BookmarkletTilføj til    |
Den sociale massegrav i 2007. Husker du den?
Udgivet for 292 dage siden i Økonomi
Tilføjet 06/08 23:29 til Boblere af Torben Mark Pedersen
Den sociale massegrav i 2007. Husker du den?
Når man er medlem af et politisk parti, der (bl.a.) går ind for at
- Halvere selskabsskatten, så den kommer ned på 12,5 pct. Det koster ifølge DREAM-modellen 8,6 mia. kr. på sigt.
- Fjerne topskatten og sænke bundskatten, så højeste marginalskat kommer ned til 40 pct. Det koster 23,8 mia. kr. ifølge Skatteministeriet.
- Fjern fedtafgift og iværksætterskat. Det vil koste 1,8 mia. kr. ifølge Skatteministeriet
I alt 33,2 mia. kr.
Så skal man være forberedt på at høre en masse hyleri fra rød blok og Politiken:
”SOCIAL MASSEGRAV!” vil det lyde fra Villy Søvndal, ”skal vi lukke hospitaler, sende plejehjemsbeboere ud i regnen og lade de psykiatriske patienter gå i hundene?”
Hvordan argumenterer man imod en mand som Villy Søvndal, der umiddelbart har alle fordommene i ryggen, når han taler om en slagtning af velfærdsstaten?
Well, faktum er, at vi skal ikke længere tilbage end til 2007, før det offentlige forbrug som andel af (strukturelt) BNP var 1,96 procentpoint lavere end i 2010, og det svarer til 34,2 mia. kr. i 2010 priser. Se figur.
Så næste gang du møder Villy, og han hidser sig op over nedskæringer i velfærdsstaten, så bed ham klappe hesten og fortæl ham, at vi kunne sætte vældig meget gang i økonomien med en halvering af selskabsskatten (så multinationale selskaber ikke flytter overskud til beskatning i Irland, men til Danmark) og en fjernelse af topskatten blot ved at vende tilbage til et offentligt forbrug i andel af BNP som i 2007.
20 Kommentarer
Skrevet af Bare to observationer: Det er lidt manipulation (a) at udelade det faktum, at 2007 var det år, hvor vi havde det højeste BNP nogensinde og (b) ikke at inddrage presset på overførselsindkomster.
Det sagt, så er en sænkning af skattetrykket på 2 pct.points ikke noget, der vælter læsset.
Skrevet af Der er taget højde for (a) ved at måle det offentlige forbrug som andel af strukturelt BNP. Du kan se forskellen på de to kurver i figuren.
Hvis vi yderligere sparede på overførselsindkomster (og hvorfor skulle vi ikke det? Førtidspension, fleksjob, børnefamilieydelse, SU), så kunne vi naturligvis let finde besparelser, der kunne finansiere en noget lavere indkomstskat end 40 pct.
Skrevet af Det var måske et nemmere argument at komme igennem med, at vi tager det offentlige forbrug som det var, sidst vi havde socialdemokratisk regering.
Siden 2007 har andelen af ældre vokset betydeligt og dermed udgifterne.
Så nytter det ikke skrue tingene tilbage til 2007.så bliver det en socialmassegrav.
Udgifterne til ældre vil stige ydeligere med et beløb,der svarer til 4 pct. af BNP frem til 2040.
Skrevet af Medierne bør være MEGET bedre til, at gå kritisk til den hysteriske SSF retorik, istedetfor blot at være mikrofonholdere, når ord som "massegrav" og "massakre" bliver kastet ind i debaten, og dermed fjerner et hvert fokus fra en saglig debat.
Dertil vil det selvfølgelig også være på sin plads, hvis medierne gad tilbagevise de latterlige påstande om "nedskæringer" (der reelt dækker over at man har flyttet penge rundt imellem kasserne, altså et sted er skåret ned for at andet sted kunne bibeholde eller ligefrem vækste sin størrelse/service), og andet fuldstænding udokumenteret vrøvl fra SSF - igen istedetfor at ende som mikrofonholdere, og dermed være med til, at køre den rationelle debat ud på et sidespor.
Faktum er, at Danmark og danskerne betaler verdens største skatter, til verdens største offentlige sektor. Det kan man så mene er godt eller skidt, men man kan ikke fremfører et argument om, at verdens største offentlige sektor på nogen måder, overhovedet, nogensinde har stået overfor noget der minder om "massegrav" og "massakre".
Det kræver så lidt for en journalist, at sige "din påstand er faktuelt forkert", når en politiker vælter sig rundt i sin egen lille begrebsverden, hvor "massegrav" og "massakre" åbenbart, som Torben Mark Pedersen rigtig nok påpeger, blot var den økonomiske virkelighed, som vi havde for blot ganske få år siden.
Man sidder nogle gange og håber, at der midt under et live interview er en journalist, som pludslig ranker ryggen, sætter sig op, og gentager historiske øjeblikke, som vi stort set kun kender fra udlandet (f.eks. Frost/Nixon interviewet, hvem tager f.eks. Helle Thorning-Schmidt under samme behandling, istedetfor blot lade hende fyrer det samme indøvet 15 sek. svar af igen, og igen og igen...?), hvor en journalist ene mand/kvinde lykkes med, at få en så rigtig udgave af sandheden, som muligt, kastet tilbage på politikerne, og på de hundretusindevis/millionvis af seere som følger med.
Hvor er den danske Hr./Fru. Frost?
Vi er gode menneker NU! Og det bliver vi ved med, at være. Er det så forstået ?
Løgnere! Vi ved, at I lyver. Vi stemmer på S! Den danske socialstat skal ikke ødelægges endnu mere. Griske svin. Til Dronnigen. Nu Tager du over, og gør Danmark til et godt samfund igen. Stop ondskaben NU!
En pointe jeg tit synes bruges dobbeltmoralsk er, at naar blaa stue argumenterer for dynamiske effekter ved skattelettelser bliver der grint af det. Men naar roed stue siger der er dynamiske effekter ved mere offentligt forbrug, saa nikker hele den danske presse samstemmende
For eksempel, som Torben siger, hvis selskabsskatten saenkes, saa vil Danmark ikke laengere vaere et land der undgaas, men snarere et land der tilgaas. See for eksempel Liechtenstein, de tjener ligefrem penge paa en lav selskabsskat - det er jo naermest et firma der ikke laver andet. Saa det er ikke urimeligt at tro at en lavere selskabsskat, omend det vil foere til tabt provenu, vil give en merindtaegt i form af tilflyttende virksomheder.
Børn lider i vores land SKAM jer. I har fanme ingen moral eller ære. Røvhuller! I tænker kun på penge. NUL ære! Det er SKAMMELIGT!
Mennesker skal behandles med respekt! Stop nu jeres ondskab! Har I nogensinde hørt om anstændighed ?
Vi skal have en ordentlig moral i vores land for helvede! SÅ bliver der stem på S!
Kom lige ned på jorden igen.
Røvhuller!
Nå ja. Fik lige en snak med naboen.
Skrevet af 
Skrevet af Enig, det er ikke rart at se. Jeg troede vi levede i et velfærdssamfund. Burde han blive tilbudt en form for behandling? Det er nok den sociale massegrav vi her ser udfoldet for øjnene af os.
Men bortset fra det: Don't feed the trolls!
Gider du ikke godt lade være at spamme alle tråde?
Nu har jeg givet dig opmærksomhed - så nu har du fået det, du ville. Tag dit antipsykotika og kom tilbage, når du har noget at bidrage med.
Juul så jeg prøver igen, at spørge om det jeg har spurt DIG om flere gange, selvom det nok er naivt af mig, at tro jeg får et svar denne gang... Kan DU ikke bare vise mig et sted, eller som DU selv skrev til mig, jeg mangler stadig at se et citat, hvor jeg har kaldt dig for et møgsvin. ?????¨
Og hvornår besvarer du så mit spørgsmål, eller er du bare for fej, til at indrømme når du begår fejl. Ligesom du tit sviner andre folk til, der ikke har din holding !!!!!!
Skrevet af Se også denne klumme, hvis pointe dette indlæg tilsyneladende er en populariseret gengivelse af:
http://www.180grader.dk/Politik/var-danmark-social-massegrav-for-tre-aar-siden
Men det er selvfølgelig fint at få denne tre-års pointe om Social Massegrav på banen igen.
Jeg har ingen som helst erindring om, at jeg skulle have læst din 3 år gamle - og udmærkede - klumme.
Min egen klumme var et spin-off af en analyse, jeg lavede lørdag for mit arbejde, og den lå i forlængelse af min forrige klumme Er Sverige en liberal drøm?, der omtaler en offentliggjort analyse, jeg har lavet på mit arbejde. Jeg kan sagtens se store ligheder mellem din gamle klumme og min, men det er helt tilfældigt. Udviklingen i det offentlige forbrug og beskæftigelse over tid er noget, jeg har fulgt tæt i lang tid, og har postet flere grafer på Facebook, og skrevet flere 180Grader klummer om emnet: her, her, her.
Jo, det er tydeligvis en kopi.
Kasper, du er dygtig, men også ufatteligt selvoptaget. Torben, derimod, er lige et par mulehår foran, og en helt anden type sober debattør.
Det interessante er jo, at man får samme konklusion med offentligt forbrug, og antal ansatte, fordi det er der, forbruget slår tydeligst igennem.
Uanset hvad er det fint at se, at flere når til samme resultat med forskellige metoder.
@kineseren
Du kan ikke helt sammenligne Liechtenstein med Danmark. Det lille alpeland har 30.000 indbyggere, hvoraf ca. 10.000 arbejder (resten er børn eller pensionister). Men man har 14.000 grænsegængere fra henholdsvis Schweiz og Østrig, som hver dag arbejder i Liechtenstein og derfor betaler noget skat dér.
Dvs en stat på 30.000 indbyggere med 24.000 hoveder/hænder til at bidrage til nationalproduktet.
Lønningerne er høje, skatten er lav, og S+P's økonomiske bedømmelse af landet er AAA. Til oplysning har landet fire globale industrier (f.eks. HILTI) . Velfærd inkl. sundhedsvæsen er det danske overlegent. Men der arbejdes også - penge er arbejde - der er ingen 37 timers uge. En anden stor fordel er, at man ikke er medlem af EU, men associeret med EU. -
Hvis Danmark skulle hive sig op til et sådant niveau skal: 37 timers ugen erstattes af 45 timer. Den offfentlige sektor bestå af 400.000 personer, hvilket er mere end en halvering, og vi skulle udtræde af EU.
Saa du siger vi kan opnaa samme oekonomiske succes ved at 1) forlaenge arbejdsugen, 2) skaere i den offentlige sektor og 3) traede ud af EU? Det lyder da ok, count me in!
Men nej, selvf kan man ikke sammenligne, men det viser nu stadig min pointe, nemlig at lav selskabsskat kan vaere en fordel fremfor en ulempe.
Flere artikler fra Økonomi
Million-lussing til Audi-ejer
Udgivet for 1 time og 43 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 24/05 21:53 til Boblere af Jan B
Kilde: epn.dk
1 KommentarTilliden til dansk økonomi redder 45.000 fra ledighed
Udgivet for 2 timer og 40 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 24/05 21:03 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
0 Kommentarerfornuftigt forslag - og bydende nødvendigt
Udgivet for 13 timer og 2 minutter siden i Økonomi
Så lidt burde en filur koste
Udgivet for 1 dag, 5 timer og 38 minutter siden i Økonomi
Thilo Sarrazin: “Europa braucht den Euro nicht” – kommenteret herfra ubeset på dansk
Udgivet for 1 dag, 5 timer og 38 minutter siden i Økonomi
Hvis Merkel nu ringede til Brixtofte
Udgivet for 1 dag, 14 timer og 57 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 08:46 til Boblere af Podia
Kilde: podia.dk
En dansk model: Ned med sort arbejde - Politiken.dk
Udgivet for 1 dag, 10 timer og 30 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 13:13 til Boblere af Thomas V. S. Gyldborg
Kilde: politiken.dk
Hvor der er vilje, er der en vej: Grækere indfører bytteøkonomi
Udgivet for 1 dag, 8 timer siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 14:27 til Boblere af leif
Kilde: epn.dk
Dårlig prognose: Danmark hænger fast i krisen de næste fem år
Udgivet for 2 dage siden i Økonomi
Tilføjet 22/05 12:03 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Saxo Banks Steen Jakobsen: Europa begynder at acceptere behovet for reformer, mens Australien benægter
Udgivet for 2 dage siden i Økonomi
Tilføjet 22/05 13:16 til Boblere af Saxo Bank
Kilde: theaustralian.com.au
Bureaukrater lænser de offentlige kasser
Udgivet for 2 dage siden i Økonomi
Danmark er EU-mestre i høje skatter
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 13:45 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: kristeligt-dagblad.dk
Hvad bruges pengene til?
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 14:29 til Boblere af Anders Johansen
Kilde: hvadbrugespengenetil.dk
Tysk socialdemokrat imod euroen - voldsom debat i Tyskland
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 07:17 til Boblere af Svend Andersen
Kilde: b.dk
Endgame for EU? - 'bank run' i Grækenland og Spanien accelererer
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 10:18 til Boblere af Svend Andersen
Kilde: spiegel.de
Danskerne kræver lavere skatter
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 20/05 23:25 til Boblere af Henrik Ræder Clausen
Kilde: epn.dk
Ejerne skændes om millionregning for rejsekort | Ingeniøren
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 09:28 til Boblere af Censete libere
Kilde: ing.dk
Paul Krugmans magiske løsning
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 20/05 20:05 til Boblere af synopsis-olsen
Bank er klar til græsk euro-exit
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 20/05 15:19 til Boblere af xelor74
Kilde: epn.dk
Folketinget betaler dyrt for rygekabiner
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 20/05 10:11 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: jp.dk
|
***EU Demands ID Chip for all European Citizens*** Tilføjet 24/05 14:56 af Claus Tjørndal |
| Flere videoer | |
|
Om Torben Mark Pedersen Torben Mark Pedersen er cand. polit. et exam art (samfundsfag og forvaltning) og Ph.D. i økonomi fra Københavns Universitet. Har studeret... Se Torben Mark Pedersens profil eller Følg Torben Mark Pedersen |
|
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 149 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 123 klik
En mærkelig trepartsøvelse 24/05 16:50 - 90 klik
***EU Demands ID Chip for all European Citizens*** 24/05 14:56 - 84 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 619 klik
Tænk at livet koster livet! 23/05 22:39 - 473 klik
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 390 klik
Eksperter: Lempelser åbner for flere dårligt uddannede indvandrere 24/05 10:18 - 314 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |