Kontakt 180Grader.dk
37

Skrevet af Asger Jon 735 dage siden - Direkte link
Den høje skat går udover de svageste, for når direktøren hellere vil køre ud i byggemarkedet og bygge en carport selv, så går det udover tømreren, som så ikke får jobbet. Det samme med hushjælp, have-hjælp, børnepasning, og så videre. Det rammer de svageste, for det her var netop jobs som de kunne tage sig af. De ansvarsløse karriere-politikere siger tit: "Vi skal leve af at tænke i fremtiden." Hvis nu de højtuddannede i stedet for at skulle bygge egen carport og så videre, og i stedet for fik mulighed for at arbejde mere, mens svagere mennesker, for eksempel mig, så kunne passe deres have gøre rent, så ville de ting karriere-politikerne siger give en smule mening.

Hvad angår ekstra arbejde, så har jeg en fidus! :D Bliv fodbolddommer! De har lavet det sådan, at dommerne ikke skal betale skat af deres indkomst, og hvis man dømmer nogen kampe i løbet af ugen og så et par stykker i weekenden, så kan det godt blive over 2.000 kroner ekstra hver måned SKATTEFRIT!!!!

Her er et par links:
Beskrivelse af kurset
Fem dages intensiv uddannelse til fodbolddommer i Ringe
Fem dages intensiv uddannelse til fodbolddommer i Roskilde



Skrevet af Jakob J 735 dage siden - Direkte link
Gode pointer. Og tak for tippet ang. at være fodbolddommer :-) Jeg har selv spillet en del fodbold, så det kunne da måske godt være en ide :-)

Skrevet af Kenneth Kirkeby 735 dage siden - Direkte link
Jeg er håndbolddommer og det kan bestemt også anbefales. Er dog ret sikker på at du skal indberette lønnen for at dømme kampen. Det er kørepengene der er fidusen...

Skrevet af slettet bruger 1110 735 dage siden - Direkte link
Det du i virkeligheden argumenterer for er lavere skat på arbejde. Hvis nu direktørens skat lå på hans grund (grundskyld) ville det kunne betale sig for ham at lade tømreren bygge den carport.

Det er derfor økonomer anbefaler lavere skat på arbejde og højere skat på immobile goder, forurening med mere. Men i Danmark har vi gjort det omvendte - vores suverænt højeste skatteprocenter er på arbejde - især ekstraarbejde, hvor det er de høje marginalskatter der tæller.

Skrevet af Afskaf skatten 735 dage siden - Direkte link
Holder op med at tage os økonomer til indtægt for dit vrøvl. Der er i øvrigt allerede en del direktører der i forvejen betaler mere i grundskyld end topskat. Problemet er brandbeskatningen i sig selv. Skatter skal reduceres - ikke omlægges!

Skrevet af Mads Nielsen 735 dage siden - Direkte link
Selvfølgelig skal skatten rulles tilbage - men der er nogle skatter der er vigtigere at rulle tilbage end andre. Her er indkomstskatten den absolut mest skadelige. Grunden til at den er så populær er nok, at den er proportionel med folks misundelse: Jo mere du tjener, jo mere skal du bløde!

Skrevet af Filip Berghamar 735 dage siden - Direkte link
God gennemgang.
Men S/SF tror skam også på dynamiske effekter. De ønsker højere skat på fossile brændstoffer, og tilskud til alternativ energi - sandsynligvis fordi de ønsker mindre olie og kul og mere vind- og sol-energi. Det er jo også en dynamisk effekt.
Dynamisk effekt betyder jo blot at det man beskatter for man mindre af, og det man giver penge til får man mere af.

Skrevet af SOPEC 735 dage siden - Direkte link
"Dynamisk effekt" betyder ikke, at adfærden påvirkes. Det er klart, at man ved hjælp af skatter og afgifter kan ændre forbrugeradfærd eller fiskale forhold. Hvis skattelettelser skal virke dynamisk på den offentlige saldo, skal der komme flere skattekroner ind i kassen i alt, selv om man sænker skatterne på arbejdsindkomsten. Tankegangen er, at der opstår gevinster for statskassen og for de arbejdsomme, pengeorienterede mennesker, der gerne vil arbejde mere, hvis de får noget ekstra ud af det. Der skal altså en ekstra mængde A-indkomst til for at kompensere for skattelettelserne, der jo som udgangspunkt skaber et hul i statskassen, fordi indtægterne falder direkte.
Der har ikke vist sig at være dynamiske effekter som følge af skattelettelserne her. Teorien har allerede på det felt vist sin ekstraordinært store uduelighed.

Skrevet af Jakob J 735 dage siden - Direkte link
>Der har ikke vist sig at være dynamiske effekter som følge af skattelettelserne her.

Når vi alle arbejder mere, bliver de penge som er tilbage i statskassen mere værd, da produkter mm. bliver billigere.

Desuden er målet med skattelettelser jo netop ikke flere penge i statskassen, men mindre behov for skattekroner - at folk i højere grad klarer sig selv. Desværre finder socialister og offentligt ansatte jo altid bare på noget nyt, der skal bruges penge på.

Iøvrigt noget lidt underligt at tale om "pengeorienterede" mennesker. De færreste arbejder for selve pengenes skyld, men for det vi kan få for pengene. Ekstra fritid. En ferie. Børnene kan komme på lejrskole. Nyt tøj. Nyt hus. Ny bil. Ja, alle mulige former for forbedringer af vores liv. Penge er nu engang bare det middel vi bruger til at opnå alle disse ting, også at holde fri.

Skrevet af Jacob Bræstrup 735 dage siden - Direkte link
Øhhh - nej! Til stort set det hele.

Dynamisk effekt er den effekt, der kommer ud over den rent mekaniske (hvis vi opkræver 2 pct mindre i skat falder skatteindtægterne med 2 pct) - samt det automatiske tilbageløb via afgifter (når de to pct i skattelettelser opspares/bruges, havder den halve procent i statskassen via moms og afgifter).

De dy naiske effekter er således fællesbetegnelsen for den effekt, som den adfærd, skattelettelserne medfører, har på statskassen: flere i beskæftigelse, flere timer, senere tilbagetrækning, højere uddannelse, flittigere arbejde, større bytte mellem gør-det-selv arbejde og rigtigt arbejde (samt i øvrigt de her af afledte effekter på forbruget og dermed forbrugsafgifter).

Det afgørende spørgsmål er, i hvor høj grad disse dynamiske effekter opvejer de umiddelbare effektebr (mekanisk effekt minus tilbageløb) - og her er der bestemt ikke konsensus om noget som helst. Det store problem med historiske sklattelettelser er jo, at det er svært at afgøre, hvad "alt andet lige" situationen ville være (hvordan ville arbejdsudbuddet have udviklet sig?).

Så hvilke skattelettelser er det du henfører til, når du skriver, at "Der har ikke vist sig at være dynamiske effekter som følge af skattelettelserne her"?

Jeg kan til din information oplyse, at arbejdstiden i DK faldt støt indtil midten af 90'erne, hvor Nyrup for første gang sænkede marginalskatten.

- bræstrup

Skrevet af Sex 735 dage siden - Direkte link
Det var da en sjov, snæver definition du har fundet på. En dynamisk effekt er altså bare en sekundær, indirekte konsekvens af en handling - ofte svært målbar da den ikke er lineær.

Og ganske rigtigt handler det om at hvis staten kører skattelettelser for 1 million på papiret, er det måske reelt kun 100.000, 500.000 eller 999.999 kr. det koster - men der er ikke nogen der siger at det skal give plus - selvom det ikke er umuligt.

Disse PENGEORIENTEREDE mennesker du taler om, må være dem der gerne vil beholde sin myndighed og sin råderet over egne midler. De andre PENGEORIENTEREDE mennesker, og dem der ikke tænker på andet end at rage til sig, er typisk dem der har fingrene langt nede i fælleskassen.

Skrevet af Filip Berghamar 735 dage siden - Direkte link
SOPEC: Men svaret fra venstrefløjen går på at folk ikke vil arbejde mere hvis de får en skattelettelse, og derfor ikke vil bidrage mere til statskassen.


Men det svarer jo til at sige, at man ikke tror på at folk vil bruge mindre benzin, uanset hvor høj benzinafgiften er, og derfor ikke vil bidrage til at nedsætte CO2 udslippet.

Selvfølgelig kan man sætte skatten så højt at det har negative konsekvenser for økonomien - sætter man skatten til 90% er der helt sikkert færre der vil arbejde, og sætter man den til 10% er incitamentet større og derfor er der flere der vil arbejde. At påstå andet er idioti.


Skrevet af Andersen 735 dage siden - Direkte link

Det må da i høj grad afhænge af udgangspunktet. En skattesænkning fra 35% til 30% har nok ikke så stor virkning som en skattesænkning fra 100% til 95%, vel ? Og "verdens højeste skatteprocent" er vel næppe en marketingsstrategi der virker særligt godt til at tiltrække udenlandsk arbejdskraft, vel ?

Skrevet af Andreas Jonsson 735 dage siden - Direkte link
Fint skitseret. Jeg er enig. I øvrigt synes jeg gruppen du omtaler, skulle oprettes på facebook i stedet - jeg spår den gode kår og en stor tilslutningsskare. :-)

Skrevet af Jimmi K 735 dage siden - Direkte link
Rigtigt nok, men stærkt forsimplet, det bygger jo nærmest på den antagele at alle folk generelt ville arbejde mere, hvis det var muligt eller kunne betale sig. Er da klart overbevist om at hvis det bedre kunne betale sig ville det være tilfældet, men vi får jo ikke gulerod tværtimod får vi pisk idet ingen politikere vil begrænse en offentlige sektor, så vi alligevel ikke får mere ud af det till os selv. højst omlægge skatter til afgifter, så vi betaler det samme.
Det er klart at det stive arbejdsmarked den såkaldte danske model gør det vvanskeligt, men man skal ikke se det kun fra samfundets side men også fra idividets.
hvis individet føler større udbytte/tilfredsstillelse ved at holde fri end at arbejde er det da klart at man ikke gider at arbejde.
Og nej jeg gider ikke at arbejde 12 minutter mere for at efterlønnere kan holde fri, for det er reelt det der er tale om.
Og så er der også lige en udbud efterspørgselsvinkel, der savnes, den gælder også for arbejsmarkedet, og den er i høj grad blevet påvirket negativt af vore politikkere.

Skrevet af Jakob J 735 dage siden - Direkte link
Folk er jo forskellige. Nogle arbejder kun lige nok til at klare sig. De gider ikke mere. Andre arbejder for at "realisere" sig selv - fordi jobbet giver dem noget mere end bare penge. For nogle skulle guleroden være meget stor, for andre meget lille, før de ville arbejde ekstra.

Udbud / efterspørgsel - god pointe.

Skrevet af Christian Møller 735 dage siden - Direkte link
Multiplikatoren ved at sænke skatten er bevist lavere end fx ved at hæve offentlige udgifter, bl.a. pga. opsparing.

Men hvis skatten nu blev sænket kunne det jo være at vi ville få skabt større forbrug og dermed større efterspørgsel(=flere jobs) så selv de svage kan komme fra dagpenge og i job.

Skattelettelser er ikke den absolutte vej ud af krisen, men det gør det da mere attraktivt at være dansker og bidrage til både den borgerlige og socialdemokratiske fløjs velfærdsvanvid.


Skrevet af Flytteklar 735 dage siden - Direkte link
Hvad er det for noget røgtæppevås? Det er længe siden, at offentlige udgifter, og især offentligt forbrug, havde et postiv mulitplikatoreffekt. Med det udgiftsniveau vi har i dag kan du godt skifte fortegn;et øget udgiftsniveau vil påvirke den økonomiske vækst negativt, se fx: Antonio Afonso and Davide Furceri, Government Size, Composition, Volatility and Economic Growth, European Central Bank, Working Paper 849, January 2008. I dette studie vises det, at lavere offentlige udgifter i OECD landene reducerer det totale output med 0.12 procent point, når man øger udgifterne med 1 procentpoint.

Et tilsvarende studie i Fiscal Studies fandt, at 1 procent points stigning i den offenlige sektors forbrug i forhold til det samlede BNP reducerede vækstraten med 0-216 procent point. Og det er ikke meget bedre med offentlige investeringer. Her vil den samme udgiftsstigning reducere BNP med 0.167 procentpoint.

Smid nu den keynesianske salmebog væk og besind dig på den virkelighed, vi står over for!

Skrevet af Christian Møller 735 dage siden - Direkte link
Jeg bukker undskyldende. Min teoretiske viden fra International Økonomi i gymnasiet var åbenbart forældet her.

Redigeret:

Gik ud fra teoremet omkring det balancerede budgets multiplikator og Crowding out teorien. Har derudover netop haft en længere diskussion med en bekendt der er udd. indenfor økonomi og har speciel interesse i makroøkonomi og han hævder stadig at bl.a. opsparing gør at det rent vækstmæssigt bedre kan betale sig at bruge penge via offentlige udgifter end skattelettelser(hvis samme beløb bliver brugt).






Skrevet af Flytteklar 735 dage siden - Direkte link
Fint nok. Men Haavelmo er stendød og derfor også den balancerede budgetmultiplikator! Og så lige en hurtig sang: Vi lever i en verden, hvor der er akkumuleret ekstrem offentlig gæld og hvor de fleste stateter nu kører med strukturelle underskud. Derfor er det ikke mere ofenntligt forbrug vi mangler. Vi har derimod brug for budgetbalance og øget privat opsparing. Sidstnævnte er jo grundlaget for produktive private investeringer og dermed også øget vækst og beskæftigelse. Hvis staten bliver ved med at gældsfinansiere fortrænger den jo i sidste ende disse private investeringer.

Skrevet af Rasmus Hansen 735 dage siden - Direkte link
De fleste her på 180grader ved godt, at det er mængden af arbejde (samlet produktivitet) som afgør hvor rigt et land er.

Det er vist en gradbøjning af sandheden. Mængden af arbejde i f.eks. Sovjet var ganske høj (så godt som alle var i en eller anden form for job) og det blev de ikke særligt rige af.

Mængden af opsparet rigdom er lig med samlet produktion minus samlet forbrug.
Mængden af ændring i rigdom er lig produktion i en periode minus forbrug i samme periode.

Skrevet af Jakob J 735 dage siden - Direkte link
Ja, du har ret, det vi forbruger skal trækkes fra det vi skaber.

Når jeg skriver "mængden af arbejde", burde jeg vel have skrevet "værdiskabelsen".

Med en god maskine, og få arbejdstimer, kan man skabe mere værdi end med mange timers arbejde, uden en maskine. Det var egentligt det jeg forsøgte at skrive med, at effektiviteten af det arbejde vi udfører selvfølgelig er meget afgørende.

Skrevet af Jacob Bræstrup 735 dage siden - Direkte link
Fin gennemgang

Du er selv lidt inde på det, men det er en pointe som godt kan uddybes.

det er fejlagtigt at opdele folks tid i to kategorier: arbejde og fritid. Reelt er debr tale om tre kategorier: formelt (beskattet) arbejde; uformelt (skattefrit) gør-det-selv arbejde; og fritid.

Skatten påvirker ikke bare valget mellem mængden af formelt arbejde og fritid; men mindst lige så meget valget mellem formelt arbejde og uformelt gør-det-selv arbejde. Det er hér den virkelig store gevinst i arbejdstid kan findes. men det kræver markant lavere marginalskatter end i dag (navnlig i lyset af den høje danske moms, der bidrager til skattekilen).

Rent samfundsøkonomisk er det jo et plus, hvis alle, der blot tjener én krone mere i timen (netto), end en rengøringshjælp koster (netto), arbejder mere på arbejdet og køber sig fra al rengøring i huset. ded samme gælder havearbejde, håndværk og øvrige forbedringer. Men med dagens skattesystem skal man oppebære en timeløn, der er op til over seks gange højere end det, den man alternativt hyrer derhjemme får ud af det, før det ikke længere kan betale sig at gøre det selv.

Vi har populært sagt "af-opfundet" den arbejdsdeling, som er roden til økonomisk velstand.

- bræstrup

Skrevet af Jakob J 735 dage siden - Direkte link
God pointe.

Skrevet af Svend 735 dage siden - Direkte link
Blandt ingeniører er det almindeligt kendt, at der kun er en "rigtig" ingeniør ud af 100. Han er eneren, der laver de opfindelser og konstruktioner, der sikrer en god tilværelse for alle de andre i firmaet, og for de endnu flere, der lever af skattebetalingen fra de ansatte.

Disse enere er oftest karakteriserede en nørdet interesse for arbejdet. Der er kun det. Tidligt og silde knokler de med deres genistreger. Disse mennesker skal selvfølgelig belønnes klækkeligt. Efter min mening burde de forgyldes - i stedet hader de misundelige og ondskabsfulde danskere dem. Alt de tænker på, er at fratage dem det hele.

Den danske andegård er i realiteten ikke ret globaliseret pånær netop med hensyn til enerne. Det er faktisk sådan, at enere ret hurtigt bliver kendt langt ud over landegrænserne, og i udlandet, hvor janterne ikke hersker, kender man enernes værdi, så de headhuntes bort fra Danmark.

Generelt har mennesker vidt forskellig værdi. I Danmark belønner vi de værdiløse og skadelige, og straffer de værdifulde og uundværlige.

Skrevet af Jakob J 735 dage siden - Direkte link
Tak for alle de gode kommentarer. Diskussionen her er god at have senere hen, når jeg skal diskutere dynamiske effekter med andre :-) ... og så bliver jeg klogere også! Tak!

Skrevet af Nadeem Farooq 735 dage siden - Direkte link

Fin gennemgang.

Min påstand er, at en lavere marginalskat ikke isoleret set er nogen columbus-æg, men tæller man alle effekterne med i en værdisættelse af lavere skat, så er der ingen tvivl om, at en lavere marginalskat er en netto gevinst for det danske samfund, både målt generelt ud fra produktivitet, men også på effekten for de offentlige finanser.

To andre effekter, kan med fordel tages med i denne betragtning:

Uddannelses-effekten: Hvor stor effekten er, er svært at kvantificere, men lavere marginalskat øger gevinsten ved at uddanne sig.

Produktivitets/kvalitetseffekten:
Lavere marginalskat øger gevinsten ved at lægge flere timer jobbet. Det er velkendt, men det er lidt overset, at den enkelte også får større økonomisk gevinst ved at skifte til et højere lønnet/mere produktivt job. Dette bidrager til større dynamik på arbejdsmarkedet.


Skrevet af Aarup 735 dage siden - Direkte link
Tak for denne gennemgang. Det er den bedste samlede forklaring af Dynamiske Effekter jeg har læst til dato. Linket ryger straks ind i min reference samling ;-)

Skrevet af AndreasSteno 735 dage siden - Direkte link
Ud fra et udelukkende teoretisk perspektiv, er det kun teknologiske fremskridt samt udvidelser af kapitalapparattet, som kan skabe vækst på lang sigt. Forøgelser af det offentlige forbrug eller sænkninger af skatten, kan således kun medvirke til at udjævne konjuktursvingningerne i økonomien. Der er altså ingen langsigtet gevinst ved disse. Eneste konsekvens er en ekstraordinær forøgelse af prisniveauet.

Det skal dog ikke pille ved at dynamiske effekter findes f. eks, når økonomien som nu befinder sig i en lavkonjuktur.




Skrevet af Jakob J 735 dage siden - Direkte link
Delvist enig. Arbejdsmængde har også en betydning.

Hvad sker der, rent teoretisk, hvis vi alle sammen arbejder 1 time om ugen?

Hvad sker der hvis vi alle sammen arbejder 40 timer om ugen?

... 60 timer om ugen?

Hvis alle, også dem på kontanthjælp, udførte bare et eller andet værdiskabende arbejde?

Skrevet af AndreasSteno 735 dage siden - Direkte link
Mine teoretiske antagelser er baseret på en økonomi i ligevægt, med et naturligt arbejdsudbud og en naturlig arbejdsløshed. Strukturerne angiver således et arbejdsudbud, som kun kan påvirkes positivt eller negativt, såfremt arbejdernes forventninger til prisudviklingen ændres.

Men det er alt sammen en gang teoretisk snik snak, som nok udelukkende kan betragtes som lærebogsretningslinier uden nævneværdig hold i virkeligheden. 

Skrevet af Jakob J 734 dage siden - Direkte link
Folk har i hvert fald meget forskellig indstilling til "at arbejde". Nogle kan lide det, andre anser det for at være slaveri. Det gør i hvert fald en forskel på folks indstilling til hvor mange timer de gider lægge. Jeg mener, nogle arbejder lige præcis nok til at klare sig, mens andre nærmest arbejder så meget som muligt.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

9
9
4
5
2
8
6
13
5
3
18
5
16
40
15
22
12
43
6
24
Om Jakob J
Cand.it
Selvstændig
Liberal   Læser:   - Wealth of Nations (Adam Smith).   Har læst: - Taberfabrikken (Ole Birk Olesen). - Atlas Shrugged ...

Se Jakob Js profil
eller
Følg Jakob J