Kontakt 180Grader.dk
38

Skrevet af MichaelKr 438 dage siden - Direkte link

 

Naturligvis skal Danmark ikke sætte sig med ved bordet øjeblikke før regningen falder.

Nej, selvfølgelig ikke.

 

Jeg tror faktisk ikke politikerne er klar over, hvilke problemer Euro landene reelt befinder sig i. Det skyldes uvidenhed, mere end at de vil ned til Bruxelles og ryge havanesere, at de overhovedet overvejer at blande Danmark yderligere ind i ØMU.


Skrevet af hammerlein 438 dage siden - Direkte link

MichaelKR

Jeg tror heller ikke de har mere forståelse end dig og mig. Forskellen er at vore politikere er udsatte for lobbyisme.


Skrevet af MichaelKr 438 dage siden - Direkte link

De er udsat for lobbyisme.

 

Men politikerne burde vide, at Merkel og den franske solkonge, forsøger at tvinge PIIGS til at låne sig ud af gælden.

 

Hvis de virkelig bekymrede sig om borgerne i PIIGS-landene ville de lade PIIGS forlade euroen, men fordi en byge af tyske og franske banker øjeblikkeligt ville gå konkurs, hvis det skete, medicinerer de grisen med mere morfin (mere gæld) istedet for at give grisen en smertefuld operation, og starte genoptræningen (forlade euroen og starte på en frisk med egen valuta).

 

Det er synd for grisen og ragnarock truer euro-samarbejdet med afledte konsekvenser for verdensøkonomien, kombineret med, at USA sidder i statsbankerot-fælden, der er nu ingen vej ud af fælden, gælden og de kommende forpligtelser i inflations-sikrede priser gør det umuligt for USA at slippe for bankerotten.

 

Jo mindre Danmark er involveret i den økonomiske del af EU-samarbejdet jo bedre når dominobrikkerne falder.


Skrevet af Stephan W 437 dage siden - Direkte link

++++++ Top Dollar ++++++ 


Skrevet af KristianMoellerHansen 438 dage siden - Direkte link

Jo, det gør den mere troværdig. For hvis de enkelte lande ensretter økonomien, vil der opstå færre kollaps i den finansielle sektor.


Skrevet af Mads Lindstrøm 438 dage siden - Direkte link

Måske. Politikere kan jo kun ensrette økonomien et stykke ad vejen. Du risikere at lave ens statslige regler til forskellige situationer. Ikke nødvendigvis opskriften på en succces.

Hvad værre er dog, at det meget vel kan medfører færre men større kollaps. Når et land her og der, oplever kollaps bliver det opvejet af andre lande hvor det går bedre. Så man har mange, men små kollaps. ØMU'en derimod risikere at give kollaps i hele ØMU området på en gang. Og jeg tror de fleste heller vil havde mange, men små kollaps, end få store.


Skrevet af KristianMoellerHansen 438 dage siden - Direkte link

Grunden til, at ØMU'en ikke fungerer, skyldes, at man ikke har ens finanspolitik. Det prøver man at indføre med europagten, og det er netop argumentet for, at man ikke vil opleve fremtidige kriser.


Skrevet af Mads Lindstrøm 438 dage siden - Direkte link

Men det er altså topmålet af hybris at tro man helt kan undgå kriser. Der har løbende været kriser lige så længe man har haft markedsøkonomi. Hvorfor skulle EU kunne afskaffe kriser? Man har jo også haft ens finanspolitik i kongeriget Danmark og aligevel oplever man kriser i Danmark. Også dengang Dansk økonomi ikke var lige så integreret med omverdenen.

Og hvad hjælper det med ens finanspolitik, hvis landene er meget forskellige. Villigheden til at betale skat er meget anderledes i Grækenland end i Tyskland. Der er langt fra den danske arbejdsmarkeds-aftalemodel til lande hvor mindsteløn og pensionsregler vedtaget af staten. Og sådan kunne man blive ved... Det er ikke åbenlyst at samme medicin kan bruges til forskellige patienter.

Og jeg forstår ikke hvorfor det skulle være attraktivt, at flytte finanspolitikken ned i en så udemokratisk og lobbyistbefængt instution som EU. Hvorfor tror du at EU skulle være i stand til at administrere den magt fornuftigt? Bare fordi der i teorien er en fornuftig måde at fører EU finanspolitik på, er det langt fra sikkert at det er den vej EU vil følge.


Skrevet af KristianMoellerHansen 438 dage siden - Direkte link

Nej, men man kan forebygge kriser.


Skrevet af Eyvind Lyberth Nielsen 438 dage siden - Direkte link

Europagten er ikke designet til at "styre uden" om kriser - og jeg vil medgive Mads at man ikke kan forhindre at det ind i mellem går helt galt, det er i øvrigt en fejlopfatttelse at kriser opstår pga. at økonomien fejler. De opstår fordi "noget går for godt".

 

Du kan ikke forebygge dig ud af tilfældet Grækenland Kristian - det bygger jo på en fed løgn og fejlagtige oplysninger. Det ville jo kræve at man for en sikkerheds skyld skulle opfatte alt som svindel.

 

Men det er slet ikke tilfældet med Europapagten - den skal inspirere - landene behøver slet ikke at læse den. De skal bare sætte en klo om 14 dage. Ingen kommer efter nogen af den grund. No strings attached, meld jeres land ind i "klubben" og få dit på det tørre - fed fidus. Men hvordan sælger man den til danskerne?

 

Problemet er ikke, at vi ikke kan tilslutte os at lade de andre have muligheden for at lade stå til - det gør vi jo allerede uden Europapagten - vi har såvidt jeg er orienteret stadig associeret vor valuta og økonomi til ØMU'ens betingelser.

 

Euro-zonens forudsætninger for at bestå som et optimalt valutaområde er fænomonale. (Under forudsætning af at fremmed valuta ikke spenderes i samme takt som den strømmer ind (varebalance og handelsbalance), og der fremadrettet er tillid til ECB’s opgørelser af pengemængde, og der er balance i den mængde statsobligationer, der sælges i forhold til den mængde, der løbende kan svares renter på, og der derfor består tillid til valutaen. På det grundlag vil euro fremover stadigt stå rigtigt stærkt som valuta.

 

Men det er ikke likviditetsfaciliteterne, der i sig selv udgør det store problem, men derimod fraværet af automatik i finansieringen af de offentlige budgetter, der indbygger en særdeles uheldig joker i ØMU’en.

 

En økonomisk union skal desuden styrke de regionale forskelle – så mangfoldighed og specialisering automatisk kan ske over tid – den samlede økonomi derved kommer til at afspejle lokale forudsætninger, og de muligheder, der ligger i at understøtte en asymmetrisk udvikling.

 

Derved bibringes den samlede union en større robusthed over for ydre chok.

 

Men Europagten er intet af dette.

 

Europagten er politisk fup og illusioner, designet til at fylde lommerne med fede diæter og ryge gratis cigarer, og vi skal ikke have mere af det!

 

Lad os bare holde os til Ordnung muß sein! Før der er noget at overveje.

 

Det er ligeså godt som en garanti imod den fulde ØMU.


Skrevet af Mads Lindstrøm 438 dage siden - Direkte link

Men det er ikke likviditetsfaciliteterne, der i sig selv udgør det store problem, men derimod fraværet af automatik i finansieringen af de offentlige budgetter, der indbygger en særdeles uheldig joker i ØMU’en.

Hvordan mener du det? Sådan at der, ligesom i USA, er en automatisk overførsel fra stater hvor det går godt til stater hvor det går skidt? (fx. ved at betaling af arbejdsløshedsunderstøttelse finansieres føderalt)

En økonomisk union skal desuden styrke de regionale forskelle – så mangfoldighed og specialisering automatisk kan ske over tid – den samlede økonomi derved kommer til at afspejle lokale forudsætninger, og de muligheder, der ligger i at understøtte en asymmetrisk udvikling.

Godt set - at vi bliver rige af forskelle, ikke af ensartethed. Men er det ikke samtidig et godt argument for at lade landene havde deres egne fritflydende valutaer?

Eller skal det forstås sådan at du vil havde i pose og sæk (hvilket er godt når det kan lade sig gøre), nemlig at du vil havde fordelen ved specialisering samtidig med fordelen ved at man ikke skal veksle penge (og de risici man så undgår).


Skrevet af Eyvind Lyberth Nielsen 438 dage siden - Direkte link

Ja .. og nej.

 

Fraværet af automatisk overførsel af støtte til regioner i økonomiske vanskeligheder, betyder at alle tiltag til at skabe finansiel stabilitet vil fejle på over tid, da det kræver en stadig konsensus hos de øjeblikkelige beslutningstagere (en enighed som måske ikke findes når der er behov for den – eller endnu værre – i den takt, som der er behov for det.)

 

Finansieringen af de offentlige budgetter bør derfor komme fra samme likviditetskilde, – et centralt baseret skattesystem – således at også skatte- og afgiftsopkrævningen er fælles, så der kan ske en automatisk kompensering for udefra kommende økonomiske påvirkninger, således at de varierede vækstbetingelser, der ligger i at regionerne følger en asymmetrisk udvikling vil komme til gavne hele unionen, og ikke bare styrker både euro-zonens finansielle og økonomisk stabilitet, men også sætter unionen i stand til at stabilisere den samlede økonomi med kraften fra en sammenvejset blok på lidt over en halv milliard mennesker.

 

Det er derfor en forudsætning – at der allerede i det politiske grundlag for samarbejdet – fastlægges en harmonisering af sociale sikringsordninger og automatisk udligning til støtte for regioner i den monetære union med økonomiske vanskeligheder.

 

Altså et traktatfæstet krav om harmonisering og reduktion af politisk divergens, snarere end at fokusere blindt på vækst og økonomisk konvergens.

 

Men det kommer aldrig til at ske og du ser ØMU'en gå i forfald af samme grund. Vi har intet tilfælles - ud over afhængigheden af den store tyske økonomi.

 

Uden at den politiske dimension bringes i orden, vil euro aldrig være andet end en pseudo-D-Mark og pengepolitikken kan kun fornuftigt understøtte den tyske vækst.

 

Men vi har krav på at blive informeret af EU på 23 forskellige sprog. Så vi får da noget for al vores moms ....


Skrevet af Mads Lindstrøm 438 dage siden - Direkte link

OK.

Fælles skatte og social -politik kræver også et mere demokratisk EU, med større indflydelse til parlamentet. Og det kværer en fælles presse, så vi ikke får Dansk presse som ser tingene med tykke rød/hvide briller, Tysk presse som ser tingene med tykke tyske briller, ... Det kræver så et fælles sprog. Syntes visionen lyder noglelunde så realistisk som nutidige Marxister der snakker om Cuba's fortræffeligheder.


Skrevet af MichaelKr 437 dage siden - Direkte link

Euro-zonens forudsætninger for at bestå som et optimalt valutaområde er fænomonale

Vil du uddybe det synspunkt under hensyntagen til PIIGS og dette link?

 

http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html


Skrevet af Eyvind Lyberth Nielsen 437 dage siden - Direkte link

Jeg giver ØMU'en ca. 4,5 år endnu. Så Danmark kommer til vælge en selvstændig valutapolitik. Det ér simpelt hen dårlig timing af Lars Barfoed, at ville sende Euroen til valg i øjeblikket. Tiden arbejder desuden med at tvinge udviklingen den modsatte retning, så løbet ér kørt ...

 

Spørgsmålet er egentlig dækket i forvejen MichaelKr: Forudsætningerne er fænomenale (de udnyttes bare ikke.) Det er lidt ligesom med spildte evner ... Euroland som valutaudbredelsesområde derimod er i stadig fare for at stå i forfald - og langt fra at være optimal - og bliver det højst sandsynligt heller aldrig, - både på grund af ustyret udstedelse af obligationer - og fraværet af automatisk likviditetstransfer - og uenighed om mål og (magt)midler for den politiske dimension.

 

Alt dette forhindrer valutaområdet i at udvikle sig optimalt.

 

Jeg håber at svaret er dækkende.


Skrevet af hammerlein 438 dage siden - Direkte link

Ja Kristian Men de skal jo lige overleve først, og det ser jo rigtig dårligt ud.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 438 dage siden - Direkte link

Hvis man ud fra en økonomisk betragtning er imod euroen, så byder logikken også at fastkurspolitikken er forkert.

Det er korrekt og vigtigt. At binde kronen til noget stort, der synker, lyder som en dårlig idé.

 

Snakken om en folkeafstemning er mig en stor fornøjelse. Hvis vi bliver bedt om at binde vores valuta permanent med bankerot-økonomier som Grækenland, Irland og Portugal, får vi den nemmeste sejr i en folkeafstemning nogensinde, og en kæmpe lussing til de eurofile.

 

Og - meget vigtigt:

 

Er den foreslåede pagt andet et forsøg på at redde gældsproblemer med - mere gæld?


Skrevet af Mads Lindstrøm 438 dage siden - Direkte link

Kan ikke se at udsavnet er korrrekt. Det man overser er at bindingen via fastkurspolitiken er billig at komme ud af, hvis behovet skulle opstå. Derimod er bindingen hvis man indføerer Euro langt større og langt dyrere at komme ud af.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 438 dage siden - Direkte link

Behovet er der, men vi reagerer ikke på det :(


Skrevet af Fremskridt 438 dage siden - Direkte link

Husker du: Svindlen, bedrageriet, korruptionen, tilskudsjunglen og de urimelige lønninger i EU.

 

Ellers kan du få genopfrisket din hukommelse her:

http://fremskridtdk.wordpress.com/2008/08/02/nej-til-amsterdam-traktaten/

 

PS

Tak til Eyvind Lyberth Nielsen for hans gode artikel.


Skrevet af hammerlein 438 dage siden - Direkte link

Tja EU regnskabet er ikke blevet godkendt i 16 år. Korruptionen er vel desværre, det kit der binder det hele sammen?

 Måske er EU i virkeligheden blevet besat af mafiaen? Ingen vil i hvertfald ændre tingenes tilstand, og hvis nogen påpeger forbedringsmuligheder bliver de fyret. Hvilket selvfølgelig også er nemmere, da ærlige mennesker er klart i undertal.


Skrevet af Mette Loeber 438 dage siden - Direkte link

Det er i det hele taget usmageligt og meget sigende, at både rød og blå vil tilslutte sig europagten, når et flertal af danskerne har sagt nej til euroen. Så må man da afholde et valg om tilslutning til en (for tredie gang) før man siger enten ja eller nej. Så meget haster det nok heller ikke. Regningen skal nok komme!! 

Tyskland kom med et ambitiøst oplæg, det blev bare fuldstændigt udvasket og indeholder ingen tale om eventuelle sanktionen til dem som snyder  el. bare ikke lever op til kravene.

Hvad mener LA egentlig? 


Skrevet af ckh 437 dage siden - Direkte link

Europagten er en på forhånd givet fiasko. Det kan kun fungere dersom økonomien ensrettes i Eurolandene. Hvis Danmark således skulle med, må man samtidig akceptere, at EU efter nogle få år ensretter momsen (den bliver sikkert 18/19%). Derefter skal skatterne og socialhjælpen ensrettes - det vil sikkert tage 10/15 år, men for Danmarks vedkommende vil det helt klart betyde at halvdelen af den offentlige sektor forsvinder og velfærden sænkes til et niveau vi kendte i 1960. 

Det væsentlige er imidlertid at det ikke mere bliver os selv der kommer til at bestemme hvorledes vi vil indrette vort eget hus. Den indflydelse vi vil få indenfor EUs mure vil svare til mellem 1 og 2 procent hvilket jo allerede er forudset i Lissabon traktaten. - At et flertal af vore politikere går ind for sagen skyldes kun en eklatant uvidenhed og helt amatøragtig politisk indsigt. Jeg tror ikke de har forstået, at man indenfor murene i EU betragter Danmark som et ret ligegyldigt udkantsområde.


Skrevet af Aarup 436 dage siden - Direkte link

Come on, siden 72 har vi hørt parolen om "hamonisering" af skatter og afgifter mellem EU landene. Dén ged er snart barberet til blods, tror jeg. Moms nævner du, men hvad med bilafgift, topskat, husskat og energiafgifter. Nej, det bliver ikke EU der redder os, nok snarere tværtimod.


Skrevet af NNielsen 437 dage siden - Direkte link

Barfoed er udover at være konservativ tidligere bankmand, hvorfor hans kærlighed til projektet vel ikke kan undre. Det kan jo også flaske sig sådan at der ligger et 4 årigt job uden skat og venter. Så er efterløn i Danmark jo ligesom mindre aktuel

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

9
9
4
4
2
8
6
13
5
3
18
5
16
40
15
22
12
43
6
24
Om Eyvind Lyberth Nielsen
Mit fokus er på brændpunktet imellem markedskræfter og velfærdsamfund, og især pengepolitik og økonomisk politik har min opmærksomhed.

Se Eyvind Lyberth Nielsens profil
eller
Følg Eyvind Lyberth Nielsen