Kontakt 180Grader.dk
121

Skrevet af Martin Rytter 423 dage siden - Direkte link

Der findes en virkelig god video om det her:

Austrian Theory of the Trade Cycle


Skrevet af Thorbjoern Roenje 423 dage siden - Direkte link

tak for inputtet :)


Skrevet af Klaus K 423 dage siden - Direkte link

Fantastisk artikel, Rønje. Lidt lang for en lavtuddannet, selverhvervende person, dog ;-)

En økonomisk ekspansion er kun bæredygtig, hvis den er et resultat af øgede investeringer baseret på reel opsparing i samfundet, som derfor repræsenterer forbrugernes egentlige præferencer.

Netop! Forbrugernes egentlige præferencer = deres frie valg. Man kan låne til at producere alle varer i verden - hvis ikke kunderne vil have dem, kan man glemme det.

En økonomi, der er baseret på det modsatte: Politikeres og administratorers tvang og deres hede drømme om at bestemme, hvad folket skal have - fx. hvad der er "bedst for dem" eller "sundest" for dem - den vil altid være dømt til undergang. Som ofte set før i historien.


Skrevet af Thorbjoern Roenje 422 dage siden - Direkte link

Sandt sandt, og hehe ja den er lidt lang, men det skal jo også give mening. Håber du overlevede :D


Skrevet af Hank Rearden 422 dage siden - Direkte link

Fantastisk artikel. Og skønt, der er nogen som frivilligt tager sig tid til at forklare dette emne... gratis vel at mærke. Håber der kommer mere af den slags.

 

Det er enormt vigtigt at flere danskere forstår de beskrevne mekanismer. Fordi politikere, MSM journalister, offentlige økonomer og vores nationalbankdirektør forstår ikke the business cycle.

Så sent som i sidste uge sagde nationalbankdirektøren at danskere skulle stoppe med at spare deres penge op og forbruge noget mere for at vi kunne komme ud af krisen... Skræmmende tankegang.

 

Han skal slet ikke vurdere hvad der er rigtigt og  forkert, det skal markedet nok gøre. Han skal blot sørge for de rette rammevilkår, dvs nedlægge nationalbanken!


Skrevet af slettet bruger 5765 422 dage siden - Direkte link

Jeg ser din logik mht. at samfundet ikke bare kan forbruge mere og mere. Jeg ser logikken i, at kriser er naturlige, og at de (eller senere kriser) kun bliver forværret ved interventionisme.

 

Det eneste jeg stiller spørgsmålstegn ved er hvordan økonomien skal komme ud af en økonomisk krise af sig selv. Økonomiske kriser er selvforstærkende (deflation, folk sparer op til dårligere tider, etc.), og de behøver et skub, som man hidtil har givet vha lavere rente eller lempelig finanspolitik.

 

Hvad foreslår du, at man gør i stedet?


Skrevet af Skovgaard 417 dage siden - Direkte link

"Det eneste jeg stiller spørgsmålstegn ved er hvordan økonomien skal komme ud af en økonomisk krise af sig selv. Økonomiske kriser er selvforstærkende"

 

Jeg ser ikke hvorfor alle kriser er selvforstærkende til evig tid? Mener du at folk bare vil spare deres midler op de næste 30 år uden at forbruge noget? Hvis man har levet over evne i en periode, så er det naturligt med en periode med opsparing, men jeg ser ikke logikken i hvorfor det skulle fortsætte.

Når der kommer en krise går nogle virksomheder ned, andre er på røven og må spare og omlægge produktionen, så de producerer det som markedet efterspørger under de nye forhold. Dette er en omstillingsperiode, men hvorfor skulle denne omstilling vare evigt?


Why You've Never Heard of the Great Depression of 1920

http://www.youtube.com/watch?v=czcUmnsprQI


Skrevet af Jakob J 423 dage siden - Direkte link

Den video der var ret god!


Skrevet af MichaelKr 423 dage siden - Direkte link

Så logisk og skræmmende at man undres over, hvor få der tager det alvorligt.

 

Helikopter-Bens strategi er at holde den brændende Wartburg kørende så længe som overhovedet muligt. Solkongen og Merkel ser ud til at kopiere denne strategi, vi ser det bl.a. ved at de tvinger PIIGS til at låne sig ud af gælden!

 

Hvad skulle vi gøre uden politikere og (central)bankdirektører?


Skrevet af Thorbjoern Roenje 423 dage siden - Direkte link

Ja jeg ser heller ikke lige logikken i det.. 


Skrevet af isme 423 dage siden - Direkte link

Jeg tror ganske enkelt de er interreseret i at holde status quo kørende så længe som muligt, for det første er der ingen af dem der gider sidde med de dårlige tider på hånden, for det andet så bliver de ikke stillet til ansvar når problemerne for alvor viser sig. Så for deres vedkommende vil det være direkte dumt at gøre det rigtige


Skrevet af LordNacho 423 dage siden - Direkte link

Det gælder nemlig ganske enkelt for alle politikere og centralbankere om at sende den varme kartoffel videre. De rigtige beslutninger vil uden tvivl blive mødt af modstand, og vil blive meget ubehagelige for mange mennesker. Og er det ikke en politikers arbejde at gøre samfundet behageligt for alle? :)


Skrevet af Martin Kofoed 423 dage siden - Direkte link

Det pudsige er, at interventionen bliver solgt som en fordel for de lande, der nu mister muligheden for at restrukturere deres gæld. I stedet fastholdes landene i en gældsspiral, som i sidste ende kun gavner de pensionister i Frankrig og Tyskland, hvis pensionskasser undgår store tab på irske og græske statsobligationer. I virkeligheden er det altså skatteyderne i alle andre lande, som skal betale for, at primært tyske og franske pensionskasser ikke lider store tab. De fleste ville nok kunne enes om rimeligheden (eller mangel på samme) i dét setup ...


Skrevet af MichaelKr 423 dage siden - Direkte link

 

....i sidste ende kun gavner de pensionister i Frankrig og Tyskland, hvis pensionskasser undgår store tab på irske og græske statsobligationer

Men i sidste ende bliver gælden under alle omstændigheder restruktureret, og disse franske og tyske pensionskasser bliver så holdt skadesfri af de tyske og franske skatteydere.

 

De inkompetente politikere udsætter bare smerten, så de kan blive genvalgt en sidste gang. I mellemtiden vokser gælden og problemerne i PIIGS.

 

Hvad skulle vi gøre uden politikere og (central)bankdirektører?


Skrevet af isme 423 dage siden - Direkte link

Det skal lige tilføjes at det kun er dem som benytter Euroen, Kronen, Dollaren etc. som er ramt. Andre som vælger mere sikre betalingsmidler bliver skånet. Problemet er bare, at der ikke er andet at vælge imellem da det kort sagt er ulovligt at tilbyde et alternativ :)


Skrevet af Martin Kofoed 423 dage siden - Direkte link

Du kan jo putte sølvmønter i en bankboks, eksempelvis. Mine er steget fra USD 28/ounce til nu ~37 siden jeg købte en stak i november måned sidste år. Og jeg købte endda ikke med henblik på hurtig spekulation, men snarere langsigtet inflations- og konfiskationsbeskyttelse.


Skrevet af isme 423 dage siden - Direkte link

Jamen det er vidst gået ganske godt så :) Er det Silver eagles?


Skrevet af LB 423 dage siden - Direkte link

Har du et godt tip til hvor man sikkert køber sølv og guld til gode priser?


Skrevet af MichaelKr 423 dage siden - Direkte link

Jeg købte disse for knap et år siden:

http://finance.yahoo.com/q?s=ZSILEU.SW&ql=0

 

http://www.swissbulls.com/weekly/StockPage.asp?CompanyTicker=ZSIL.SW&MarketTicker=Switzerland&Typ=S

 

Du kan følge den aktuelle pris her:

http://www.kitcosilver.com/

 

Du får dig en handelsplatform til din PC og leder efter Zsil.sw. eller endnu bedre zsileu.sw inden du køber kigger du først på:

http://www.kitcosilver.com/

hvor den aktuelle pris står i Euro, hvorefter du så lægger dit bud ind på din handelsplatform.

 

Men husk at jeg ikke har opfordret dig til at investere, det er dit eget ansvar. Investeringer kan give negativt afkast!


Skrevet af Martin Kofoed 423 dage siden - Direkte link

For mit vedkommende er det meget low-tech: handler i Tyskland (= lav moms - 7% på sølv og 0% på guld). Jeg har så en bekendt som selv henter i Flensburg. Vi er en gruppe, som handler hos ham her:

 

http://www.silber-kaufen-verkaufen.de/

 

Der er muuuligvis ét eller andet med import, skat, afgift, told osv. af sådan noget metal, som jeg mangler at sætte mig ind i. Så hvis du kaster dig ud i det, bør du (måske?) sætte dig ind i sådan noget. Personligt har jeg tænkt mig at bruge tiden på noget andet ... :-)


Skrevet af Jacques d´Biann 423 dage siden - Direkte link

Der er kun en kur på det her: Fractional reserve banking skal forbydes, stater må ikke etablere gæld på borgernes vegne og staten skal suverænt kontrollere pengemængden i samfundet. Valutaen skal bindes op på en bagvedliggende, unik ressource hvis mængde skal monitoreres og til enhver tid kunne inspiceres af enhver. Det er ikke den bagved liggende ressources værdi der tæller, men den totale mængde af kapital til rådighed i markedet. Denne mængde kunne i princippet være baseret på en kop sand med tusinde kroner i omløb pr. sandkorn.

 

Og nåeh jo, så skal vores små poder lære at lave et husholdningsregnskab og hvordan man gebærder sig fornuftigt med lån og renter inden at de kommer ud af 9. klasse. Hvorfor lærer vores unger ikke om at holde en sund privatøkonomi i folkeskolen idag? Er det mon fordi at systemet har en interesse i, at de netop træder i saksen, hvorefter de kan holdes nede i skak af systemet via deres gæld?


Skrevet af isme 423 dage siden - Direkte link

Som jeg ser det, så er løsningen at indse der ikke er en løsning. Det perfekte penge middel findes ikke, ligesom den perfekte person til at administere det heller ikke findes. Det bør være frit om hvad man benytter som betalings middel så der er mulighed for at afvige fra de mest skrøbelige eks. den danske krone/euroen/dollaren. Det bør også være frit af moralske årsager. Hvad ligner det at bestemme hvad andre mennesker skal benytte som betalingsmiddel :)


Skrevet af Jacques d´Biann 423 dage siden - Direkte link

steffen:

 

Ingen forhindrer dig i at bytte seks geder for en ko. knock yourself out, men jeg tror at industrien gerne så en valutastandard de alle kunne handle indbyrdes med og som deres produkter ligeledes kunne indkøbes af forbrugerne med - og det forstår jeg ærligt talt godt. Det er jo ikke en bazar det, her...


Skrevet af isme 423 dage siden - Direkte link

så skal de da bare lave en


Skrevet af Jacques d´Biann 423 dage siden - Direkte link

steffen:

 

Hvem skal så holde øje med inflationen/værdien af de forskellige? Og hvor mange skal der være? Ubegrænset? En million forskellige valutaer der alle relativt nemt kan fuskes med? Næh, så er det nemmere at lave en aftalt og central værdienhed som alle ved, der ikke fuskes med og som har en strengt monitoreret værdi der kan inspiceres af envher til enhver tid.

 

Det skal simplificeres for at sikre transparens og konsensus i hele markedet. Det andet er ALT for omfattende og aldeles unødvendigt.


Skrevet af isme 423 dage siden - Direkte link

Det er ikke til at svare på hvor mange der vil opstå :) Der er naturligvis ingen som skal holde øje med dem. Men det vil være en god idé at gøre det hvis man benytter et givent betalingsmiddel. Men jeg forestiller mig der opstår processer, virksomheder osv. som nok skal sørge for det bliver nemt og overskueligt og at ingen prøver at nare nogen.

 

Hvordan ved du derimod det bliver kompliceret og uoverskueligt? Der har ikke eksisteret et betalingsmiddel på markedsvilkår de sidste 200 år. Til gengæld har vi haft rigeligt med økonomiske kriser og jeg ved ikke hvad. Du kan være sikker på så længe andre kan bestemme hvad du skal bruge som betalingsmiddel så er det ikke dine behov der kommer først.


Skrevet af Thorbjoern Roenje 422 dage siden - Direkte link

"What is clear is that the existing state of affairs, or that of a monopolized currency system and a cartelized banking industry, is a major source of macroeconomic instability.  Both the theoretical and empirical evidence suggest that the time has come to replace it with a much more stable form of banking, and the same evidence convincingly argues that this is a product of freedom and deregulation.  We are not arguing for some deregulation, or deregulation in favor of the banking class, rather full fledge deregulation which places the entrepreneur (the banker, in our case) at the mercy of the market (the consumer).  Only then can we enjoy the fruits of a stable, sustainable economy."

 

http://www.economicthought.net/2011/02/the-theory-of-free-banking/


Skrevet af nils 422 dage siden - Direkte link

staten skal suverænt kontrollere pengemængden i samfundet

Tak for en centralistisk kop kaffe, som ville gøre enhver sovjet apparatchik misundelig.

 

Penge er ikke anderledes end andre varer. Der skal hverken være monopol på penge eller priskontrol. Det er netop derfor vi har problemer idag.


Skrevet af Ulrich 423 dage siden - Direkte link

EU kunne ikke få armene ned og udråbte det portugisiske salg af statsobligationer i januar for en succes. Hvad de glemte at nævne var, at det var den europæiske centralbank, der var en af de største købere. Vi køber altså vore 'egen' gæld - "call it the debt union", som Nigel Farage rasede!


Skrevet af Kbh 422 dage siden - Direkte link

Nigel Farage ?

 

Haha det er jo ham som 180graders brugere svinede til i en anden tråd for at være en indskrænket nationalist og alt muligt.

 

Oh dear !


Skrevet af Ulrich 422 dage siden - Direkte link

...og sådan (mis)bruges ordet nationalist kontinuerligt. Ordet rummer selvopholdesesdrift, heroisme, hæder (Churchill, Roosevelt mfl) og smålighed, hævn, vanære (Hitler, Mussolini mfl). Mht Nigel Farage må folk selv dømme - men at han siger sandheder om EU-cirkusset er uomtvisteligt.


Skrevet af Jacques d´Biann 422 dage siden - Direkte link

Ja, men læg lige mærke til, at Hitler var nationalsocialist og mussolini var socialist inden han grundlagde fascismen, så mon ikke det er den socialisistiske tvangs- og totalitærtænkning der misbruges til at sværte højrenationalismen til? Det var trods alt en nationalliberal opstand der fik ram på enevælden i Danmark.


Skrevet af Ulrich 422 dage siden - Direkte link

Helt enig - Hitlers 25 punkts program var ren og skær socialisme og Mussolini var kommunist. EU's formand Jose Barosso er iøvrigt gammel militant maoist....


Skrevet af Bokajsen 423 dage siden - Direkte link

For andre der ogsaa er mindre velbevandrede i oekonomiske-teorier kan jeg anbefale hele denne serie af dystopiske dokumentarfilm om det aabenbart forestaaende oekonomiske kollaps :

 

http://topdocumentaryfilms.com/category/economics/

 

Og som grund-kursus i oekonomi kan jeg anbefale denne doku-serie, herunder en god intro til Keynes vs Hayek:

 

http://topdocumentaryfilms.com/commanding-heights-battle-world-economy/

 

Oekonomi er aabenbart ikke helt saa kedeligt som man skulle tro!? :-)


Skrevet af Martin Ågerup 423 dage siden - Direkte link

Fin artikel, Thorbjørn - hvad med at lave en udgave til en af de landsdækkende papir-aviser?


Skrevet af Thorbjoern Roenje 423 dage siden - Direkte link

Hej Martin, 

 

Hvor lang foreslår du i alt fald den så skulle være? Jeg føler i forvejen at der er udeladt alt alt for meget og hvis den skal videre til en papirs avis, ja så skal den jo desværre nok barberes endnu mere :( Men jeg burde måske ramme nogle lidt andre læsere end "the regulars" :D


Skrevet af Rune Skou 423 dage siden - Direkte link

Du kunne jo overveje at lave 10siders udgaven og stikke den ud til Weekendavisen. De kører stadigt med en god journalistisk kvalitet og nogle dejligt lange og informative artikler.

I øvrigt en vældigt informativ artikel. Godt skrevet. +1 til Østrigerne! :o)


Skrevet af smaaborgerlig smaablogger 423 dage siden - Direkte link

Kan vi ikke få lidt smæk for skillingen fra alle 'østrigerne'. Nu er vi 2 år efter boblen brast og vi har stadig rekordlav rente. Hvornår kommer inflationen over 10 % om året ? Hvor længe skal vi vente på inflation over 10%, før 'østrigerne' vil erkende at de tager fejl ?

Nu kan I godt begynde at skælde mig ud, for at jeg tror mere på Keynes og Krugmann end på Hayek og Schiff , men kan I ikke lade det ligge til en anden gang. Giv mig nogle konkrete bud på hvornår hyperinflationen kommer iht. jeres teori !


Skrevet af Thorbjoern Roenje 423 dage siden - Direkte link


http://mises.org/daily/5155/Where-Is-QE2-Taking-Us

 

Folk grinede i tiden op til finanskrisen af Peter Schiff, Jim Rogers og Ron paul der var tidligt ude med deres forudsigelser, men efter en 3-4 år med laterliggørelse viste de sig jo at få ret. Du har ret i at ABCT som sådan ikke giver noget eksakt tidspunkt for hvornår X vil ske, men giver derimod bare en logisk redegørelse for at X vil ske. 

 

Som artiklen jeg postede for oven iøvrigt også argumenterer for, er inflationen allerede begyndt at vise sig:

 

"Since the beginning of the Fed's intervention, some prices (such as gold and other commodities) began rising sharply. Over time, the price hikes have filtered out into a broader field. Gasoline prices are currently at a record high for this time of year. The Producer Price Index (PPI) for all commodities grew by 4.8 percent in the four months since QE2 was launched (the latest data are from February), which translates into an annualized increase of about 15 percent. Even the relatively tame Consumer Price Index (CPI) grew by 1.1 percent in the four months after the start of QE2, which works out to an annualized growth rate of 3.6 percent.!

 

Der er selvfølgeligt mange mange modsatrettede strømninger (både de- og inflationære) i den globale økonomi der gør det umuligt at være nøjagtig, men det betyder jo ikke at man ikke kan sige noget om en generel tendens når stort set alle lande, uden undtagelse, kører seddelpressen på fuld gas. Men nej jeg ved virkeligt ikke hvor inflationen specifikt vil være om 2 år, men jeg er ret overbevist om at den vil være betydeligt højere, andet kan ikke retfærdiggøres.

 

Vh Thorbjørn


Skrevet af Jakob J 423 dage siden - Direkte link

Mon ikke det kommer når landende begynder at gå konkurs? Det er vel sidste stop for spillet?


Skrevet af Martin Kofoed 423 dage siden - Direkte link

Langt mindre end 10% kan vel også være ødelæggende, hvis det strækker sig over mange år? Pensionsopsparinger er jo typisk over omkring 40 år, og hvis den førte politik gør, at din pension er meget mindre værd, den dag du skal bruge den, så kan du vel tillade dig at være utilfreds, uagtet at du i den mellemliggende periode har haft en falsk fornemmelse af velstand? Personligt kalder jeg det "tyveri", da det er en helt bevidst politik at underminere folks opsparinger.

 

Jeg kan sagtens sætte mig ind i, at folk "tror" mere på Keynes og Krugmann. Tro er en essentiel del af at få tingene til at hænge sammen, når man har malet sig SÅ grundigt op i hjørnet, at ens land kun holdes i live af en rødglødende seddelpresse og støtteopkøb af egne obligationer med penge, man selv har fremstillet ud af den tynde luft. Som Thorbjørn skriver ovenfor, så er det et pengepolitisk eksperiment, vi aldrig har set før. Og det er et eksperiment, som kan ende med stor smerte og ulykke for ufatteligt mange mennesker, også i Danmark. Vi kører trods alt på første klasse på gældskarusellen!

 

Hvor har du i øvrigt fra, at "østrigerne" tager fejl, hvis inflationen ikke lige når op på 10% om året?


Skrevet af smaaborgerlig smaablogger 423 dage siden - Direkte link

Når jeg siger 'tror', er det ikke som om søndagen i kirken, det er fordi Keynes og Krugman efter min mening leverer de bedste argumenter. Hvorfor nævner jeg lige præcis 10 % i inflation ? Jeg er ikke økonom, men jeg har hørt andre bruge 10% som grænsen for hvornår man kan tale om hyperinflation. Sætter man alle sine penge i fastforrentede obligationer, er enhver stigning i inflationen en katastrofe, men har man en fornuftig andel i aktier er skaden ikke stor med 6-8% inflation. Jeg er gammel nok til at huske begyndelsen af 80'erne, hvor inflationen var lige omkring de 10%.Vist var der nogle der brændte fingrene, men vi overlevede da med pensionsopsparingen i behold. 


Skrevet af Jakob J 423 dage siden - Direkte link

Men din pensionsopsparing kunne have købt mere i dag, hvis inflationen ikke havde været der.


Skrevet af Jacques d´Biann 423 dage siden - Direkte link

Smaaborgerlig smaablogger:

 

Den østrigske skole lærer os netop, at det er den kollektive følelsesmæssige reaktion der sætter en korrekserende udvikling igang. Hvornår den kommer kan ikke forudsiges eksakt, kun at den kommer fordi det er økonomisk proportionelt uundgåeligt når et marked er vredet så tilpas meget ud af den naturlige, ikke-manipulerede relative harmoni det ellers ville befinde sig i hvis undercoverplanøkonomerne i statsapparatet og deres lakajer i bankeliten ellers kunne holde lapperne væk. Man kan ikke forudsige hvornår flokken vågner til virkeligheden, kun at virkeligheden på et eller andet tidspunkt vil sætte sig igennem og at flokken så følgeligt vil reagere på det. I USA var det subprime erkendelsen der gjorde udslaget.

 

Jeg tror personligt at det næste bliver en "green bubble" når der pludselig afsløres helt andre sammenhænge imellem konsekvenser og årsager i planetens temperaturudvikling end de forløjede sammenhænge som stater og et utal af virksomheder allerede har kastet flere tusinde milliarder i innovation af teknologier og udvikling af efterfølgende produkter efter. Hvornår kommer den banebrydende klimarapport som er objektivt umulig at tilbagevise og som skyder det nuværende, stærkt korruptionsprægede og manipulerede konsensus totalt i sænk? Hvornår reageres der på den? Ved det ikke, men den skal nok komme og DEN korrektion kommer til at gøre rigtig nas!


Skrevet af Tenshu 423 dage siden - Direkte link

Hvis du sidder på en gren og er igang med at save den over, kan jeg logisk sige, at det vil gå galt. Jeg kan dog ikke forudsige, hvornår du selv indser det.


Skrevet af Thorbjoern Roenje 423 dage siden - Direkte link

Præcis Emil 


Skrevet af slettet bruger 2837 423 dage siden - Direkte link

Fed artikel, Thorbjørn!

 

Vi ses i øvrigt til Libertarian night på fredag ;)


Skrevet af Skovgaard 423 dage siden - Direkte link

Ja fed artikel ! Hvad er Libertarian night?


Skrevet af Jakob J 423 dage siden - Direkte link

Ja, det undrede jeg mig også lidt over... Libertarian Night :-) ... blev nysgerrig!


Skrevet af Jakob J 423 dage siden - Direkte link

Meget interessant, Thorbjoern ! Tak! :-)

 

Jeg tror også jeg vil se et par af videoerne, bare for hyggens skyld. Vil gerne blive lidt klogere på økonomi :-)


Skrevet af slettet bruger 5765 423 dage siden - Direkte link

Fed artikel. Mit spørgsmål er dog bare, hvad der skal gøres, hvis der opstår deflation? Hvis staten ikke gør et eller andet ender man vel i en ond deflationsspiral?


Skrevet af Thorbjoern Roenje 422 dage siden - Direkte link

Et naturligt spørgsmål, se den på denne her måde: 

 

Why Deflation Heals the Economy

As we have seen, deflation comes in response to previous inflation. Note that as a rule a general increase in prices, which is labeled inflation, requires increases in the money supply. Hence a fall in the money supply leads to a fall in general prices — labeled as deflation. This amounts to the disappearance of money that was previously generated out of thin air. This type of money gives rise to various nonproductive activities by diverting real savings from productive real wealth generating activities.

Obviously, then, a fall in the money stock on account of the disappearance of money out "of thin air" is great news for all wealth-generating activities; the disappearance of this type of money arrests their bleeding. A fall in the money stock undermines various nonproductive activities. It slows down the decline of the pool of real savings and thereby lays the foundation for an economic revival.

But what about the fact that a general decline in prices is accompanied by a fall in general economic activity? Surely this means that deflation may be bad news for productive andnonproductive activities? The fall in economic activity, as we have already shown, comes not on account of falling prices, but on account of a fall in the pool of real savings.

The emergence of deflation is the beginning of the process of economic healing. Deflation arrests the process of impoverishment inflicted by prior monetary inflation. Deflation of the money stock, which as a rule is followed by a general fall in prices, strengthens the producers of wealth, thereby revitalizing the economy.

Obviously, the side effects that accompany deflation are never pleasant. However, these bad side effects are not caused by deflation but rather by the previous inflation. All that deflation does is shatter the illusion of prosperity created by monetary pumping.<-- vigtigt.. 

 

Håber det giver mening:) ellers må du læse noget Rothbard/Mises


Skrevet af slettet bruger 5765 422 dage siden - Direkte link

Der er noget helt rigtigt i den tekst, du har der. Forbrugerne har lånt og lånt og lånt. Der er brug for opsparing i samfundet hvilket deflation også automatisk skaber. Det eneste jeg umiddelbart ser som problemet er hvordan deflationen skal stoppes igen. Priserne på varer bliver jo mindre og mindre, og folk vil hellere vente til det bliver endnu billigere før de køber. Derfor falder afsætningen hos virksomhederne, og der må afskediges folk. Så er der færre til at forbruge, og man begynder at se deflation som under den store depression.


Skrevet af Thorbjoern Roenje 422 dage siden - Direkte link

Stødte lige på den her artikel, den var worth a read :D

http://www.thedailybell.com/1899/Anthony-Wile-with-Bill-Bonner-on-the-Failing-US-Bond-Market-the-Coming-Hyperinflation.html

(excerpt):

Daily Bell: Is America headed for a recovery or another recession?

Bill Bonner: Neither. It is in a Great Correction of the credit expansion that began after WWII. This will continue for many years to come and probably lead to enough excess money-printing by the feds to create a hyperinflationary blow-up. This will be the end of the monetary system that was set up – almost unwittingly – in August 1971. More than that, hyperinflation will shake the foundations of modern political, social and economic institutions, and probably bring many of them down. The social welfare state, for example, was invented by Germany's Iron Chancellor Otto von Bismarck more than a century and a half ago. In their late, degenerate form, they depend on delivering benefits in the present while pushing the costs – in the form of national debt – onto future generations. A bout of hyperinflation will make this model inoperable, because governments will be unable to finance further huge deficits at low rates. It will also mark the end of Keynesian interventionism, as it will be obvious that central financial planning doesn't work.

Daily Bell: Why has Bernanke been so relentless about money pumping?

Bill Bonner: He believes he has to fight the Great Correction.


Skrevet af psj 421 dage siden - Direkte link

Rigtig god artikkel som jeg langt hen af vejen tror er korrekt.

Jeg har lige et par spørgsmål som jeg ikke selv kan få ganget sammen oven i mit lille hovede, så jeg håber på lidt hjælp Thorbjorn :)

 

"Dette vil øge omkostninger for entreprenøren og gøre de samme tidskrævende og kapitaltunge investeringer urentable og i stedet fortælle ham, at der er meget villighed til at forbruge nu, så han derfor bør producere med maksimalt output med henblik på at sælge snarest muligt.

Med andre ord faciliterer renten altså koordinationen af produktion gennem tid. Denne ”naturlige” rente er den afgørende funktion i markedet, der forsikrer, at produktion og forbrugernes tidspræferencer er i overensstemmelse."



Er de øgede købekraft ikke et udtryk for at entreprenøren netop bør udvide sin produktionskapacitet?

Som vel naturlig ske gennem de øgede kapital tilstrømning gennem det øgede salg?

Jeg har svært ved at se hvordan en øget efterspørgsel kan resulterer i færre investeringen i produktionskapacitet.

 

"Den kunstigt lave rente fortæller entreprenøren, nøjagtigt som i frimarkedsscenariet, at han har råd til at udvide kapaciteten for at afspejle forbrugernes fremtidige tidspræferencer"

 

Den effekt vi ser her, sørger den ikke bare for at fremtidige tidspræferencer bliver til nutidige tidspreferencer og at produktionskapaciteten og efterspørgslen samtidig øges på samme niveau?

Altså entreprenøren udvider jeg ikke sin produktion for lånte penge, med mindre der er evidens for at der kan genereres et afkast som er højere en renten der bliver kan lånes til. Som jeg umiddelbart ser det, ville jeg da tror at cause effect er omvendt; entreprenøren investerer fordi han ser købssignaler i market som retfærdiggør investeringen, fremfor at han investerer fordi han ser en rente der retfærdiggør investeringen.

(indrømmet, det er lidt klodset forklaret/sourgt skal gerne give en uddybning hvis det er nødvendigt?)

 

Er selvfølgelig helt enig i at der må komme en enorm korrektion i markedet inden for en nærmere fremtid, baseret på specielt gældsniveauer (offentligt og privat) og div. skævheder i markederne.

 

Så vi kommer nok til at se en temmeligt bister og langvaring lavkonjunktur.

I den sammenhæng har jeg lige et par ting som jeg ville blive glad hvis du kan kaste lidt lys over.

 

1. Varige goder og realkapital: Disse to "ting" representerer jo en reel værdi som ikke er hæftet op på en penge værdi eller andre arbitrærer bytteforhold (hvis jeg køber en ny fryser for penge jeg har købt til en kunstig lav rente, så har "jeg" en højere reel værdi, før, under og efter en giga korrektion i økonomien). Altså, værdien af penge har ikke den store indflydelse på noget over et længere sigt.

At en kunstig lav rente give os mulighed for at sætte vores penge i ting som representerer en reel værdi, tidligere i vores købscyclus en tilfældet eller ville være gør det ikke at samfundets reelle værdi stiger og at vi derfor alle bliver rigere?

 

2. Produktionseffektivitet: At der er forekommet stigninger i produktionseffektivitet (nye maskiner, metoder, etc.) gør det ikke at realværdien af en arbejdstime (den eneste meningsfulde størrelse at regne værdi efter, efter min bedste overbevisning. Jeg vil arbejde xxx timer for at købe et sommerhus hvilket er mildste talt uafhængig af en tilfældig størrelse på et penge beløb) bliver højere, og at en fremrykring af investeringer, grundet det store pengeudbud derfor på sigt gøre os rigere (i reel værdi)?

 

Og så lige en sidste ting som jeg simpelthen bare overhovedet ikke kan fatte. Og som jeg ville blive frygtelig glad hvis der var en venlig sjæl der kunne forklare mig.

Hvorfor er inflationen så lav som den er? Når seddelpressen kører på fuld skrue som den gør lige i tid. Så må den reel værdi af penge vel falde og derfor må priserne vel stige (penge pris that is) ligefrem proportionalt her med? Hvis vi tager pengemængden og ganger den med to, så burde inflationen vel være 100%, hvis det ikke er tilfældet så ville det jo ellers betyde at de ekstra penge som er skubbet ud i samfundet har en reel værdi, da der jo kan erhverves flere produkter uden det er baset på en stigning i produktivitet (som bare tilnærmelsvis matcher).

 

Og så lige til aller aller sidst. Det lader til at der hærsker lidt dommedagsagtige forestillinger om de katastrofale effekter af henholdsvis rentestigtninger og et højere infaltionsniveau.

Det fede ved den mekanisme er såmænd bare at de to udligner hinanden pænt meget.

Det lader til at folk er ved at gå i koma over de stakkels husejere hvis der skulle komme en rentestigning, det som så ofte overses er at når de her stakkels boligejere kommer til deres næste lønforhandling så kræver de naturligvis en lønstigning som gør at de, de højere renteudgifter til trods, ender med en tilsvarende (som regel højere) købekraft. Altså har inflationen elemineret betydningen af en rentestigning. Så reelt set så er en stigning i prisen på penge blevet korrigeret af at pengene er faldet i reel værdi.

 

På forhånd mange tak for svaret.

 

EDIT: Det var sendt da jeg skrev ovenstående, så jeg undskylder for slåfejl, stavefejl, grammatikfejl, tænkefejl og lignende.


Skrevet af slettet bruger 2826 415 dage siden - Direkte link

@ Thorbjørn:

Det har altid generet mig, at definitionen på 'den naturlige rente' er så vag, som den er. Mao. hvordan kan man med andet end en våd finger i vejrretningen afgøre, at renten rent faktisk er for lav?

 

Du er ormentlig mere belæst end mig indenfor dette område, hvorfor jeg tillader mig at spørge.


Skrevet af psj 415 dage siden - Direkte link

Det er såmænd ikke så bøvlet at forstå.

Den naturlige rente findes når der er balance mellem opsparing og investering.

 

Lad os forestille os en 2 personers økonomi hvor person 1 har 100kr og person 2 gerne vil låne 100kr.

Hvis vi så tager de 100 kroner som findes i økonomien og deler dem ind i bundter af 25kr (dette gøres for at gøre det hele lidt enklere, det vil naturligvis ikke være sådan i virkeligheden)

 

De første 25kr er for person 1 relativt nemme at undvære i budgettet og de derfor er det ikke nødvendigt med en særligt høj rente for at kompensere for afsagnet.

De næste 25kr er noget sværer at undværer og renten skal derfor værer noget højerer for at give en passende kompensation.

Etc.

 

Omvendt for person 2 er de første 25kr meget svære at undvære og han er derfor villig til at betale en meget høj rente for at låne dem.

De næste 25kr er lidt nemmere at undvære og er derfor villig til at betale en relativt lavere rente.

Etc.

 

Den naturlige rente er så den rente hvor person 2 er villig til at betale en rente på sidste lånte krone som svarer præcist til den rente som person 1 forlanger som kompensation for at udskyde forbruget af sidst "udlånte" krone.

 

En for lav rente er altså defineret ved at der er større investering i økonomien end der er opsparing.

 

For at forstsætte eksemplet, hvis der i vores 100kr økonomi pluseligt bliver udlånt 25kr til person 2 til en lavere rente (uden der er sket nogen ændringer i produktionen af bananer, som er det eneste produkt i vores økonomi) end (den ovenstående naturlige), så er det pludseligt ikke længere interessant at låne de sidste 25kr af person 1. Med den ekstra kapitalindsprøjtning i økonomien indfinder der sig så en rente ved et nyt niveau, for nemheds skyld, et niveau som svarer til at der udveksles 37,5 mellem 1 og 2 (første 25kr og halvdelen af de næste 25kr)

 

Det resulterer så i: Person 1 bruger nu 62.5kr på bananer og sætter 37.5kr i banken.

Person 2 låner 25kr af "nationalbanken" og 37,5 kr af person 1.

 

Resultatet: Forbruget er 12.5kr højere end i situationen uden indblanding og investeringsnivauet er også 12.5 højere. Hvilket er sket uden at der ændringer i 1s forbrugspræferencer og 2s afkastsforventning og ydermere er det heller ikke en stigning som er funderet i en øget værdi i samfundet.


Skrevet af smaaborgerlig smaablogger 337 dage siden - Direkte link

Hvad hyperinflation angår må jeg stadig melde pas. Det kommer ikke til at ske. Se denne gamle tråd;http://www.180grader.dk/Oekonomi/nias-forudsigelser-for-2011 Hyperinflationisterne tager fejl gang på gang.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

5
5
2
8
6
13
5
3
18
5
16
40
15
22
12
43
6
24
8
11