BookmarkletTilføj til    |
Hayek vs. Keynes - anden runde!
 | ||
Udgivet for 392 dage siden i Økonomi
Tilføjet 28/04 13:40 til Boblere af Ole Birk Olesen
Kilde: youtube.com
Så du den første rapduel på økonomi mellem Hayek og Keynes? Klik på linket og se anden runde nu!
Her er teksten:
KEYNES
Here we are… peace out! great recession
thanks to me, as you see, we’re not in a depression
Recovery, destiny if you follow my lesson
Lord Keynes, here I come, line up for the procession
HAYEK
We brought out the shovels but we’re still in a ditch…
And still digging. don’t you think that it’s time for a switch…
From that hair of the dog. Friend, the party is over.
The long run is here. It’s time to get sober!
KEYNES
Are you kidding? my cure works perfectly fine…
have a look, the great recession ended back in ’09.
Surely, I deserve credit. Things would have been worse
All the estimates prove it—I’ll quote chapter and verse
HAYEK
Econometricians, they’re ever so pious
Are they doing real science or confirming their bias?
Their “Keynesian” models are tidy and neat
But that top down approach is a fatal conceit
REFRAIN
Which way should we choose?
more bottom up or more top down
…the fight continues…
Keynes and Hayek’s second round
it’s time to weigh in…
more from the top or from the ground
…lets listen to the greats
Keynes and Hayek throwing down
KEYNES
we could have done better, had we only spent more
Too bad that only happens when there’s a World War
You can carp all you want about stats and regression
Do you deny World War II cut short the Depression?
HAYEK
Wow. One data point and you’re jumping for joy
the Last time I checked, wars only destroy
There was no multiplier, consumption just shrank
As we used scarce resources for every new tank
Pretty perverse to call that prosperity
Rationed meat, Rationed butter… a life of austerity
When that war spending ended your friends cried disaster
yet the economy thrived and grew ever faster
KEYNES
You too only see what you want to see
The spending on war clearly goosed GDP
Unemployment was over, almost down to zero
That’s why I’m the master, that’s why I’m the hero
HAYEK
Creating employment’s a straigtforward craft
When the nation’s at war, and there’s a draft
If every worker was staffed in the army and fleet
We’d be at full employment with nothing to eat
REFRAIN
HAYEK
jobs are the means, not the ends in themselves
people work to live better, to put food on the shelves
real growth means production of what people demand
That’s entrepreneurship not your central plan
KEYNES
My solution is simple and easy to handle..
its spending that matters, why’s that such a scandal?
The money sloshes through the pipes and the sluices
revitalizing the economy’s juices
it’s just like an engine that’s stalled and gone dark
To bring it to life, we need a quick spark
Spending’s the life blood that gets the flow going
Where it goes doesn’t matter, just get spending flowing
HAYEK
You see slack in some sectors as a “general glut”
But some sectors are healthy, and some in a rut
So spending’s not free – that’s the heart of the matter
too much is wasted as cronies get fatter.
The economy’s not a car, there’s no engine to stall
no expert can fix it, there’s no “it” at all.
The economy’s us, we don’t need a mechanic
Put away the wrenches, the economy’s organic
REFRAIN
KEYNES
so what would you do to help those unemployed?
this is the question you seem to avoid
when we’re in a mess, would you just have us wait?
Doing nothing until markets equil-i-brate?
HAYEK
I don’t want to do nothing, there’s plenty to do
The question I ponder is who plans for who?
Do I plan for myself or leave it to you?
I want plans by the many and not by the few.
We shouldn’t repeat what created our troubles
I want real growth not just a series of bubbles
Let’s stop bailing out losers and let prices work
If we don’t try to steer them they won’t go berserk
KEYNES
Come on, Are you kidding? Don’t Wall Street’s gyrations
Challenge your world view of self-regulation?
Even you must admit that the lesson we’ve learned
Is more oversight’s needed or else we’ll get burned
HAYEK
Oversight? The government’s long been in bed
With the Wall Street execs and the firms that they’ve led
Prosperity’s all about profit and loss
When you bail out the losers there’s no end to the cost
the lesson I’ve learned? It’s how little we know,
the world is complex, not some circular flow
the economy’s not a class you can master in college
to think otherwise is the pretense of knowledge
REFRAIN
KEYNES
You get on your high horse and you’re off to the races
I look at the world on a case by case basis
When people are suffering I roll up my sleeves
And do what I can to cure our disease
The future’s uncertain, our outlooks are frail
Thats why free markets are so prone to fail
In a volatile world we need more discretion
So state intervention can counter depression
HAYEK
People aren’t chessmen you can move on a board
at your whim–their dreams and desires ignored
With political incentives, discretion’s a joke
The dials you’re twisting… are just mirrors and smoke
the market’s a process where we can discover
the most valuable ways to serve one another
we need stable rules and real market prices
so prosperity emerges and cuts short the crisis
REFRAIN
Which way should we choose?
more bottom up or more top down
the fight continues…
Keynes and Hayek’s second round
it’s time to weigh in…
more from the top or from ground
…lets listen to the greats
Keynes and Hayek throwing down
18 Kommentarer
Skrevet af Den sædvanlige liberale selviscenesættelse som offer. Istedet for at lade kombatanterne dyste på ord (og lade Hayek vinde, bevares...) introduceres Hayek som "person det er synd for."
Hayek udsættes for urimeligheder både før og efter deres rap-battle, og gøres således indledningsvis til et offer, og siden modtager han et dolkestød i ryggen.
Tag et kig forbi 180grader, eller lyt lidt til Anders Samuelsens utaknemmelige medie-kritik. "Jeg er liberal, jeg er et offer, jeg flæber"-syndromet har taget fuldstændigt overhånd, hvilket gør at en ellers sjov gimmick ender som bekræftelse af en uheldig tendens.
Skrevet af Så så, Jansen. Offer-mentaliteten finder du altså oftere på den anden fløj. Iøvrigt, man har vel lov til at brokke sig, hvis man føler sig uretfærdigt behandlet, eller hvordan?
Der er stor forskel på at føre sig frem som "offer" for andres handlinger, når det i virkeligheden er ens egne handlinger som er skyld i ens situation, og på at føre sig frem som offer for andres handlinger, hvor det er de præcise handlinger som kan påvises at være årsag.
Skrevet af 
Skrevet af Det er virkelig barokt. Man leverer over halvdelen af sin indkomst til et flertal af befolkningen, som på én eller anden måde hæver sine penge i statens kasser. En offentlig ansat på den ene skulder og én på passiv forsøgelse på den anden er virkeligheden anno 2011. Oveni skal man se på politikere, som mener sig kloge nok til at lege med planøkonomiske principper imens virksomheder lukker på samlebånd og flytter - så sandelig også anno 2011.
... og så skal man have at vide, at man er en klynker, fordi man påpeger det uheldige i den udvikling?!?
Der er ét lille plaster på såret. Og det er, at folk som dig også bliver ramt, når hele lortet kollapser. Men til den tid fatter I nok ikke engang, hvad der skete, og så er DET sikkert også alle mulige andres skyld. Men heldigvis er der 960 tidligere Nokia-ingeniører, som har efteruddannet sig til det lukrative frisørmarked, så man kan da altid blive klippet helt skaldet af kompetent personale.
Skrevet af Har du overvejet, at iscenesættelsen af Hayek som offer kunne være en kommentar til den tid vi lever i? Hayeks holdninger og løsninger er stadig præsenteret, men fejes af bordet med uholdbare argumenter eller helt uden argumenter - ligesom i klippet.
Måske handler det ikke om, at det er synd for Hayek, men at folk kun hører, hvad de vil og i øvrigt er snotdumme..
Få dig lidt humoristisk sans. Hvis dette er at flæbe så må du da virkelig synes at venstreløjen flæber. Hele deres ideologi er bygget på flæberi.
Skrevet af Den er genialt lavet! Sikke en produktion. Kostumer, kvalitet og lyrik er i top!
@William Jansen
Friheden ER et offer på kollektivismens alter. Jeg ER et offer for beskatning og udbytning. Hayek og andre frimarkedsøkonomer BLIVER overhørt og ignoreret, mens markedsindgrab der tidligere har ledt til katastrofe på katastrofe, gentages. At påpege dette er ikke at flæbe.
At påstå at den forudrettede ikke må påpege de uretfærdigheder der overgår ham, men bare skal makke ret, er naturligvis en position, som den der begår eller støtter overgrebene vil have.
@ Jakob J, du skriver: Iøvrigt, man har vel lov til at brokke sig, hvis man føler sig uretfærdigt behandlet, eller hvordan?
WJ: Hus forbi. Ingen anfægter din ret til at brokke dig.
Jakob J: Offer-mentaliteten finder du altså oftere på den anden fløj.
WJ: Man kan ikke vaske sig ren med andres skidt.
@ Martin Kofoed, du skriver: ... og så skal man have at vide, at man er en klynker, fordi man påpeger det uheldige i den udvikling?!?
WJ: Rendyrket offerfetichisme. Ingen har så vidt jeg er orienteret beskyldt nogen for at klynke, fordi de påpeger det uheldige i samfundsudviklingen. Det er selviscenesættelsen som offer (Hayek bliver analt ydmyget indledningsvis, og får sin egen personlige dolkestøds-legende afslutningsvis), som udsættes for kritik, ikke de argumenter som fremføres. Selve rappen er fin nok.
Men på trods af at denne "liberal kritik er klynk"-beskyldning ikke forekommer, så iscenesættes et abstrakt "man" som et offer, der rammes af urimelige beskyldninger "bare fordi man er liberal..."
@ Nikolaj Nikolajsen, du skriver: Friheden ER et offer på kollektivismens alter. Jeg ER et offer for beskatning og udbytning. Hayek og andre frimarkedsøkonomer BLIVER overhørt og ignoreret, mens markedsindgrab der tidligere har ledt til katastrofe på katastrofe, gentages. At påpege dette er ikke at flæbe.
WJ: Du har helt ret. At påpege det er ikke at flæbe. Jeg har ingenting mod liberal diskurs, og jeg har aldrig beskyldt nogen for at være offerfetichist på grund af deres foretrukne økonomiske teorier. Hus forbi.
Nikolaj Nikolajsen: At påstå at den forudrettede ikke må påpege de uretfærdigheder der overgår ham, men bare skal makke ret, er naturligvis en position, som den der begår eller støtter overgrebene vil have.
WJ: Det er der ingen der påstår. Det er iscenesættelse af "den forurettede" som offer, når du fremmaner et hjemmelavet spøgelse, som mener at han ikke må påpege dette og hint, og bare skal makke ret. Dette spøgelse eksiterer muligvis, men det huserer ikke i dette debat-forum.
Et illustrerende eksempel på liberal offerfetichisme:
Når Anders Samuelsen kritiserer medierne for deres behandling af hans politiske projekt, så er det flæberi. Den mand var tæt på ingenting før mediekampagnen for Ny Alliance bragte ham i Folketinget.
Sammenlign mediernes behandling af Ny Alliance med det langt mere seriøse udspil fra Borgerligt Centrum, eller det lige så seriøse udspil fra Partiet Fokus, og fortæl mig så at Anders Samuelsen har noget at brokke sig over.
Anders Samuelsens blev opfundet af medierne, og hans utaknemmelighed er pinlig.
@ nchristiansen:
Jeg kalder ikke Pariet Fokus for seriøst. Jeg skriver at Partiet Fokus kom med et lige så seriøst udspil, som det Ny Alliance debuterede med. Dvs. en vag hensigtserklæring og et næstent totalt fravær af substans.
Jeg sidestiller de to politiske debuter for at illustrere den forskelsbehandling, som er kommet Anders Samuelsens politiske karriere til gavn.
Skrevet af Flæber du nu ikke også over Anders Samuelsens påstået flæben, fordi du syntes han skulle være taknemlig for pressedækningen i hans tid med NA?
Det er altid en balancegang, at beskylde andre for at flæbe, fordi jo mere man beskylder andre for flæbe, desto mere vil man selv blive anklaget for at flæbe.
@ Rasmus J, du skriver: Flæber du nu ikke også over Anders Samuelsens påstået flæben, fordi du syntes han skulle være taknemlig for pressedækningen i hans tid med NA?
WJ: I nærværende sammenhæng betragter jeg det at flæbe, som værende en demonstrativ selviscenesættelse af egen person eller egne interesser som offer. Referencer til min person, mine personlige forhold, mine interesser er totalt fraværende fra min kritik af pressens støtte til Anders Samuelsen.
Anders Samuelsen sætter sig selv, eget parti og (til dels) eget ideologiske standpunkt i centrum for hans utaknemmelige kritik af medierne. Det gør, at det for mig går fra at være en malplaceret analyse til egentlig flæberi.
Lad mig lige forstå dig ret:
Du synes ikke der er noget galt med selv rappen, men kun videoens begyndelse og slutning, som du tolker som offer-selviscenesættelse?
Du synes ikke der er noget galt med selv rappen, men kun videoens begyndelse og slutning, som du tolker som offer-selviscenesættelse?
Præcis.
Sådan så/ser jeg den slet ikke. Hverken starten eller slutningen.
Men jeg forstår godt, hvorfor du gør.
Jeg tolkede scenen i begyndelsen af videoen som at Hayek er komplet ukendt, mens Keynes er en berømthed.
Det passer meget godt med virkeligheden, hvor alle politikere hylder Keynes, og gymnasieeleverne lærer om ham i skolen, mens næsten ingen kender hans modstander(e).
Keynes er forøvrigt populær blandt politikere, fordi han giver dem et påskud for at låne/trykke penge til at købe stemmer for.
Skrevet af En tangent: en af folkene bag disse videoer er Russ Roberts, som også er vært på podcast'et EconTalk. Det er i høj grad takket være ham og hans mange interessante gæster jeg er blevet interesseret i økonomi og hvad jeg vil kalde liberal-utilitaristisk ideologi. Parafrase af Ludwig von Mises, "hvis man er utilitarist og læser (og forstår) økonomi, så må man også blive liberal". (Min interesse for deontologisk liberalisme og anarkokapitalisme kommer andetsteds fra, omend den også godt kunne komme fra EconTalk.)
Hans gæster er overvejende på bølgelængde med Russ' ideologi (i.e. til højre for midten), men han snakker også med folk han er mindre enig med, med en respektfuld og sober tone.
Jeg kan varmt anbefale at gi' det en lytter hvis man er interesseret i at lære mere om økonomi, og det er ganske tilgængeligt for velbegavede lægfolk, men også (så vidt jeg kan skue) lærerigt for Russ selv, og dermed vel også for andre økonomer.
Flere artikler fra Økonomi
Million-lussing til Audi-ejer
Udgivet for 3 timer og 41 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 24/05 21:53 til Boblere af Jan B
Kilde: epn.dk
3 KommentarerTilliden til dansk økonomi redder 45.000 fra ledighed
Udgivet for 4 timer og 39 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 24/05 21:03 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
0 KommentarerSkolefolk vilde med at høre om Odder Kommunes skoleelevers iPads
Udgivet for 57 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 25/05 00:05 til Boblere af leif
Kilde: jp.dk
Nykredit indfører todelt boliglån 25. juni. Falder bidragssatserne så igen?
Udgivet for 56 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 24/05 17:32 til Boblere af leif
Kilde: finans.borsen.dk
fornuftigt forslag - og bydende nødvendigt
Udgivet for 15 timer siden i Økonomi
Så lidt burde en filur koste
Udgivet for 1 dag, 7 timer og 36 minutter siden i Økonomi
Thilo Sarrazin: “Europa braucht den Euro nicht” – kommenteret herfra ubeset på dansk
Udgivet for 1 dag, 7 timer og 37 minutter siden i Økonomi
Hvis Merkel nu ringede til Brixtofte
Udgivet for 1 dag, 16 timer og 56 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 08:46 til Boblere af Podia
Kilde: podia.dk
En dansk model: Ned med sort arbejde - Politiken.dk
Udgivet for 1 dag, 12 timer og 28 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 13:13 til Boblere af Thomas V. S. Gyldborg
Kilde: politiken.dk
Hvor der er vilje, er der en vej: Grækere indfører bytteøkonomi
Udgivet for 1 dag, 9 timer og 59 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 14:27 til Boblere af leif
Kilde: epn.dk
Dårlig prognose: Danmark hænger fast i krisen de næste fem år
Udgivet for 2 dage siden i Økonomi
Tilføjet 22/05 12:03 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Saxo Banks Steen Jakobsen: Europa begynder at acceptere behovet for reformer, mens Australien benægter
Udgivet for 2 dage siden i Økonomi
Tilføjet 22/05 13:16 til Boblere af Saxo Bank
Kilde: theaustralian.com.au
Bureaukrater lænser de offentlige kasser
Udgivet for 2 dage siden i Økonomi
Danmark er EU-mestre i høje skatter
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 13:45 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: kristeligt-dagblad.dk
Hvad bruges pengene til?
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 14:29 til Boblere af Anders Johansen
Kilde: hvadbrugespengenetil.dk
Tysk socialdemokrat imod euroen - voldsom debat i Tyskland
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 07:17 til Boblere af Svend Andersen
Kilde: b.dk
Endgame for EU? - 'bank run' i Grækenland og Spanien accelererer
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 10:18 til Boblere af Svend Andersen
Kilde: spiegel.de
Danskerne kræver lavere skatter
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 20/05 23:25 til Boblere af Henrik Ræder Clausen
Kilde: epn.dk
Ejerne skændes om millionregning for rejsekort | Ingeniøren
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 09:28 til Boblere af Censete libere
Kilde: ing.dk
Paul Krugmans magiske løsning
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 20/05 20:05 til Boblere af synopsis-olsen
|
Om Ole Birk Olesen Redaktør og medejer af 180Grader.dk. Medlem af Folketinget for Liberal Alliance. Født i 1972 og opvokset på en gård ved Agerskov i... Se Ole Birk Olesens profil eller Følg Ole Birk Olesen |
|
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 106 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 103 klik
***EU Demands ID Chip for all European Citizens*** 24/05 14:56 - 70 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 685 klik
Tænk at livet koster livet! 23/05 22:39 - 459 klik
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 450 klik
Eksperter: Lempelser åbner for flere dårligt uddannede indvandrere 24/05 10:18 - 344 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |