Kontakt 180Grader.dk
21

Skrevet af LordNacho 525 dage siden - Direkte link
Jeg har også læst din anden artikel, der er også er meget lang. Det er en fin synopsis, du har skrevet, men jeg kan ikke helt gennemskue hvad du vil have gennemført.

Er meningen at du vil have guldstandarden istedet for fiat penge? Der er jo nogle problemer med den tanke (jeg tror du har set de positive ting om guldstandarden):

1) Det er nyttigt for staten at kunne ekspropriere nogle of sparernes penge. F. eks. hvis man kører med kæmpe budgetunderskud.
2) Det bliver svært at udvide pengemængden, hvilket nogle mener er en god ide når man har en krise.
3) Du får deflation, hvis økonomien vokser hurtigere end din pengemængde. Altså du skal finde noget mere guld når det går godt.


(Det er sflg ikke en komplet liste.)

Skrevet af Torben Mark Pedersen 525 dage siden - Direkte link
Ja, det er små artikler snarere end traditionelle klummer, så derfor er de lidt lange.

Hvad angår de to punkter, du nævner, så må jeg sige, at jeg er lodret modstander af, at staten skulle have adgang til at ekspropriere obligationsejerens ejendom med inflation. Hvis en stat vil inddrive skatter, må det ske ved lov, og ikke med uventet inflation.

Når der er et ønske fra nogens side om at overgå til en guldstandard, så skyldes det bl.a. en opfattelse af, at centralbankers pengepolitik snarere har været en kilde til ustabilitet end en stabiliserend, jf. Friedman og Schwartz' hovedværk om "A monetary history of the United States". 

Jeg mener ikke, at den klassiske guldstandard, som den fungerede fra 1880-1914 er en væsentlig fordel frem for euroen eller dansk valutakurspolitik pt. Der er nogle små fordele på nogle områder og små ulemper på andre.

Men det er først og fremmest et monetært regime, der forudsætter, at næsten alle - i hvert fald alle de største og rigeste - lande går over til en guldstandard. Dansk enegang ville være galimatias, og det ville kun resultere i import af pris- og makroøkonomisk ustabilitet, så derfor forekommer det slet ikke at være gennemførligt eller ønskeligt, selv hvis den politiske vilje herhjemme var til stede.




 


Skrevet af LordNacho 525 dage siden - Direkte link
Hvad angår de to punkter, du nævner, så må jeg sige, at jeg er lodret modstander af, at staten skulle have adgang til at ekspropriere obligationsejerens ejendom med inflation. Hvis en stat vil inddrive skatter, må det ske ved lov, og ikke med uventet inflation.

For lige at få det sagt, er jeg også modstander af den slags ekspropiering! Jeg nævnte det som en væsentlig grund til, at vi nok ikke kommer tilbage til guldstandarden snart. Altså, at det bliver politisk umuligt, fordi politikerne vil bevare denne ekstra mulighed. Det er faktisk meget muligt, at de bruger den indenfor de næste få år, specielt i de lande, hvor staten skylder mange penge.
Når der er et ønske fra nogens side om at overgå til en guldstandard, så skyldes det bl.a. en opfattelse af, at centralbankers pengepolitik snarere har været en kilde til ustabilitet end en stabiliserend, jf. Friedman og Schwartz' hovedværk om "A monetary history of the United States".

Sjovt at du nævner verdens tørreste bog. Anekdote: min kollega (der ofte læser) vandt en gratis bog fra Amazon. Han bruger så muligheden for at erhverve sig netop denne bog, for at blive klogere på økonomi. Denne bog er så tør og stor, at vi nu har en dørklods.


Skrevet af sorenh 525 dage siden - Direkte link
Jeg ser guldstandarden som et princip om at penge i cirkulation skal repræsentere noget materielt. Pengene skal have pant i noget virkeligt, som mennesker værdsætter. Det behøver ikke at være guld, det kan være sølv. Det behøver overhovedet ikke at være et metal. Men det skal være noget materielt.

Det kunne i princippet være landbrugsjord, af en type som handles til en god pris, og som man har erfaring for bevarer sin værdi. Værdien vil aldrig være konstant. Der er intet der har nogen konstant værdi.

Det afgørende er at pengene bliver bundet til noget materielt, som statsmagten ikke kan fifle med. Guld har den fordel at man ikke bare kan 'trykke noget mere guld'. Det samme gælder sølv. Det gælder også landbrugsjord. Det bliver i øvrigt nødt til at være 'det samme' materiale.

Bimetalstandarden med guld og sølv er noget rod, fordi man ikke kan være sikker på at guld og sølv altid vil handles til samme pris. Udbud og efterspørgsel afgør de priser, og det er ikke altid til et fast prisforhold.

Skrevet af LordNacho 525 dage siden - Direkte link

Det kunne i princippet være landbrugsjord, af en type som handles til en god pris, og som man har erfaring for bevarer sin værdi. Værdien vil aldrig være konstant. Der er intet der har nogen konstant værdi.

Man kan jo ikke gå rundt med landbrugsjord. Og hvis du bruger skøder, bliver de jo til en slags penge, hvis mængde justeres gennem banksystemets "multiplier." Og så har du pludselig ikke en konstant mængde penge?

Du rammer forøvrigt det vigtige i, at intet har konstant værdi. Alle priser er mellem to ting, og der mange, mange par af ting her i verden. Så det er umuligt for alle priser at være konstante.
Det afgørende er at pengene bliver bundet til noget materielt, som statsmagten ikke kan fifle med. Guld har den fordel at man ikke bare kan 'trykke noget mere guld'. Det samme gælder sølv. Det gælder også landbrugsjord. Det bliver i øvrigt nødt til at være 'det samme' materiale.
Tjah, man kan ikke trykke mere, men man kan tilfældigvis finde mere. Det gjorde Spanierne. Eller man kan lave mønter med mindre guldindhold. Det gjorde Romerne. Så statsmagten kan godt fifle med mængden af penge, selvom de er guldbaserede.

Til syvende og sidst kommer vi til den konklusion, at penge ER tillid. (Jeg tror Niall Ferguson skrev det i The Cash Nexus, men er ikke helt sikker.) Tror du på staten, kan du også tage dens penge for gode varer. Og det er så det, der ubehageligt at tænke på lige nu.

Skrevet af Torben Mark Pedersen 525 dage siden - Direkte link
Jeg er meget enig i, at pengeudstedelse altid i sidste ende baserer sig på tillid. Tillid til, at der ikke trykkes for mange penge, tillid til at guldindløselighed ikke ophæves, tillid til at "Free banking" ikke nationaliseres, tillid til at kronen har en fast værdi i forhold til euroen osv...

Som Mises skriver, så kan en guldstandard altid ophæves "with the stroke of a pen".

At al pengeudstedelse i sidste ende bunder i tillid, var en af mine pointer i en debataften, vi holdt i Liberal Alliance, jeg vidste ikke af Ferguson har skrevet præcist det samme.

Skrevet af sorenh 525 dage siden - Direkte link
Man kan jo ikke gå rundt med landbrugsjord.
Nej, men den guldstandard der henvises til var jo heller ikke baseret på at man gik rundt med guldstykker i lommen. Den var netop baseret på at en bank havde guldet, og havde en bestemt mængde pålydende sedler i omløb.

At man kan grave mere guld op ad jorden er der ikke noget nyt i. Men det er unægtelig lidt sværere end at give rotationspressen 1000 ekstra omdrejninger.

Spanierne 'fandt' guld, det gjorde de. Og de STJAL det. Effekten er den samme som hvis de havde trykt flere pengesedler. De skulle bare have ladet være med at stjæle det guld de fandt i Sydamerika.

Til en vis grad handler pengeudstedelse om tillid. Men hvis tilliden brydes, så skal det økonomiske system nok finde ud af at der er gået inflation i valutaen. Om ikke andet, så når staten har købt varer for 'værdiløse' pengesedler. Man kan ikke trykke flere varer og tjenesteydelser. De skal vitterligt produceres. Det økonomiske system skal nok opdage fifleriet, på et eller andet tidspunkt.





Skrevet af info 525 dage siden - Direkte link
"Thanks to that "war on terror" nobody talks about property rights anymore."
"Forget property rights! What about the gold standard?"
Fra "When libertarians gather..." af Peter Bagger - http://reason.com/archives/2003/02/01/when-libertarians-gather

Ja, jeg vil bare sige tak for artikelserien, jeg har ikke ngoet fornuftigt at tilføje.

Skrevet af ckh 524 dage siden - Direkte link
Muligheden for at kunne genindføre en guldstandard er utopi. Politikere og økonomer idag ønsker netop at løse problemerne ved en inflation af en betydelig størrelse. Inflationen er jo blot en ekstra form for skat, og politikernes mål er simpelthen at lade befolkningen betale for den uansvarlige politik, som er blevet ført i lang tid.
Yngre borgere er måske ikke bekendt med den inflation vi allerede har haft. Eksempel: I 1960 købte jeg en ny Volvo 544 pris 17.500.- . I 1961 købte jeg en 250 m2 Villa i Rungsteds bedste kvarter, pris kr. 185.000.- . Min løn som prokurist i et større industriforetagende var i 1960 kr. 48.000.- årligt; hvilket blev anset for at være meget højt. - Det var også i de samme år statens gældsætning påbegyndtes af den socialdemokratiske regering. De borgere som klarede sig godt, var de som havde købt sig fast ejendom for 90% lånte penge. Personer der ikke stiftede gæld tabte efterhånden opsparingen. Politikerne selv havde ingen problemer, de kunne dengang som endnu idag blot bevillige sig selv højere lønninger, pensioner og masser af skattefri fryns. Idag er så hele vor vestlige verden forgældet. Nu skal så regningen betales. Hvis man tror det kan ske ved at der betales mindre skat og/eller afgifter er man naiv. Det kan godt være den nedsatte skat på arbejde resulterer i et større statsligt skatteprovenue, men det er ihvertfald sikkert, at staten skal nominelt have mere i kassen for at betale gælden.

Skrevet af Afskaf skatten 524 dage siden - Direkte link
Hvad betalte du i skat. Hvad kostede det at leve; kom med flere eksempler.

Skrevet af jacobfiil 523 dage siden - Direkte link
Jeg vil også bare gerne sige tak for en meget oplysende artikelrække (og jeg synes nu, den er meget pædagogisk, så også ikke-økonomer - som jeg - trods alt har en chance for at følge med).

Hvis jeg har forstået dig nogenlunde rigtigt, så var to af guldfodens primære forcer: 1) at den fungerede som "anker" for pengeudstedelsen (hvilket vel er temmelig banalt); og 2) at den trods alt begrænsede den direkte politiske indblanding i hvert fald i den pengepolitiske del af økonomien, så længe de implicitte "spilleregler" blev accepteret (om end der så var rigeligt med andre muligheder for politisk indblanding, som du beskriver).

Men er det din mening, at euro'en fungerer lige så effektivt på disse punkter? For for at tage det sidste først, er hele eurosystemet ikke fra starten af gennempolitiseret? Og for det andet, er de gigantiske hjælpepakker til de trængte eurozone-økonomier, der politisk er blevet gennemtvunget, ikke ren "fiat"-pengepolitik, hvor tilliden lader en del tilbage at ønske?

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

18
7
3
2
2
12
34
7
20
19
5
47
21
9
8
21
7
33
24
9
Om Torben Mark Pedersen
Torben Mark Pedersen er cand. polit. et exam art (samfundsfag og forvaltning) og Ph.D. i økonomi fra Københavns Universitet.

Har studeret...

Se Torben Mark Pedersens profil
eller
Følg Torben Mark Pedersen