Kontakt 180Grader.dk
25

Skrevet af Hans Vestergaard 745 dage siden - Direkte link
På et tidspunkt kommer politikerne til at forholde sig til den monetære politik/seddelpresseren.

Om de ikke evner det eller om det er fordi de ikke vil er svært at sige.

Skrevet af Aarup 745 dage siden - Direkte link
Der er fejl i overskriften. Skulle der ikke have stået: "Euroforien har lagt sig..." ;-)


Skrevet af jasbg 745 dage siden - Direkte link
Uanset hvad forskellige påstår her - så var der jo i realiteten ikke noget valg !

Virker lidt underligt at der stadigt er personer der tror at et lille i økonomisk henseende 'aldeles ubetydeligt land' som danmark der er 100% afhængelig af eksport - skulle være interesseret i andet end at 'det europæiske marked står stærkest muligt' 

Og jeg har personligt lidt svært ved at føle nogen forskel - imellem at hælde milliarder i 'uansvarlige banker og finansfolk' - og at hælde milliarder i 'uansvarlige lande - som er kørt i sænk af 'uansvarlige banker og finansfolk og politikere' !  

Ingen kan være i tvivl om at der sidder i tusindvis af  'uansvarlige tidligere finansfolk' - rundt på de dyre hoteller ud til varme strande og fede barer - og griner rent ud sagt 'deres røv i laser' over at have sikret sig et liv i luksus - i årene op til finanskrisens sammenbrud. 

Men sandheden er jo samtidigt at det kan resten af verdens anstændige mennesker jo ikke bruge til ret meget andet end at - forsøge at undgå at det sker igen 'lige med det første'. Og her må man sige at de politiske tiltag - over en bred kam - faktisk har været imponerende.  

Det er lykkedes på rekordtid at stoppe - det der lignede et totalt økonomisk sammenbrud - og hvorfor !   I sidste ende fordi at alle økonomier 'worldwide'  i 2010 er afhængelige af hinanden på godt og ondt.  

Kineserne er dybt afhængelige af det Amerikanske og Europæiske marked (hvorfor de holder hånden under en ellers totalt falleret Amerikansk Økonomi). De andre nye højvækst økonomier (Indien - Sydafrika - Brasilien) er alle afhængelige af de vestlige markeder - og omvendt. 

Så vi er tilbage ved udgangspunktet  - der er/var ikke noget alternativ til at redde Euroen - så let er det. Og der er derfor al mulig grund til at glæde sig over at det trods alt ser ud til at være udført både hurtigt og effektivt - da de rigtige politikere endelig bliver bragt sammen. 

Og igen grund til at rose for politisk ansvar og effektivitet - i processen med at 'rydde op' - efter alle de 'finansielle banditter' - der i stedet for at blive sat bag tremmer som de fortjente - med statsgaranti sidder og griner i skæget - medens de smæsker sig i luksus - behagelige steder med udsigt i behageligt klima.

Skrevet af Bent Adriansen 744 dage siden - Direkte link
Du skriver, at der i realiten ikke var noget valg!

Jo, det var der; nemlig ikke at gøre noget. Det ville naturligvis give en del kaos på den korte bane, men det kommer der alligevel før eller siden, når Euroen bryder sammen, fordi hele projektet er en fejlkonstruktion, som ikke kan holde i længden. Dertil er de indbyggede skævheder landene imellem simpelthen for store.
Redningsplanen lægger kun låg på problemerne, løser dem ikke, tværtimod. Med redningsplanen er incitamenterne hos de svage sydeuroæiske lande til at gøre noget ved problemerne blevet endnu mindre end før. Nu kan de blot læne sig tilbage og vente på hjælpen fra det (endnu) rige Nordeuropa kommer.

Hele redningsplanen svarer til at tisse i bukserne for at holde varmen. Det virker på meget kort sigt, hvilket vi også så på børserne igår, men på længere sigt gør det faktisk ondt værre, hvilket markederne allerede har fundet ud af. Siden jeg skrev indlægget i går, er euroen faldet endnu mere i værdi, så nedgangen nu er på ca. 3% i forhold til toppen igår. Markedet har ganske enkelt gennemskuet planen. Den holder ikke på langt sigt.

Specielt ordningen med at ECB kan købe statsobligationer op er et dødsensfarligt skråplan man nu bevæger sig ind på. Euroen bliver nu i den grad destabiliseret og vi kommer ind i en gældsspiral, som ikke kan stoppe og en ditto inflation ude af kontrol.



Skrevet af jasbg 744 dage siden - Direkte link
BA@

Ankender dit synspunkt her, som jeg deler et stykke hen af vejen. I en ideel økonomisk og moralsk verden har du ret, men i virkelighedens verden er et fælles EU nødvendigt at holde fast i af flere grunde.

1. Freden: Blot inden for de seneste 10 år er det på Balkan demonstreret flere gange at Europa - i realiteten stadig er en krudttønde - der skal holdes mest muligt 'afkølet' - og her er økonomisk samarbejde historisk set en af de mest fredsskabende redskaber man kender.

2. Nu har rigtig mange idealistiske og dygtige politikere brugt 50 år på at nå til at Europa endelig er 'Samlet' - ikke 100% - men dog så langt at 'krige' lige nu er utænkelige imellem EU lande. Et sådant 'historisk set'  fantastisk samarbejde - smider man ikke bare på møddingen - fordi at der i en kort periode opstår - nogle økonomiske problemer i enkelte medlemslande.

3. Helt ærligt - holdningen, at 'bare lade stå til' og lade de enkelte 'syndere' sejle deres egen sø' - er egoistisk og svævertsynet og savner fuldstændigt historisk perspektiv i forhold til Europas uhyrlige fortidige tragedier.

Skrevet af Bent Adriansen 744 dage siden - Direkte link
Nu var ikke som sådan EU jeg ville af med, men euroen, som jeg mener ikke er en langtidsholdbar konstruktion.
Så længe landene er så forskellige som tilfældet er, og fører vidt forskellig finanspolitik kan euroen ikke fungere optimalt, da den så vil udvikle sig til det som tyskerne allerede nu kalder en transferunion, hvor de rigere lande i nord konstant skal overføre midler til de svage lande i syd. En ordning, som jeg ikke tror specielt tyskerne vil acceptere på længere sigt.

Når snakken falder på EU, og tidl. på EF, som fredsskabende faktor i Europa er jeg helt enige i dine synspunkter, ligesom jeg fuldt ud anerkender fordelene ved det økonomiske samarbejde, der blev etableret ved det indre marked.
Men det der er sket i udviklingen herefter, primært omkring euroen, kan jeg desværre ikke tilslutte mig. Her synes jeg EU er gået for vidt og er blevet for elitær og bureaukratisk uden respekt for holdningerne hos medlemslandenes befolkninger.


Skrevet af jacobfiil 743 dage siden - Direkte link
Freden: Blot inden for de seneste 10 år er det på Balkan demonstreret flere gange at Europa - i realiteten stadig er en krudttønde - der skal holdes mest muligt 'afkølet' - og her er økonomisk samarbejde historisk set en af de mest fredsskabende redskaber man kender.

Jeg går ud fra, at du ikke mener "10 år", men 20 år...
 
Dine tre punkter kan jo i virkeligheden koges ned til ét - ikke ukendt - argument fra pro-EU-side: EF/EU har skabt fred på et førhen krigshærget kontinent!
Men er det ikke et spørgsmål om, hvad der kom først, hønen eller ægget? Som jeg ser det, ville man med lige så god ret kunne hævde, at de tragiske erfaringer fra både Første Verdenskrig og Anden Verdenskrig er baggrunden for, at der ikke siden sidstnævnte har været væsentlige militære konflikter på det europæiske kontinent, og at det er grundlaget for, at et EF/EU overhovedet har kunnet etableres.
Jeg ser - selvfølgelig - her bort fra 1990'ernes Balkan-konflikt. Men den eneste grund til, at den først brød ud på så sent et tidspunkt, er, at den havde været holdt under låg af det kommunistiske Tito-diktatur.
Mit spørgsmål til dig er altså, er det samme rolle som det jugoslaviske diktatur, du ser for dig, at EU skal udfylde? (Og for mig at se, er EU netop godt på vej i den retning.)

Skrevet af jasbg 742 dage siden - Direkte link
Forstår godt hvad du mener - men igen' der mangler proportioner her !
---------------------------------------------------
Lad mig vende den rundt og spørge:

Hvor mange euro (kroner) vurderer du at det er værd at sikre sig imod et nyt Holocaust ?

Hvor mange euro (kroner) mener du at det er værd at du i dag kan rejse frit rundt i Europa - uden at skulle frygte for dit liv ?

Det er typisk at yngre mennesker mangler evnen til at forestille sig en ny verdenskrig/et nyt Holocaust - samtidigt med at de gør hele livet op i penge....
----------------------------

Hvis du havde en søn der havde opført sig dumt og havde spillet alle pengene op på kasino - ville du så 'smide ham på porten' ?  

Grækenland har 'som nation' opført sig økonomisk dumt  (hvilket de første 30- 40 mennesker har beskrevet indgående her på stedet) - men det gør jo ikke nødvendigvis den menige græske befolkning til dårlige mennesker som fortjener din foragt !

Hjælp dem på fode igen og du har en ven for livet. Det er den filosofi jeg plæderer for - frem for kold og kynisk 'penge tænkning' - som jeg finder lidt for udbredt her på stedet må jeg indrømme !  

Skrevet af Kim Freyberg 744 dage siden - Direkte link
Min mening om et EU har altid været, at i stedet for at forebygge intereuropæiske krige, vil EU på sigt blive årsagen til disse.

Skrevet af jasbg 744 dage siden - Direkte link
Sikke noget sludder - check Europas historie - og du vil se at nutidens pengeproblemer er som at samligne småsten med bjerge - i forhold til fortidens helt ufattelige tragedier - alle udsprunget fra og i Europa ! 

EU samarbejdet er i sandhed udtryk for at menneskeheden kan tage ved lære og blive klogere - i om med at det er første gang i historisk tid at der ikke er krige' eller krigeriske' spændinger i Europa.  

Skrevet af ckh 744 dage siden - Direkte link
Det er givet at Euroen bliver en svag valuta. Indførelsen af den var en typisk europæisk politiker beslutning rettere kaldet en hovedløs afgørelse. Siden indførelsen har samtlige EU-lande levet over evne, og nu har politikerne angst for at bede befolkningerne om at betale regningen, da et sådant signal jo bekræfter deres egne enorme fejl. - Naturligvis vil nedgangen også ramme dansk eksport til de EU-lande, som virkelig skal spare, men jeg mener stadig at vi skulle have holdt os væk fra såvel euroen som EU-unionen. Se på Norge, Schweiz og Liechtenstein, som ingen problemer har fordi de rent faktisk har besluttet, at de ikke vil have fremmede personer/politikere til at bestemme hvorledes de skal indrette sig i egne huse. - Og så glem ikke at danske politikeres propagande for EU og for euroen er dikteret af egne personlige interesser og kan sidestilles med den moral, som vi netop har set med tre socialdemokraters skolevalg.

Skrevet af Kim Freyberg 744 dage siden - Direkte link
EU burde aldrig have haft sin eksistensberettigelse. Som du selv nævner, er der andre alternative og andre valg end EU - som f.eks. at vælge EU fra. Hele dette bureaukratiske monster er opfundet af politikere til politikere. Og nu, som et andet Frankensteinmonster, slår det os ihjel på sigt.

Skrevet af Tja 744 dage siden - Direkte link
Hvem ved. måske kan vi en dag bytte lige over 1 Dansk Krone = 1 Euro.

Skrevet af Isabella Balkert 744 dage siden - Direkte link
Alle de latterlige Europæiske lederes forsøg på at spænde et sikkerhedsnet ud under deres egen økonomi og især alle de lande hvor det bare går ad helvede til - Det er så tyndbenet og så utopisk en opgave at man bare må tage sig til hovedet og vente på at Grækerne og andre snyltelande bare kommer til lille Danmark for at hæve ved kasse 1.

Det er ærgeligt at der ikke er flere EU kommissærer eller danske ledere der gider at lytte til Morten Messerschmidt der allerede har bøjet det i neon at EU og især Euro projektet er tabt på gulvet for længe siden.

Det har hele tiden været politikernes projekt og mulighed for at tjene penge på at møde op skore kassen uden nogen har vidst hvad den anden parlamentariker eller kommissær har foretaget sig. Projektet er en stor pengemølle og en rejse drage der æder og suger til sig for at legitimere den overnationale bureaukrati ingen kan gennemskue og som ingen revisorer nogen sinde har kunnet godkende - Mens den enkelte almindelige EU borger absolut ikke får noget som helst ud af projektet ud over den stadig tiltagende afdemokratisering af eget land og skattepenge der tilsyneladende ryger i det bundløse hul der også sørger for at fordyre vores dagligvarer - Hvor åndsvagt kan det næsten blive, før folk får øjnene op for at vi ville have det bedre i EFTA og uden for EU?
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

9
9
4
4
2
8
6
13
5
3
18
5
16
40
15
22
12
43
6
24
Om Bent Adriansen
Født 1966 i Vamdrup ved Kolding
Gift, bosiddende i Århus-omr.
Cand.negot. fra Odense Universitet (1994)
Boet og arbejdet i Tyskland og Frankrig,...

Se Bent Adriansens profil
eller
Følg Bent Adriansen