Euro-medlemskab ville koste Danmark mindst 12 mia kroner her og nu
Udgivet for 747 dage siden i Økonomi
Tilføjet 08/05 12:12 til Boblere af Bent Adriansen
Midt i Euroens kamp for at overleve virker det om ikke tåbeligt, så meget uforståeligt, at fremtrædende regeringsmedlemmer, senest Lene Espersen i dagens udgave af Jyllands-Posten, endnu en gang plæderer for at afskaffe de 4 EU-forbehold; herunder forbeholdet om den fælleseuropæiske mønt.
Det fortsatte ønske om at afskaffe det monetære forbehold kan næppe skyldes total uvidenhed om, hvad der p.t. sker omkring Euro’en, men snarere en slags naiv ønsketænkning – ikke se, ikke høre, ikke vide – om at Euro’en er et vidundermiddel vi alle vil være bedst tjent med; ikke mindst her under den økonomiske krise, som i skrivende stunde er ved at udvikle sig til version 2.0. At selvsamme Euro er én af hovedårsagerne til, at vi nu står på kanten af en ny krise, synes ikke at ville trænge ind hos disse Euro-naivister, selvom vi i nyhederne næsten dagligt får leveret nye beviser herfor. Selvom Grækenland kun er toppen af isbjerget, tjener det som udmærket eksempel på hvorfor:
1. Euroen i sig selv skaber den nye krise
2. Hvor dyrt et Euro-medlemskab ville være for Danmark
Med hensyn til krisen er det vel ingen der længere kan være i tvivl om, hvor store økonomiske problemer Grækenland netop nu befinder sig i, ligesom det også er kendt af enhver, at grækerne på uhæderlig vis snød og bedragede sig til at komme med i Euro-samarbejdet. Nu er skaden imidlertid sket, og reglerne omkring Euro’en siger desværre eller heldigvis, afhængig af om man er græker eller eksempelvis tysker, at ingen lande kan smides ud af Euro-samarbejdet (uagtet at de måtte være kommet ind på falske forudsætninger). Situationen lige nu er altså, at alle er i samme båd i Euro-samarbejdet, og at alle fra Finland over Tyskland til Cypern skal betale for at redde Grækenland. Derved bliver hele den græske krise til en europæisk krise, hvilket de seneste dage nu også har vist, truer med at udvikle sig til en global krise.
Lad os alternativt tænke den situation, at der ikke havde været nogen Euro, men at grækerne stadig havde haft deres drakmer. Så ville problemet Grækenland have været et græsk problem; ikke noget europæisk og da slet ikke et globalt problem. Så kunne det græske problem have indkapslet på samme vis som det skete med Island, og ikke have truet med at trække andre lande med ned. Havde grækerne stadig haft deres drakmer og ikke blot som nu lænet sig tilbage og ventet på hjælpen fra EU, er det i øvrigt også et spørgsmål, om krisen i Grækenland overhovedet var opstået. I så tilfælde havde grækerne nok for længe siden indset, at de selv var nødt til at løse deres egne problemer. Og ikke nok med det, en billig græsk drakme havde samtidig været en god hjælp til såvel den græske eksport som til den græske turisme, som er et af landets hovederhverv. Som det er nu med den dyre Euro, som slet ikke står i relation til landets elendige økonomi, er såvel eksport som turisme meget hårdt ramt.
Hvad angår prisen for et dansk Euro-medlemskab, kan man betragte Finland som sammenligningsgrundlag, da Finland befolkningsmæssigt kun er en anelse mindre end Danmark og også kun lidt mindre, hvad angår BNP. Den aktuelle redningsplan for Grækenland vil koste vores nordiske brødre 1,48 mio Euro eller godt 11 mia danske kroner. Beløbet stilles ganske vist til rådighed som kredit, men der er vel ikke mange der, realistisk betragtet, tror på, at finnerne nogensinde får disse penge igen. Læg dertil at mange økonomer allerede nu taler om, at den samlede græske redningspakke på i alt 110 mia Euro ikke er nok, og at man tillige må regne med at også Portugal, Spanien og måske også Italien bliver de næste til at stille sig op i rækken for at bede om hjælp. Et ordsprog siger som bekendt, at man ikke skal smide gode penge efter dårlige. Lad os håbe for såvel vores nordiske broderland og de andre Euro-lande, at de snart vågner op og ser hvilke uoverskuelige konsekvenser dette kan have, ikke bare for deres egen, men for hele Europas økonomi, dersom de fortsætter ad denne katastrofale vej.
Og denne vej vil flere af regeringens medlemmer have os til at følge? Man savner ganske enkelt ord for at beskrive dette vanvid!
Det er totalt uforståeligt at rationelle orienterede politikere stadig blot overvejer et muligt dansk EURO medlemsskab. Men det er måske gammel vane der hænger ved, de må have opdateret deres viden.
Grækenland bør være det eksempel der viser at ødselhed med skatterkroner og velfærdsstat er vejen i fattigdom. Herhjemme betaler vi i dag raske mennesker i den arbejdsdygtige alder for at gå på pension som 62 og det er mennesker der har erfaring og er dygtige. Det er det rene vanvid og spild af ressourcer.
Tak for kaffe. Hvordan i alverden kommisionen skal kunne forvalte det, er mig helt ubegribeligt. Det bliver da et kæmpe apparat. Og det løber en koldt ned af ryggen, når man tænker på at vores selvstændighed snart er helt væk. Man mener selvfølgelig med disse tiltag, at nu vil alle spekulanter fjerne sig fra markedet, men jeg tvivler. Jeg går dog udfra, at alle hjemlige parlamenter skal være med i disse diskusioner.
Ved at lave en krisefond, bekræfter man jo bare det, som der er alt for meget af i velfærdssamfundet, gør hvad du vil, du skal nok blive hjulpet!
Der har tidligere været snak om løsgående missiler, men nu er der da ingen tvivl om, at dette missil er vores allesammens blondie fra Hanstholm. Dårligere timing til at hylde Schumanns theser, skal man vel lede længe efter, ja, det overgår næsten ferien kontra Arktis (i denne rækkefølge).
Hvis kommissionen eller ECB skal optræde som en slags mellemmand, der skal optage lånene for at videregive dem til de svage lande i syd, da vil dette hurtigt blive gennemskuet af markedet. Det vil faktisk virke underminerende for hele systemet og kan eskalere krisen yderligere, da det så ikke længere kun er de enkelte lande, der ikke kan optage lån til gunstige betingelser, men hele EU.
Tyskerne mangler jo selv 40 mia euro i kassen, så der må da også være grænser for hvad de kan spendere. Når man så tænker på østlandende, så kan det jo blive svimlende summer.
Og hvor pengene skal komme fra, det er da et godt spørsmal. Vi kan jo ikke leve af at klippe og barbere hinanden.
Men om Lars Ulykke Rasmussen og Lene Espersen kan læse og forstå den simple tekst, tvivler jeg på.
Men så vil jeg håber at vi er rigtig mange til den tid, der forstår alvoren!
De fire forbehold skal ikke droppes.
EU skal stoppes, for der er store forskelle på landene og folks mentalitet.
Grækenland kommer aldrig til at fungere igen, før de har været i gennem en konkurs. Sådan er det også for virksomheder.Hvis det var rigtigt ville IBM ikke eksistere i dag (de var meget tæt på en total opslitning i 1993-94). Da de lever i bedste velgående er det nok ikke rigtigt.Jeg ved godt at du ville ønske Euroen hen hvor peberet gror, men det er altså ikke alle problemer der skyldes Euro (eller muslimer, eller socialister, eller liberalister eller hvad man nu ikke kan lide i dag).
Eksponentielt stigende pengemængde = rablende inflation.
Til din kommentar om at flere store europæiske banker ville få problemer, hvis Grækenland gik bankerot, kan jeg bare sige: Og??? Det er en ervhvervsrisiko for en bank, når den låner penge ud. På samme måde som Roskilde Bank lånte store summer ud til ejendomsspekulanter med en skrøbelig økonomi og ringe sikkerhed, kan man nu sige, at flere europæiske banker har gjort det samme med hensyn til Grækenland. Hertil er det så jeg siger: Smid ikke gode penge efter dårlige, for I risikerer sandsynligvis aldrig af få dem igen.
Naturligvis er det et problem, at flere europæiske banker nu ligger inde med store beholdninger af græske statsobligationer, hvilket vi allerede har set med et fastfrosset obligationsmarked. Hvis politikerne ville gøre noget seriøst ved dette problem, skulle det være at tvinge disse banker til at offentlige, hvor store beholdninger de ligger inde med, så alle i markedet ville vide, hvor store risici, der ville være ved at gøre forretninger med den enkelte bank.
Videre skriver du: At statuere et eksempel med et så skrøbelig spirende opsving ville være meget dyrt og tåbeligt (langt mere end 12Gkr) Min pointe her er, at ved at hjælpe Grækenland gør man det til et europæisk problem. Hjælper man grækerne nu, er det en forventning om, at man også bliver nødt til at hjælpe dem næste gang og næste gang igen, ligesom man samtidig sender et signal til de øvrige økonomisk svage lande om at de også skal regne med hjælp, såfremt de får problemer.
Krav om reformer, siger du? Jo tak, det kan man da godt ønske, og stiller det også som betingelse, men nok nærmest for at berolige sine egne befolkninger. Men pengene får grækerne jo up-front, uden at man har nogen som helst garanti for at reformerne gennemføres eller ej. Her var min pointe netop, at havde grækerne stadig haft deres drakmer, så havde der kun været grækerne selv til at Grækenland. Nød lærer som bekendt nøgen kvinde at spinde.
Jeg springer ind ved dit "Og". Ok, så lad os nu sige at f.eks. Deutche bank går konkurs, og kreditorer indkræver alle deres udestående kreditter. Nogle vil selvfølgeligt kunne genlåne andetsteds, men ikke alle. Resultatet ville være en bølge af konkurser i hele Tyskland, med stigende arbejdsløshed og faldende privatforbrug til følge. Tysk er vores vigtigste eksportmarked. Skal jeg pensle det mere ud? Det er selvfølgeligt kun et muligt scenarie.
Jeg er enig i at det er en nødløsning, der udmærker sig ved at være den mest elendige bortset fra alt andet jeg kan finde på. Den har præcis de ulemper du nævner der (omend din løsning også har en del af de ulemper).
Angående reformerne, er det jo sådan klaveret spiller. Man udbetaler vistnok lånet i rater, og stiller så krav om at reformerne er kommet så og så langt før hver rate. Det er nok det bedste der kan gøres hvis ikke man ønsker en ny langvaring likviditetskrise.
Og endeligt håber jeg at man så kan få startet på at gøre noget ved ondets rod, nemlig overforbrug i de europæiske offentlige sektorer og ekspansive finanspolitikker, samt mere gennemsigtighed og offentlighed i Aps'er og A/S'er. Men her tror jeg vi alle herinde er deprimerende enige, måske undtagen delen om gennemsigtighed.
Nu tror jeg dog ikke at tab på græske statsobligationer alene skulle kunne vælte Deutsche Bank, dertil er beløbet trods alt ikke stort nok.
Værre ville det nok gå, såfremt Spanien kom i samme situation som Grækenland. Iflg. Stern har tyske banker og andre finansielle investorer et udestående på 33 mia Euro i Grækenland, hvorimod de tyske bankers udestående med Spanien er 187 mia Euro.
Som enhver anden investor eller långiver ville gøre, må man håbe for Deutsche Bank og andre banker, at de i tide har erkendt risiciene ved at have så store udestående i disse lande og nu gradvist nedbringer deres engagementer/investeringer. Dette ville i sig selv reducere risikoen for en europæisk eller global krise ganske betragteligt.
Hvor meget statsgæld har ECB accepteret som sikkerhed for lån - lån, der som bekendt udbetales i nytrykte penge?
Det tal må eksistere. Kan vi få en minister til at finde og offentliggøre tallet?
Hvad er dejligere, end at skulle aflevere de sidste af sine surt tjente skillinger, til luddovne grækere, portugaskere og spanskere?
Selvfølgelig har kommunismen fejlet andre steder, men vi danskere er da så dejlige og kloge, at intet kan gå galt denne gang. Så ud med dronningen og ind med von Rummelpot. Vaskeægte konservativ politik.
det har jeg sagt siden vi var til afstemning sidste gang, der mente alle politisk aktive både i venstre, socialdemokratiet, og de konservative at jeg var idiot, de har muligvis ret, men realiten viser så åbenbart at en idiot godt kan have ret :P
Flere artikler fra Økonomi
Million-lussing til Audi-ejer
Udgivet for 2 timer og 47 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 24/05 21:53 til Boblere af Jan B
Kilde: epn.dk
Tilliden til dansk økonomi redder 45.000 fra ledighed
Udgivet for 3 timer og 45 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 24/05 21:03 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Skolefolk vilde med at høre om Odder Kommunes skoleelevers iPads
Udgivet for 3 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 25/05 00:05 til Boblere af leif
Kilde: jp.dk
Nykredit indfører todelt boliglån 25. juni. Falder bidragssatserne så igen?
Udgivet for 2 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 24/05 17:32 til Boblere af leif
Kilde: finans.borsen.dk
fornuftigt forslag - og bydende nødvendigt
Udgivet for 14 timer og 7 minutter siden i Økonomi
Så lidt burde en filur koste
Udgivet for 1 dag, 6 timer og 42 minutter siden i Økonomi
Thilo Sarrazin: “Europa braucht den Euro nicht” – kommenteret herfra ubeset på dansk
Udgivet for 1 dag, 6 timer og 43 minutter siden i Økonomi
Hvis Merkel nu ringede til Brixtofte
Udgivet for 1 dag, 16 timer og 2 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 08:46 til Boblere af Podia
Kilde: podia.dk
En dansk model: Ned med sort arbejde - Politiken.dk
Udgivet for 1 dag, 11 timer og 34 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 13:13 til Boblere af Thomas V. S. Gyldborg
Kilde: politiken.dk
Hvor der er vilje, er der en vej: Grækere indfører bytteøkonomi
Udgivet for 1 dag, 9 timer og 5 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 14:27 til Boblere af leif
Kilde: epn.dk
Dårlig prognose: Danmark hænger fast i krisen de næste fem år
Udgivet for 2 dage siden i Økonomi
Tilføjet 22/05 12:03 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Saxo Banks Steen Jakobsen: Europa begynder at acceptere behovet for reformer, mens Australien benægter
Udgivet for 2 dage siden i Økonomi
Tilføjet 22/05 13:16 til Boblere af Saxo Bank
Kilde: theaustralian.com.au
Bureaukrater lænser de offentlige kasser
Udgivet for 2 dage siden i Økonomi
Danmark er EU-mestre i høje skatter
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 13:45 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: kristeligt-dagblad.dk
Hvad bruges pengene til?
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 14:29 til Boblere af Anders Johansen
Kilde: hvadbrugespengenetil.dk
Tysk socialdemokrat imod euroen - voldsom debat i Tyskland
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 07:17 til Boblere af Svend Andersen
Kilde: b.dk
Endgame for EU? - 'bank run' i Grækenland og Spanien accelererer
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 10:18 til Boblere af Svend Andersen
Kilde: spiegel.de
Danskerne kræver lavere skatter
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 20/05 23:25 til Boblere af Henrik Ræder Clausen
Kilde: epn.dk
Ejerne skændes om millionregning for rejsekort | Ingeniøren
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 09:28 til Boblere af Censete libere
Kilde: ing.dk
Paul Krugmans magiske løsning
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 20/05 20:05 til Boblere af synopsis-olsen
|
|
***EU Demands ID Chip for all European Citizens*** Tilføjet 24/05 14:56 af Claus Tjørndal |
| Flere videoer | |
|
Om Bent Adriansen Født 1966 i Vamdrup ved Kolding Gift, bosiddende i Århus-omr. Cand.negot. fra Odense Universitet (1994) Boet og arbejdet i Tyskland og Frankrig,... Se Bent Adriansens profil eller Følg Bent Adriansen |
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 125 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 117 klik
***EU Demands ID Chip for all European Citizens*** 24/05 14:56 - 85 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 661 klik
Tænk at livet koster livet! 23/05 22:39 - 465 klik
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 426 klik
Eksperter: Lempelser åbner for flere dårligt uddannede indvandrere 24/05 10:18 - 331 klik
|
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |
|
|
***EU Demands ID Chip for all European Citizens*** Tilføjet 24/05 14:56 af Claus Tjørndal |
| Flere videoer | |

Bookmarklet

