Kontakt 180Grader.dk
18

Skrevet af ckh 713 dage siden - Direkte link
Redningen af Grækenland og den sandsynlige redning af andre Eurolande skal altså delvis ske med nytrykte pengesedler. Det betyder prisstigninger eller sagt med andre ord bedrageri af EUs befolkning ved en forringelse af dens økonomi. Der er et par af Eurolandene, som har positiv økonomi. Men langt de flestes er negativ. - Var det ikke på tide at den egentlige sandhed kom på bordet : Det er politikerne og regeringerne i de lande, som har dårlig økonomi, som er de egentlige skyldige. Ligesom man f.eks. i det private erhvervsliv straffer de rådne kar burde det også ske med politikerne. Summa summarum, de politikere, som ved overbud er blevet valgt, og som ikke kan kontrolere økonomien da overbuddet er for dyrt, skal rent faktisk lovligt forbydes fortsat politisk karriere. Deres fortsatte brug af penge til overførsler eller velfærd, som der reelt ikke er råd til kan absolut sammenlignes med Stein Baggers opførsel. - Hvis sådanne love eksisterede ville jeg ikke være bange for at sige ja til medlemskab af Euroen, men som det er nu, har jeg ikke lyst til at vise solidaritet med politiske svindlere.

Skrevet af mads schmidt eriksen 713 dage siden - Direkte link


 Åbenbart med et kæmpe overforbrug i mange år gør, at Grækenland er kommet grueligt i klemme.Og hvad gør de så?-Først er der en løftet pegefinger fra EU og muligvis en hjælp derfra, men det ser ud til at der skal skrappe sager igang , så en åbenbart forkælet befolkning begynder at strejke, ja strejken ligner en generalstrejke og det gør ond værre.
Med alle de medlemslande EU har fået skrabt samme, både rige og meget fattige, måtte en sådan situation komme, men det er ikke kun Grækenland, men både Spanien, Portugal,Italien, og Irland  er på samme vej .
Vi kan da være himmel henrykt, at vi ikke er med i Euroen, men det værste er, at vi følger Euroen.- Det der nu kan vokse hurtigere frem er, at Danmark ikke skal have Euro og tanken kunne være, at der kom en bremse på EUs indblanding i  de nationale lande, for det tager grueligt overhånd, så enden kan blive, at vi ikke behøver at have et Folketing og det er den farligste tendens der kunne ske. Det bedste var, om EU kun skulle  varetage det handelsmæssige område.

Skrevet af Pedersen 713 dage siden - Direkte link
Lige to kommentarer:

Hvorfor er en græsk statsbankerot ikke godt? Ud fra en borgerlig vinkel ville det da være super at have et eksempel til at tæske de hjemlige socialister i hovedet med - og hvis Grækenlands eksempel ville føre til bedre budgetstyring i mange andre lande, så ville Europa da som en helhed står meget stærkere eller hyr?

Hvis man lytter til de tyske politikere, så er det da også de toner, der kommer derfra - og det er jo i sidste ende Tysklands suveræne beslutning om de spytter i kassen.

Anden kommentar: det er faktuelt forkert at henvise til Paris traktat fra 1947, idet den udelukkende omhandlede reparationer fra Italien og Rumænien til Grækenland. Tyskland var på det tidspunkt ikke en stat, men et besat område. Endvidere har genforeningstraktaten fra 1990 heller ikke noget med Grækenland at gøre, det omhandler udelukkende den vest- og østtyske republik samt de 4 besættelsesmagter. Tyskland (Federal Democratic Republic) har iøvrigt generelt påtaget sig "arven" efter Nazityskland samt tidligere stater på tysk territorium, og har i den forbindelse f.eks. indgået et forlig omkring Holocoast med Israel.

Dog har Grækenland og Tyskland aldrig indgået en aftale, og det er faktuelt forkert at henvise til de to traktater, som du gør samt at mene at Tyskland (FDR) kunne hæve ikke at være ansvarlig for Nazitysklands gerninger vis-a-vis andre stater.

Ud fra en simpel vurdering af international ret har Grækenland en fin sag, dog er det store problem med international ret at der ikke findes et "international politi", der ville tvinge Tyskland til at betale, såfremt det tabte en sag ved ICJ. Det klassiske eksempel er jo da Nicaragua lagde sag mod USA og fik USA dømt for ulovlig angreb, men USA bare valgte at sige "nå". Længere var den ikke. (http://en.wikipedia.org/wiki/Nicaragua_v._United_States). Generelt er der netop af den grund ikke tradition for erstatningssager i international ret, idet rettens anvendelse som udgangspunkt kræver alle parters accept.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 713 dage siden - Direkte link
Pedersen, tak for detaljerne om erstatninger fra krigen. Det er ikke faktuelt forkert at henvise til 1947-traktaten, for den viser, at Grækenland havde fået en ret stor erstatning (i 1938 dollars - meget væsentligt).

At FDR har påtaget sig arven fra det Nationalsocialistiske regime er vigtigt. Det vil jeg rette i artiklen.

På den anden side må Grækenland og andre rejse sine krav indenfor en rimelig tidsfrist. 65 år er rigtig lang tid, der må eksistere en eller anden form for forældelse. Vi kræver jo heller ikke Skåne, Halland og Blekinge tilbage, blot fordi Sverige har brudt Roskildefredens betingelser...

Grækenland kunne have udvist betydeligt mere diplomatisk finesse i en situation, hvor de er afhængige af tysk velvilje. At hale nazi-spøgelset frem er unfair, og ikke særlig fornuftigt, når man (mere eller mindre) står med hatten i hånden og ikke lige har brug for, at f.eks. tyske banker lader være med at købe græsk statsgæld - hvad nogle af de største lige har erklæret, at de ikke vil.

International lov er netop mærkelig ved at være frivillig. Forsøg på at sætte magt bag - f.eks. Irak-krigen - har vist sig at være uforholdsmæssigt kostbare. Men international lov er stadig et godt udgangspunkt for fornuftige aftaler. Grækenland kunne, i stedet for at fornærme tyskerne, diskret lade indgå i en aftale om en redningspakke, at de frafalder historiske krav mod Tyskland.

Skrevet af Pedersen 713 dage siden - Direkte link
@ Henrik,

Vi er helt enige om hvad Grækenland burde have gjort - og at henvisningen til et erstatningskrav er noget barneligt pjat, som ikke er en moden stat værdig.

Dog fastholder jeg at 1947-traktaten ikke havde Tyskland som part, hvorfor spørgsmålet juridisk set er åbent. På samme måde kunne Danmark i teorien sagten kræve Skåne mv. tilbage fra Sverige - international ret kender ikke en forældelsesfrist - men det ville blot være et umodent slag i luften.

Jeg håber sgu stadig på en græsk statsbankerot.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 711 dage siden - Direkte link
Enig - spørgsmålet er juridisk set åbent. Grækerne er bare håbløst taktløse ved at bringe problemet op i denne sammenhæng.

En græsk statsbankerot ville ikke bare lære grækerne noget om konsekvenserne af uforbeholdent overforbrug. Det ville også være en alvorlig ørefigen til de investorer, der har været dumme nok til at sende deres penge i den retning.

Med andre ord: Helt enig, det ville være en glimrende udgang på problemet!

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 709 dage siden - Direkte link
Jeg har nu redigeret artiklen hvad angår de historiske forhold og spørgsmålet om erstatning fra Tyskland. Tak for tilbagemeldingen!

Skrevet af Isabella Balkert 710 dage siden - Direkte link
Flot, flot og meget fint underbygget artikel HenrikRC:D - Godt at se at der er  nogen der gider at give den hele armen, mens journalisterne på de store dagblade og TV2, DR og News snork sover

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 708 dage siden - Direkte link
Tak. Det kan undre mig, at man som fritidsjournalist kan have tid til at grave dybere i detaljerne end dem, der arbejder fuldtids med stoffet...

Skrevet af Jesper Gødvad 706 dage siden - Direkte link

Min kapacitet rækker kun til at erklære mig helt enig med Isabella. Tak for en rigtig god artikel, Henrik.

Skrevet af toe 704 dage siden - Direkte link
Andy Busch hos Larry Kudlow sagde: "Euroen er en super succes fordi den har givet lande som Grækenland, Italien og Spanien mulighed for at låne til de samme renter som Tyskland.
Problemet er at de har benyttet sig af det og lånt og lånt og lånt som sindsyge."

Skrevet af Isabella Balkert 704 dage siden - Direkte link
Problemet er også at man har vidst regnskaberne fra bl.a. Grækenland, Italien og Spanien var bund rådne, men man har ikke skedet ind, fordi man så gerne ville EU ekspandere, indlemme Østeuropa der også har elendige økonomier og først og fremmest fordi man helst ikke så at nogen meldte sig ud af EU samarbejdet og Euroen.

Man har bygget på illusioner og drømmen om det store EU og virkeligheden har bare været helt anderledes.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

18
7
3
2
2
12
34
7
20
19
5
47
21
9
8
21
7
33
24
9
Om Henrik Ræder Clausen
Ned med skatten, op med humøret!   Ny bog: Cypern i halvmånens skygge. Bestil hos boghandler eller bibliotek. ISBN 978-87-91107-37-5   Min...

Se Henrik Ræder Clausens profil
eller
Følg Henrik Ræder Clausen