Kontakt 180Grader.dk
18

Skrevet af Donapa 825 dage siden - Direkte link
Hej Jacob.

Endnu en god artikel fra økonomia - keep them coming please!

Hvad er din forventning til guldprisen målt i dollar i fremtiden?

Jeg har læst Peter Schiff's "Crash Proof 2.0" og han ser stadig et enormt potentiale i guld i fremtiden selvom den er tæt på dets "all time high".

Han blev spurgt for ikke så længe siden af en nyhedsvært om han var stoppet med at være bullish med guld efter der havde været en mindre decline i guld. Dertil svarede han:

"A decline in gold prices is a very good day for me - it's a day for buying even more gold."

Skrevet af Torben Mark Pedersen 825 dage siden - Direkte link
Når man ser på guldprisens udvikling siden 2005 i et 20-årigt pespektiv, så ligner det umiskendeligt en boble. Se eksempelvis her: http://www.usagold.com/gold-price.html 

Der er muligvis stadig penge at tjene på at investere i guld på den korte bane, og det er i sagens natur altid vanskeligt at forudsige krak, men hvis man ikke kan komme med en meget overbevisende forklaring på, hvorfor guldprisen i løbet af få år skulle næsten tredobles, og hvorfor dette skulle være et nyt permanent niveau. Altså kan forklare hvilke strukturelle ændringer, der er sket i verdensøkonomien på så kort sigt, der kan retfærdiggøre et nyt permanent niveau for guldprisen, der er næsten tre gange så højt, som det historiske, så gør man nok bedst i at sælge ud af sit guld og komme ud af markedet hurtigst muligt i en forventning om en betydelig markedskorrektion på 1-5 års sigt.

Desværre investerede jeg ikke i guld for 5 år siden, men havde jeg gjort det, så håber jeg, at jeg ville glemme min grådighed og indkassere den gevinst, jeg allerede havde scoret, og ikke tabe det hele igen ved at følge guldprisen ned igen. Bobler brister, det skulle investorer med selv en notorisk kort hukommelse vide, siden vi stadig lever med efterdønningerne af subprime krisen

Skrevet af Thomas k 825 dage siden - Direkte link
Der er muligvis stadig penge at tjenepå at investere i guld på den korte bane, og det er i sagens naturaltid vanskeligt at forudsige krak, men hvis man ikke kan komme med enmeget overbevisende forklaring på, hvorfor guldprisen i løbet af få årskulle næsten tredobles...
Det er vel det som Peter schiff påstår i Crash Proof.

Skrevet af Donapa 825 dage siden - Direkte link
Dow/gold ratio (prisen for en aktie på Dow for 1 ounce guld) har i 30'erne og 70'erne ligget omkring 1, mens aktierne befandt sig i et bear marked. Det er aktierne også i dag og med et Dow/gold ratio i dag på omkring 10, så lader det ikke til, at vi har set yderligere fald på den front.

Centralbankerne, om det er FED, ECB, Bank of England, den japanske og den i Svejts, har stadig renter tæt på 0 og oversvømmer verden med deres Fiat currencies til fordel for guldprisen. USA ser ingen interesse i de store rentestigninger med så massiv en gældsætning de har foretaget sig. Derudover har de enorme løfter i form af Social Security og Medicare, der gør det umuligt for FED at få inflationen under kontrol i fremtiden, når disse løfter skal indfries. 
For euroens vedkommende kommer vi i fremtiden til at se enorme ekspansioner i pengemængden til bail-outs for grækerne og derefter står spanierne, potugiserne og italienerne for skud. 

Mht. guld i forhold til dollaren, så nyder dollaren stadig status som verdens valuta reserve, hvilket den ikke vil gøre meget længere. Når det sker vil verdens centralbanker og befolkninger være tvunget til at udskifte deres dollarreserver med guldreserver.

Jeg ser ingen faktorer, der peger mod faldende guldpriser.

Kunne være spændende med nogle eksertvurderinger?

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 825 dage siden - Direkte link
Guld har ingen Price/Earning eller anden metrik for, hvad det 'bør' være værd. Det er vanskeligt overhovedet at tale om 'boble' i sammenhængen - guldets værdi har mest at gøre med, hvad folk forventer, der sker med papirpengene.

Skrevet af Torben Mark Pedersen 825 dage siden - Direkte link
Jeg kan ikke se, at det er et argument for, at der ikke skulle kunne opstå bobler på markedet for guld ligesom det kan opstå på markeder for alle andre (rå-)varer, herunder tulipaner i Holland i 1637.

Det er min klare formodning, at der er tale om en enorm spekulativ boble i guld i øjeblikket, og medmindre nogen kan forklare, hvorfor niveauet for guldprisen permanent skulle være omtrent tredoblet på blot fem år, vil jeg i min relative uvidenhed om guldmarkedet fortsat tro, at der er tale om en spekulativ bobble.

Skrevet af Donapa 825 dage siden - Direkte link
Hvis du køber 1 ounce guld i dag for dine cirka 1120 dollars, så tyder alt vel på, at du vil få et positivt afkast om 5 år for dine dollars.
Vi kommer til at opleve enorm inflation i fremtiden og specielt amerikanerne vil måske endda få hyperinflation. Når det går op for resten af verden, at dollaren ikke har nogen reel værdi, så kan de ikke længere eksportere deres inflation til os andre og i særdeleshed til kineserne. Så vil ikke bare markedet, men også centralbanker opkøbe guldreserver, ligesom kineserne og inderne er i færd med.

Nævn en centralbank der ikke devaluerer deres valuta - altså en centralbank der ikke giver markedet flere årsager til at søge hen i råvarer som guld?

Skrevet af Torben Mark Pedersen 825 dage siden - Direkte link
Dit argument holder ikke.

Hvis "alt tyder på" at man vil få et overnormalt stort afkast på 5 års sigt, så skulle guldprisen allerede i dag være på et niveau, hvor den slags overnormale profitmuligheder ikke findes, så konklusionen må være, at markedet som helhed ikke forventer overnormale prisstigninger i den nære fremtid, ellers ville guldprisen netop være steget. Så al snak om, at "alt tyder på" må afvises.

Når man surfer internettet for analyser af guldprisen, så slår det mig, hvor mange der har en MENING om guldprisen, og ofte positiv (det gælder ikke overraskende mange banker og andre finansielle formidlere - mon det hænger sammen med, at de tjener penge på stigende priser), men jeg har endnu ikke (indrømmet: jeg har ikke søgt så grundigt) fundet nogle solide argumenter for, at guldprisen PERMANENT skulle være 3 gange så høj fremover som i 2004, og alle argumenter om inflation og centralbankers efterspørgsel efter guld er under alle omstændigheder forbigående fænomener og ikke permanente, så det peger altsammen på, at selv om guldprisen sagtens kan stige meget mere på den helt korte bane, så vil guldprisen falde ned til 400$ per ounce på lidt længere sigt - altså et fald på 60-70%.

Skrevet af JanMadsen 825 dage siden - Direkte link
Torben, inflation er måske et forbigående element på den rigtig lange bane, men i denne omgang har det været her i ca. 100 år. Måske er vi forbi det om en generations tid eller så...

Skrevet af Torben Mark Pedersen 825 dage siden - Direkte link
Rigtigt, men det forklarer ikke, hvorfor en tredobling af guldprisen på 5 år skulle være et skift til et permanent højere niveau.

Skrevet af Jacob de Lichtenberg 825 dage siden - Direkte link

Hej Torben

Guld er i øjeblikket et spekulativt aktiv ligesom alt muligt andet, så selvfølgelig kan der også opstå en boble her. Personligt tror jeg ikke vi er der endnu.

Hvis papirspenge er neutrale på lang sigt, så må de seneste 10-20 års kraftige udvidelser i pengemængden vel føre til stigende priser, også for guld.

Jeg, og nok også mange andre som er positive, tillægger guld for sin modstandsdygtighed over for inflation, så hvis opfattelsen er, at vi får prisinflation i fremtiden, så kan det vel godt forklarer noget af stigningen. Derudover har krisen også skabt opmærksomhed om gulds dets status som et "sikkert" aktiv, hvilket ligeledes er positivt for guld

Rent fundamentalt så steg den årlige produktion af guld fra 1980 til 1997 ca. 100 pct. til 2500 ton, og siden da er den årlige produktion ikke steget. Bør vel også være positivt for guldprisen i en eller anden grad.

Centralbankernes aftale om et loft på deres guldsalg har også fjernet noget usikkerhed fra markedet, hvilket også er positivt i en eller anden grad.

Men ja, hvis man tror på, at prisinflation ikke bliver aktuelt i nogen særlig grad, og hvis man tror på at centralbankerne kan få økonomien på ret køl og tilliden til markedet genskabt, så kan de høje guldpriser nok ikke fastholdes, om end det fundamentalt kan argumentere for højere priser end i 2000.

Politikere og centralbanker har fået os ind i det her rod, og jeg personligt tror ikke, at de kan formå at løse de langsigtede problemer. Selvom det i dag bliver betegnet som utopisk, så tror jeg ikke, at man skal afskrive guld som et fremtidigt monetært metal. Derfor vil jeg på den lange bane gerne købe guld, også selvom prisen er 3-doblet.

Skrevet af Torben Mark Pedersen 825 dage siden - Direkte link
Hej Jacob
Tak for informationen. Jeg erkender blankt, at jeg ikke kender noget til guldmarkedet, så alle fakta, der kan belyse det, byder jeg meget velkommen.

Jeg tror nu stadig, at der er et betydeligt bobble element i guld lige netop nu, alene - og jeg indrømmer det ikke er noget argument - pga den enorme prisstigning, der er set på kun 5 år. Det ligner så meget en bobble, som noget jeg nogensinde har set før.

Jeg skal ikke gøre mig klog på, hvad guldprisen vil være på langt sigt, men jeg tænker på at arrangere en åben debataften om guldmøntfoden og konkurrerende valutaer i LA-regi enten i slutningen af marts eller begyndelsen af april, og der kunne vi måske tage et kort kig på det spørgsmål også. Det kunne være interessant.

Skrevet af Tenshu 825 dage siden - Direkte link
"Rent fundamentalt så steg den årligeproduktion af guld fra 1980 til 1997 ca. 100 pct. til 2500 ton, ogsiden da er den årlige produktion ikke steget."

Jeg har læst flere steder, at guldmængden er blevet øget med ca. 2 % årligt de seneste mange, mange år. Hvad er din kilde?

Skrevet af Jacob de Lichtenberg 824 dage siden - Direkte link
Emil, det er korrekt at den årlige guldmængde er blevet øget med CIRKA 2 pct. hvert år, faktisk nok noget mindre..


Derfor kan produktionen over den 17-årige periode godt stige 100 pct. Da guld ikke bliver forbrugt, og let kan smeltes om, gør det at en sådan stigning i produktionen faktisk har en meget ringe effekt på den samlede guldbeholdning.

Husk på at den samlede guldbeholdning hvert år bliver forøget, hvilket gør at 2 pct. i 1980 godt kan være det halve af 2 pct. i 1997.

Se denne graf: http://økonomia.dk/okonomia/index.php/media/50-media/554-produktion-af-guld-fordelt-pa-lande

Skrevet af Tenshu 824 dage siden - Direkte link
Så kan man vel konkludere, at guldmængden er steget med mere end 2 % indtil 1997 og mindre end 2 % efter, men hvis man runder lidt af, så ender det på ca. 2 % hvert år.

Jeg fandt i øvrigt også denne graf:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gold_-_world_production_trend.svg

Det er den samme graf, som du henviser til, men den går helt tilbage til 1900. Den illustrerer ganske godt din pointe med, at udbuddet steg voldsomt fra 1980 til ca. 2000 i forhold til den tidligere tendens udvikling i produktionen.

Skrevet af Jacob de Lichtenberg 824 dage siden - Direkte link
Her kan du se det helt nøjagtigt:

http://www.økonomia.dk/okonomia/index.php/media/50-media/555-arlig-guldproduktion-i-forhold-til-samlet-guldbeholdning

Grafen stoppe ca. i 1995, men da vi ved at produktionen har ligget nogenlunde stabilt siden da, så giver det jo en faldene pct.-sats fra 1995 og frem.

I 2008 var produktionen eksempelvis på 2300 ton ud af samlet 160.700 ton, hvilket svarer til 1,4 pct.

Skrevet af Tenshu 824 dage siden - Direkte link
Super. Så fik jeg det opklaret :)

Skrevet af skum-frands 825 dage siden - Direkte link
Når det går op for alle at USA ikke kan eller vil betale sin gæld tilbage, så vil papirpengesystemerne bryde sammen, og et nyt pengesystem vil opstå, baseret på bla. guld, sikkert også andre råvarer. Det vil så skabe det nye høje plateau for guldprisen, eller hvordan? Det lyder da sandsynligt i det mindste.

Jeg tror hellere, jeg må købe noget guld...

Skrevet af Niklas Nikolajsen 825 dage siden - Direkte link
Jeg startede med at købe i 2001, da verdens centralbankers seddelpresser for alvor gik i gang. Det har vist sig at det var ganske fornuftigt :-)


Skrevet af skum-frands 825 dage siden - Direkte link
Hvad med GoldMoney? Er det sikkert?

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 825 dage siden - Direkte link
GoldMoney er det eneste firma af sin art, jeg personligt ville stole på.

Skrevet af Porcupine 823 dage siden - Direkte link
Jeg kan varmt anbefale bullionvault.com. Har selv brugt det siden 2006.

Skrevet af Torben Mark Pedersen 825 dage siden - Direkte link
Vi er langt fra den situation, hvor USA vil gå statsbankerot

Skrevet af Donapa 824 dage siden - Direkte link
Du tager desværre fejl!

Skrevet af Donapa 824 dage siden - Direkte link
Du forholder dig overhovedet ikke rigtig til det jeg skriver.

Guldprisen har været i vækst netop på grund af de enorme mængder papirspenge, der er pumpet ud i samfundet det sidste årti.
Centralbankerne, som har skabt dette morads, gør intet for at løse det, men sender derimod endnu flere papirspenge i omløb og alt "tyder" på, at de intet gør for at løse det. Dette taler for stigende guldpriser - nemlig et kendskab til markedet og interventionisternes/centralbankernes handlinger.


Skrevet af KMH1990 825 dage siden - Direkte link
Guld har altid været en attraktiv og sikker investeringskilde, men aktier giver klart det bedste afkast på den lange bane. Det er også derfor, at mange af landets kommuner investerer i aktier for at få pengene til at yngle.

Skrevet af tine 819 dage siden - Direkte link
næsten 195 per gram!
http://www.guldpris.dk

Skrevet af Stru 205 dage siden - Direkte link

Altid interssant når man falder over de her ældre artikler. Ating er selvfølgeligt meget klare i bagklogkabens lys og man kan se hvordan guldprisen har udviklet sig de seneste par år: http://www.guldforum.dk/guldprisen-live

Der bliver stadig råbt booble i dag og argumenterne er de samme som ovenfor

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

9
9
4
5
2
8
6
13
5
3
18
5
16
40
15
22
12
43
6
24
Nyeste video