

Tilføjet 21/05 07:17 til Boblere af Svend Andersen

Kilde: b.dk

"Europa har ikke brug for euroen" hedder en ny bog af socialdemokraten Thilo Sarrazin. "Bullshit", siger en ledende partifælle.   En fremtrædende, tysk socialdemokrat vækker opsigt med en bog, der hævder, at euroen er unødvendig for Europa.   Thilo Sarrazin, der for to år siden udløste voldsom debat med en kritisk bog om indvandring...

9 Kommentarer
|
seattleseattle:„ tag heuer watcheswatches saleTissot replica watchesdiscount...”
12

Endgame for EU? - 'bank run' i Grækenland og Spanien accelererer

Udgivet for 3 dage siden i Økonomi

Tilføjet 21/05 10:18 til Boblere af Svend Andersen

Kilde: spiegel.de

Det har stået på i et stykke tid, men tilliden til bankernes overlevelse blandt almindelige borgere i Grækenland og Spanien er nu så lav, at stadig flere trækker deres indestående ud af bankerne.   Endgame for Euro'en og EU?   Fra SpiegelONLINE International:   Following the downgrade of 16 Spanish banks by Moody's, the focus in the...

5 Kommentarer
|
Svend Andersen:„ Kun smålige og mindrebegavede politikere nægter at se denne...”
43

Danskerne kræver lavere skatter

Udgivet for 3 dage siden i Økonomi

Tilføjet 20/05 23:25 til Boblere af Henrik Ræder Clausen

Kilde: epn.dk

Sund fornuft blandt almindelige mennesker: Lavere skatter vil gøre livet lettere og give bedre økonomi for Danmark som helhed. Regeringen, derimod, vil bevare det nuværende skattetryk, blot endnu en prøve at finde en anden måde at skaffe Staten lige så mange penge som nu.

15 Kommentarer
|
Nielsr:„ Du har det samme metodeproblem med jeres spørgsmål.   Hvis man...”
6

Ejerne skændes om millionregning for rejsekort | Ingeniøren

Udgivet for 3 dage siden i Økonomi

Tilføjet 21/05 09:28 til Boblere af Censete libere

Kilde: ing.dk

Polsag II - luk lortet.   Rejsekortet bliver ALDRIG lønsomt for samfundet.   Det er blot endnu et feudalt projekt drevet af en planøkonomisk statsadministration.

2 Kommentarer
|
Censete libere :„Ja, og mere galmandsværk i form af overvågning af rejser.”
24

Paul Krugmans magiske løsning

Udgivet for 4 dage siden i Økonomi

Tilføjet 20/05 20:05 til Boblere af synopsis-olsen

Frankrigs Hollande og andre europæiske ledere vil så gerne have sat gang i væksten ved at pumpe yderligere offentlige milliarder ud. Obama slikker sig om munden over muligheden for at få fokus væk fra sin forfejlede politik, og dog blot få en smule 'fremgang' for lånte penge. Men udsætter dermed blot den fuldkomne fallit et stykke tid....

3 Kommentarer
|
smaaborgerlig smaablogger:„ Det største problem ved Krugman er at han har haft...”
8

Bank er klar til græsk euro-exit

Udgivet for 4 dage siden i Økonomi

Tilføjet 20/05 15:19 til Boblere af xelor74

Kilde: epn.dk

Det er vel bare et spørgsmål om tid før grækerne ryger ud af Euro'en. Bankerne har i hvert fald procedurerne klar...

1 Kommentar
|
jacobhrosenberg:„ Jeg håber, at Grækenland ryger ud i hvert fald. Jeg synes ikke,...”
11

Folketinget betaler dyrt for rygekabiner

Udgivet for 4 dage siden i Økonomi

Tilføjet 20/05 10:11 til Boblere af Jesper Ørsted

Kilde: jp.dk

Folketinget har lejet fire rygekabiner for 2 mio. kr. i seks år, men de kan købes for 640.000 kr. De folkevalgte politikeres fire rygekabiner på Christiansborg har kostet skatteyderne to millioner kroner. Det skriver Ekstra Bladet.

38 Kommentarer
|
Shadowen (Michael Nielsen):„ Det har man en kur i mod, det hedder i Danmark...”
  1    2    3    4    5  ... 180 




Klummer
Tænk at livet koster livet!
Tilføjet 23/05 22:39 af
Thyra Frank
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN
Tilføjet 23/05 17:04 af
Niels Peder Ravn
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken
Tilføjet 18/05 15:09 af
Torben Mark Pedersen
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen
Tilføjet 09/05 18:31 af
Sasha Renate Bermann
Socialismens besnærende konformitet
Tilføjet 06/05 10:21 af
Rasmus Brygger
Flere klummer


   KONCEPT:

 ANNONCER:

 KONTAKT: