I dette tilfælde er der tale om en storslået sejr, så derfor gælder princippet ikke længere.

Ironien lagt til side, så er det et godt spørgsmål. Nogle af os husker stadig, hvordan de regnede i Fair Løsning, så din skepsis er i orden.

Som jeg lige forstår det, så var de 2 mia som provenu indregnet i Fair Løsning / Fair Forandring 2020 (det står jo sort på hvidt), og er indregnet i regeringsgrundlaget, Man regnede altså med en indtægt på 2 mia, men fik i stedet en udgift på 1 mia. Så selv hvis de formår at kradse 1 mia ind, så vil der stadig mangle yderligere 1 mia.

Jeg kan ikke lige finde den vedtagne finanslov fra februar, men i regeringens finanslovforslag  står betalingsringen mærkværdigvis opført under "Kickstart af dansk økonomi" (??) og googler man "finansloven 2012" så er første hit (en adwords-annonce !!) et link til skat med teksten "Få et overblik over de nye afgifter" :-)

Selvom DSB nedlægges kan man stadig køre med 'offentlig transport'. Linie 888 kører Århus-Kbh til samm pris som DSB.Til tiden vel at mærke:-)

Tja, mens forstadsbilisterne ånder lettet op, får københavnerborgerne stadigt sværere ved at trække vjeret, men lur mig om ikke det rager jer en høstblomst, så længe I bare har mulighed for at krydre egen røv......

Jeg er tit i Københavns midtby, og din påstand om åndedrætsproblemer er noget vrøvl.

Jeg bor i Københavns midtby, så jeg ved, hvad jeg snakker om!

Luften bliver renere og renere.. Det går allerede den rette vej. Jeg ved hvad jeg snakker om. Desuden, flyttede du til "byen" i 1950?

Eller flyttede du til byen mens der var mange biler?

At luften I københavn skulle blive renere og renere må du bogstaveligt talt længere ud på landet med. Prøv Brabrand......

Jeg er født, opvokset og har tilbragt hovedparten af mit snart 5 årtier lange liv inden for voldene, så det er ikke hverken konkret erfaring med eller indsigt i virkeligheden, jeg fattes.

Hvis du er født og opvokset i København er det jo dit eget valg ikke sandt. Du vågnede vel ikke i morges og så var bilerne der bare ligepludsligt.

Men nej. Jeg behøver ikke tage til Brabrand. Jeg kan bare se på målingerne over Københavns luftforurening for at konstatere at siden årtusindskiftet er mængden af luftforurening dykket.

Jeg har arbejdet i autobranchen, og siden årtusindskiftet går biler idag næsten dobbelt så langt på literen som for bare 10 år siden. Og det stopper ikke her. Det vil blive ved i takt med olien bliver dyre.

Men alt det her er jo ligegyldigt Graa.. Du har set dig sure på privatbilismen fordi den er ... Privat

INGEN individuelle. Vi skal alle sammen sidde i de samme kollektive gule og røde slaveskibe der skal fragte os til og fra arbejdet så vi kan aflevere vores indtægt til staten så den kan blive ved med at ensrette os. Selvstændighed her er et fy ord. 

Men hvorfor? Hvorfor er du så helt igennem et super nedern menneske?

Nej, jeg vågnede netop ikke i morges og opdagede bilerne . Jeg vågner og  ser stadigt flere af dem hver eneste fucking dag. Det gør Danmarks Statistik sådan set også - og konstaterer, at der gennem de små 50 år, jeg fx har levet er antallet af biler i Danmark fem-doblet. Ta'r den lige igen: FEM-doblet.

Så jeg har ikke det mindste problem med privatbilismen, men jeg har et betydeligt problem med mængden af biler i de områder, hvor bilerne især søger hen: byerne. 

(Du har ingen som helst ide om, hvem eller hvad jeg er som menneske, så at du i en debat om trafik føler dig kaldet til en bemærkning som din afsluttende, kan ikke betegnes som andet end sølle........)

Men luftforureningen er så åbenbart faldet - og som privat billist i København synes jeg ikke der er så meget trængsel i hverfald ikke i myldretiden ved Hans Knudsens Plads - trafikken glider ok til centrum og det tager maks 15 - 20 min. længere end når der er helt tomt om natten eller i industri ferien - så den trængsel kan jeg ikke helt få øje på.

Eller sagt på en anden måde: I myldretiden tager det mig lige så lang tid at køre min rute i bil når biltrafikken er dårligst som det tager mig at køre den samme rute i S-tog når S-toget kører bedst (og jeg ser bort fra transport til stationen for at give toget flest mulig fordele). Prisen er den samme som at køre offentlig på klippekort.

Det kan godt være der er fem gange så mange biler, men de gør så ikke meget væsen af sig i København. Jeg kan i hvert fald altid komme rundt og hurtigt finde en parkeringsplads. Faktisk kniber det mere ude i forstaden.

Desuden er det vel kun godt at mange flere mennesker har fået øget deres livsmuligheder gennem øget transport

I de sidste hundrede år er antallet af biler uendelig-doblet !

Byerne er et mindre problem fordi boliger og indkøb i samme periode er flyttet udenfor byerne.

Hvis du kan overtale overborgmester Frank Jensen og flytte alle statslige institutioner udenfor, synes jeg, det er en fin idé at udvide Christiania til hele Københavns Kommune !

Jeg glæder mig til at komme ind og se jeres karneval, udendørskoncerter og street-arrangementer osv

Hvem ved måske kan det blive et gennembrud for den nye oplevelsesøkonomi? I har jo allerede Tivoli !....

Byerne er et mindre problem fordi boliger og indkøb i samme periode er flyttet udenfor byerne.

Sidst jeg slog efter boede der flere end 539.000 personer alene i Københavns kommune, og der kommer stadigt flere til. Jeg kan forstå, at de menesker ikke rigtig tæller for dig......

Man kan også argumentere, at alle ved at der er traffikale problemer og partikel forurening i byen, og derfor har man de vanvittige afgifter på biler m.v.

Men Du har valgt at bo i byen, du har valgt at bo hvor der er trængsel, du har valgt at bo hvor der er meget partikel forurening..

Hvorfor skal Andre straffes for dine valg ?

Jeg vælger at bo på landet, men jeg skal betale de vanvittige afgifter som politikere indførere for at reducere forureningen i København..  Jeg har ikke noget valg angående dette på trods af der er hverken trængsel, eller partikel forurenings problemer hvor jeg bor, men fordi der er disse problemer hvor folk vælger at bo som burhøns, skal jeg betale ved kasse 1.  

Du kunne jo vælge (hvis du virkelig var bekymeret om åndedræts besvær) flytte ud på landet, til den friske luft.

Men du skal bare lige huske at de offentlige transport midler socialisterne vil havde vi ska benytte, de kørere altså ikke her ude, tjo hvis du kalde de 3 gange om dagen en bus kommer forbi offentlig transport (2 af dem er skole busser).    Men Den samme offentlige transport du hylder, er også hovedet problemet der gør at der er forurening i københavn, skiftede alle til offentlig transport, ville forureningen stige ikke falde.

En undersøgelse i England, viste at de fleste moderne biler, aflevere udstødningen gassen renere end det luft som den tog ind.   Så de renser faktisk luften, men hvor kommer forureningen så fra - you guessed it - offentlig transport.

Blah for et bøvet svar.....  Svarer til at jeg forelslår dig at fise ud af landet og finde et andet sted at bo, siden du har så pisse ondt i røven over de danske skatter og afgifter.

Det er jo de facto sådan situationen er idag - der er skam intet hypotetisk i dette.

Bøvet svar ?

lol, så kom da med argumentation der modsige hvad jeg skriver ?

Sjovt som folk i byen, og dem der ikke gider lave noget, komme med retfærdigheds argumentet for at de skal havde kassen uden at lette røven.

Mens når man på peger fejl, og uretfærdigheder, som er reelle, så er det et bøvet svar lol..

Samt når jeg nævner at offentlig transport ikke virker hvor jeg bor, og jeg syntes det er uretfærdigt at jeg skal betale ektra for en bil som er en nødvendig erstatning for den manglende offentlig transport, så får jeg at vide jeg bare kan flytte..  Lol right back at you!

Du klager over at du har åndedræts besvær, så jeg bruger jeres egen medicin og forslår du flytter ud på landet til renere luft, hvis du har problemer, du har selv valgt hvor i landet du bor.

Ja kunne jeg komme ud af landet, så gjorde jeg det, jeg var også lige på nippet, men desværre skulle jeg forlade min kæreste af næsten 11 år fordi hun ikke ville.   Derefter er det langt sværere at flytte til udlandet, da du først skal finde jobs, m.v.    Men at du flyttede 30km for at komme ud på landet til den "friske" luft er jo ret trivielt.

Men jeg har også en anden holdning, hvis jeg skrider fra landet, så har jeg sagt at staten har slået mig, hvis jeg forsætter med at kæmpe, og optrapper kampen, så har jeg ikke tabt, men slås stadigvæk - desværre er kampgeisten blevet avlet ud af de fleste Danskere.

I øvrigt kommer det meste luftforurening i byerne fra busser og tog, som udleder meget mere CO2 end moderne biler gør, ja faktisk også mere end gamle biler gør.

DSBs IC3 tog vejer i gennemsnit 3 tons/passager, 6 gange så tungt som en bil, og DSB fik dispensation fra at montere katalysatorer og partiklelfiltre, da motorerne sidst blev renoveret. Busser vejer 1,5 tons/passager og bruger 5 gange så meget diesel som en bil.

Ja, bilerne er - det siger alle eksperterne - de mindste bidragsydere. Alene én af de der byggemaskiner, cuttere eller hvad det hedder, der pt arbejder med metroen klods op af boliger, forurener, blot for én enkelt, det samme som 15.000 biler om dagen.

Glem det du taler for døve socialist ører..

Tak for at bekræfte min påstand om, at andre menneskers helbred er jer inderligt ligegyldigt.

Læs hvad jeg skrev længere oppe.

Offentlig transport -> give mere forurening, ingen partikel filtere på tog, busser brænder diesel som aldrig før.

Private biler -> i de undersøgelser som jeg har læst, aflevere luften renere end da de tog luften ind, dog har de brugt ilten, og lavet CO2..

Altså privatbilisme => renere luft.

Men socialister hader noget der hedder noget med "privat" så den skal afskaffes.

I husker nok hvor ren luften var i DDR, eller USSR ikke ?

Aha; ja, hvis det så ikke var fordi, at en bus samtidigt kan rumme ca. 20 gange så mange mennesker som en bil, så kunne der muligvis have været en vis pointe med dit indlæg. Det var der så bare ikke - overhovedet!

Læg lige mærke til at vægten er angivet "per passager"...

En bil kan rumme 4-5 personer, hvilket giver ned til 250 kilo bil per passager. I allerværste tilfælde - 1 person i en stor bil - ligger det på niveau med en bus. Toget er udenfor konkurrence, som vanligt...

Hmm, kan se, at du trods alt aligevel ikke opholder dig ofte i København, hvor 1 person pr. bil er den generelle norm.....

Yep, den køre under 2 km/literen.

Således den køre (fuld belagt) med 25 passsagere (siddene) 50person km/literen.  måske 40 med stående -> 80person km/literen.

En fuld bil (5 mennesker), der køre 25km/literen (ikke urealistisk nu om dage), køre kun 125 person km/literen.

Halvere vi hvor mange der er i køretøjerne.. Altså 12 eller 20 i bussen, 2 i bilen... så er det respektivt  24-40 person km/literen, mod 50 person km/literen for bilen.

Således at det er kun når bussen er op i mod 100% fuld at den forurener mindre end en bil med 2 personer..

Tager vi en SUV med 14km/literen (ikke urealistisk - min sidste SUV kørte 16km/literen, når man kørte pænt), så er det mere miljøvenlig at hver person kørte i sådan en (alene), end 6 mennesker i en bus (det sker ofte på landet)..

Men vi skal betale180procen afgift, for at rent faktisk værne om miljøet.

Grå.

Du er mere uvidende end godt er. En rutebus som  Movias har i gennemsnit 8 passagerer, og den kører 1,3 km/liter diesel, den kører en omvej der er 1½ gange så lang som nødvendigt i gennemsnit.

En personbil har i gennemsnit 1,8 passagerer, den kører 20 km/liter og den kører direkte. Bussen transporterer derfor 7 personkilometer/liter, mens bilen udfører 36 personkilometer/liter.

En buspassager "griser" altså 5 gange så meget som en bilpassager.

Ak ja, jeg glemte den indirekte route man tager med bussen, så ja du kommer nemt over 1.5x den afstand du ville køre i bilen, for ikke at nævne alle de stop/start du gør i bussen, som øger forbruget..

Takker for korrektionen :-)..   Så mine tal for bussen break even med biler er 9 personer per bus, vs 1 per SUV.. 

Og man hader SUVerne fordi de sviner meget, og skader miljøet - lol magen til jalousi.

En Hummer med 1,8 passagerer og 5 km/liter kører 9 passagerkm/liter i modsætning til Moviabussens 7 passagerkm/liter

lol yep..

Men hummeren er fy-fy, mens bussen er god!....

Socialistisk logik, jeg kan ikke set det..

Hvis det er svært at trække vejret og ligefrem livsfarligt at bo i København, som man skal tro på, det allersidste hysteriske "argument" for en betalingsring med et eller andet absurd antal "døde hvert år" der postuleret kunne undgåes, hvis der blev indført bompenge - hvorfor flytter københavnerne så ikke ud af byen? Hvorfor flytter folk til København, ikke ud af København?

Måske er det fordi København er den næstreneste storby i Europa, målt på luftforurening - http://goodcleantech.pcmag.com/pollution/287377-berlin-has-cleanest-air-in-europe-rome-has-the-worst

og husk at bilerne faktisk forurener mindre end busser..

Busser er angivet til at køre ca 1.9km/literen ved diesel, 1.6km/literen ved lpg/benzin.

Så de fleste nyere biler ligger på 20+km/literen, og dette betyder, at bussen skal havde mindst 10 personer for hver 1 i bilen, for at deres CO2 udslip kommer ned i nærheden af bilen...