Kontakt 180Grader.dk
71

Skrevet af Bjarke Dahl Ebert 299 dage siden - Direkte link

Ja, der er desværre en udbredt opfattelse af at man fra Christiansborg med skattekroner kan "skubbe gang" i økonomien. Den Keynesianske drøm om at man kan sidde centralt og fine-tune økonomien.

Det eneste man kan fra Christiansborg er på kort sigt at få det til at se ud som om det går bedre (på bekostning af den langsigtede vækst). Lige som glarmesteren i Japan kortsigtet har ordrebogen fyldt.

Rigtig vækst kommer ikke af forbrug og "offentlige investeringer", men af privat opsparing og initiativ.

Bastiats "What Is Seen and What Is Not Seen" skulle være skolelærdom for alle, specielt MF'ere.


Skrevet af Esben Hansen 299 dage siden - Direkte link

Det er altså ikke helt rigtigt. Den keynesianske drøm er  at man i staten *fjerner* kapital i vækstperioder, og så tilfører dem i nedgangsperioder, for at jævne toppene ud. Christianborg er aldrig noget længere end til at tilføre kapital i nedgangsperioder for lånte penge. Det er selvsagt noget andet.

 

Man kan diskutere om keynesianske ide er en god ide, men personligt tror jeg simpelt hen ikke det kan gennemføres i et demokrati. Presset for at bruge pengene (eller evt. ikke indkræve dem) også i opgangsperioder er simpelthen for stort. Hvem husker ikke S+SF der ville bruge 100 mia ekstra kort før det gik galt?


Skrevet af Jesper Brodersen 298 dage siden - Direkte link
Enig, jeg tror ikke at Keynes selv ville gå så vidt, som de fleste regeringer gør for tiden. Derfor kalder jeg det for Neo-keynesianism, som selv bruger offentlige kickstarts i opgangstider. Det hvad Bjarke mener, er rendyrket planøkonomi, imens den tankegangen er at høste virksomheder og privatpersoners indtægter til mere offentligt forbrug. Men det ender muligvis der.

Skrevet af LeeKuanYew 297 dage siden - Direkte link

Hvem husker ikke S+SF der ville bruge 100 mia ekstra kort før det gik galt?

Og derefter kritiserede regeringen for at overophede økonomien? 

Det  husker ingen... suk...

 

 

 

 


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 299 dage siden - Direkte link

 

Joachim, du påstår, at Helle og Villy vil bruge katastrofe som vækstfremmer. Hvilken katastrofe er det, du taler om? Det virker lidt, som om, du blander offentlige investeringer sammen med the Broken Window fallacy.

 

Det, Helle og Villy gør med offentlige investeringer (som LA jo også vil, for eksempel med investeringer i forskning) er jo at styrke produktionsfaktorerne, samt bedrive almindelig keynesiansk politik i øvrigt. Uanset hvad man mener om det, er det overhovedet ikke det samme som at begå den klassiske vinduesfejl.


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 299 dage siden - Direkte link

 

Vindue-våset er noget, som en særlig gruppe af fundamentalistiske keynesianere undertiden kommer op med, fordi de ikke har overblik over den verden, de lever i, men det gør jo ikke alle andre (mainstream)keynesianere til katastrofe-tilhængere.


Skrevet af Mads Lindstrøm 299 dage siden - Direkte link

Det er jo helt normalt blandt Keynsianere, at mene man kan stimulere en krise-økonomi ved at grave huller og dække dem til igen. Hvilket er stort set det samme som, at en naturkastrofe + genopbygning kan stimulere økonomien. Jeg siger ikke at nogen Keynsianere advokere hullegraveriet, men bare at Keynsianere mener det ville virke. Holdningen er at når man aligevel har gang i beskæftigelsesprojekter, kan folk jo lige så godt lave noget produktivt.

Maser af økonomer mener også at 2. verdenskrig fik USA ud af den store depression. 2. verdenskrig var godt nok en menneskeskabt katastrofe, men det er vel sagen ligegyldig.

Men for mig at se (men jeg er ikke økonomen), så har du ret i at der er forskel på broken window fallacy og stimilus. Den første ser helt bort fra en del (the unseen), mens man ved den sidste er helt bevist om at man tage resourcer et sted fra. Keynesianerne mener bare de kan tage penge fra hvor multiplikatoreffekten er lille og placere dem hvor multiplikatoreffekten er stor. Og Keynisanere mener kun det virker, når der er mange uudnyttede ressourcer i økonomien.


Skrevet af crispy 299 dage siden - Direkte link

Hvis vi holder os til vindues analogien vil 'hullegraveriet' jo virke hvis det var svære tider og bageren ikke havde tænkt sig at bruge pengene til noget andet end at gemme dem i madrassen.


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 299 dage siden - Direkte link

Vel kun under antagelse af, produktion kun finder sted, når der er forbrug, men produktivitet og forbrug følges jo, som vi ved fra de sidste mange år i USA, ikke ad.

 

Når modtageren af bagerens penge ikke får glæde af aktiviteten, er han jo fri til anden produktivitet. Og i en helt elastisk økonomi vil andre agenter nok gå ind og udøve det forbrug, som de generelt skalerede, faldende priser (hvis dette sker i en skala hvor det er relevant) vil blive mødt med større efterspørgsel og dermed vil cirkulationen af penge blive genoprettet fra andre pengeformer (M2/M3).

 

Desuden ligger de fleste opsparinger jo i praksis på konti, hvor de er udlånt til banker.

 

I en ikke-elastisk situation vil aktiviteten selvfølgelig være højere, og dermed GDP, men ikke nødvendigvis produktiviteten, som er det vigtige. Hvis lagrene bliver opbygget, så de kan bruges i fremtiden, eller hvis overskudstiden bruges til at forbedre produktionsfaktorerne, så er det måske ligefrem en gevinst for samfundet at spare op og holde igen en gang imellem. Desuden kunne den øgede konkurrence om forbruget styrke produktiviteten i den sektor, hvor bagerens forbrug forsvandt fra, og, når bagerens penge cirkulerede igen, have styrket økonomien gennem produktivitetsforbedringer. :)


Skrevet af Joachim B. Olsen 299 dage siden - Direkte link

Jeg påstår ikke, at Helle og Villy gør sig skyldig i "broken window fallacy" når de forslår, at sætte gang i væksten med offentlige investeringer. Det er naturligvis to forskellige ting. Min pointe er, at lader du pengene blive i borgernes lommer, så vil kapitalen blive brugt mest effektivt. En naturkatastrofe kan sætte gang i økonomien, men fra et lavere niveau end før katastrofen. Offentlige investeringer  kan også sætte gang i en økonomi, men på sigt er det mere effektivt, at sænke skatten og lade borgerne "bestemme" hvor kapitalen gør størst gavn. 


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 299 dage siden - Direkte link

Ok,det var bare fordi, at du skrev efter forklaringen af Bastiats princip, at "Denne naive tilgang til økonomi er dog også at finde til venstre i dansk politik. Helle og Villy går nemlig til valg på, at vi skal have sparket gang i økonomien ved hjælp af offentlige investeringer." Så kunne man godt få den tanke at du blandede det sammen.

 

Men ja, Villy og Helles keynesianisme er naturligvis håbløs og ukreativ.


Skrevet af SvendBank 299 dage siden - Direkte link

Det virker som en arbitrær sammenligning. Genopretning af skader der er et resultat af naturkatastrofer ift. vedligeholdelse af eksisterende infrastruktur, som alligevel skulle vedligeholdes, med mindre man bare vil lade det forfalde - det er lidt søgt, ikke?

 

Kapitalen har det bedst i borgernes lomme: ja det synes jeg da som udgangspunkt også. Hvem kan egentlig være uenig i det?


Skrevet af Michael Munkevang 299 dage siden - Direkte link

Tilsyneladende en hel del. V og K er nok de stoerste skuffelser i den sammenhaeng.


Skrevet af Allan Petersen 299 dage siden - Direkte link

Der er en del der er meget enige med dig.


Skrevet af DRS 299 dage siden - Direkte link

Ja, en meget søgt sammenligning. Og meget forsimplet.

Hvis glasmageren alligevel skulle have udskiftet vinduet, er det så bedre (økonomisk set) at han gør det på et tidspunkt hvor han går arbejdsløs, fremfor at vente indtil han har travlt for så at betale overarbejdspenge til sine medarbejdere?

 

Det er derfor vi taler om at "fremrykke" investeringer. Ikke "opfinde" investeringer.

 

Hvad giver mest mening, økonomisk set?

 

(Er fristet til at kommentere hvor morsomt det er at et indlæg om at kaste med noget kommer fra dén kant, men det ville være usmageligt, så det lader jeg være med ;-)


Skrevet af Jan Daniel Andersen 299 dage siden - Direkte link

-"Det er derfor vi taler om at "fremrykke" investeringer. Ikke "opfinde" investeringer."
Du antager uden at argumentere, at de fremrykkede investeringer automatisk er mere værd end de investeringer, der nødvendigvis skal udskydes, som følge af fremrykningen. Det er der ikke noget hold i. 


Skrevet af DRS 299 dage siden - Direkte link

Hvad er det for nogle investeringer der skal udskydes?

Hvis du mener de investeringer der så ikke skal foretages senere, så er der knap så meget brug for at de stimulerer samfundsøkonomien i en højkonjunktur som under en lavkonjunktur.

 

At holde folk beskæftiget under en lavkonjunktur er sund fornuft (sålænge det er nødvendigt eller profitabelt arbejde). Du finder ikke nogen økonom der giver dig ret i at det giver mening at folk står stille fremfor at arbejde., for så senere at skulle have overarbejdsbetaling når højkonjunkturen melder sig igen.


Skrevet af Jan Daniel Andersen 298 dage siden - Direkte link

-"Hvad er det for nogle investeringer der skal udskydes?"
Når staten bruger mine penge til at lave investeringer, så kan jeg jo ikke længere investere disse penge. Så mine investeringer bliver selvfølgelig nødt til at blive udskudt, når staten fremskyder.

 

 -"At holde folk beskæftiget under en lavkonjunktur er sund fornuft"
Sikke da noget vrøvl. Hvis der ikke er efterspørgsel på dem, så er det blot rent spild. Produktion for produktionens skyld giver ingen mening, hverken logisk eller økonomisk.

-"sålænge det er nødvendigt eller profitabelt arbejde"
Hvis det er nødvendigt og profitabelt arbejde, så ville markedet jo selv finde ud af at få sat arbejdet igang. Så enten er det unødvendigt arbejde, eller også er statsintervention unødvendig.

 

-"Du finder ikke nogen økonom der giver dig ret i at det giver mening at folk står stille fremfor at arbejde".
Jo da! Hvis det er arbejde der ikke er efterspørgsel efter!

Vi har ikke stor arbejdsløshed for tiden. Det er noget medierne og politikerne har fundet på. Byggebranchen har arbejdsløshed, men det er jo følgeeffekten efter en bristet boble. Når byggebranchen boomer, så kommer der for mange håndværkere, der så bliver arbejdsløse når boblen brister. Derfor er løsningen ikke at lave offentlige investeringer, men snarere at forhindre boomet. Og her spiller politisk dikterede kunstigt lave renter ef afgørende rolle. 


Skrevet af Allan Petersen 299 dage siden - Direkte link

Pengene arbejder som bekendt bedst i borgernes lommer, men, både de såkaldte borgerlige/liberale og de røde politikere mener, at hvis de laver alt arbejdet, ja så kører det bedre for os alle sammen. DE (politikerne) skal styre ALT, og borgerne skal bare være der for systemets skyld. Dette er en årsagerne til den udbredte politikerlede i Danmark. En anden årsag er, at mange af disse pampere er bundkorrupte.


Skrevet af DRS 299 dage siden - Direkte link

With a score of 9.3 Denmark has the lowest level of corruption in the world along with New Zealand and Singapore. With very few natural resources, the mixed economy of Denmark relies almost entirely on human resources. The service sector makes up the vast amount of the employment and economy. The country has a strong tradition of openness to global trade and investment, and transparent and efficient regulations are applied evenly in most cases. Denmark has frequently ranked as the happiest country in the World.

 

Kilde: http://www.ibtimes.com/articles/149764/20110522/least-corrupt-nations-australia-denmark-canada-singapore.htm#page1


Skrevet af Allan Petersen 299 dage siden - Direkte link

Total ubrugeligt bras der ikke har meget hold i virkeligheden!

 

Er det ikke korruption når politikere stjæler penge fra de offentlige kasser, og giver dem til virksomheder og projekter som politkerne selv (og deres private venner og partikammerater) har aktier og anparter i? Nej, man kalder det bare for "arbejdsmarkedspolitik", (for lovlige ting er jo ikke korruption)...!

 

Eller når de misbruger deres magt til, at skabe såkaldte arbejdspladser i det offentlige bureaukrati, udelukkende med det formål, at hjælpe vennerne (som ikke altid behøver at være medlemmer af politiske partier, men, dog tit er det) til tårnhøje lønninger på de dumme skatteborgeres regning?

 

Hvis man lovliggør en masse korruption, ja så eksisterer det jo ikke som korruption..., officielt...! Smart...! Den slags er virkelig noget for kreative bilagsfuskere og den slags fine folk, ikke sandt?


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 299 dage siden - Direkte link

I Danmark er korruptionen sat i system, hemmeligholdt, og/eller legitimeret. I virkeligt korrupte samfund vil man ikke se korruption, fordi dem, der skal finde og afsløre de korrupte, også er korrupte. Derfor er den slags undersøgelser fra f.eks. Transparency International, temmelig ligegyldige ved sammenligning af forskellige samfundstyper (hvorimod de måske har en vis ret ved sammeligning af meget sammenlignelige lande).

 


Skrevet af Allan Petersen 299 dage siden - Direkte link

Man opretter en forening. De politiske venner i det offentlige system skal nok hjælpe med indtægterne. Officielt er der ikke tale om misbrug af offentlige midler (se korruption)...! Fed fidus for alle de der skovler penge ind på det..!

 

Øøøh, tror du, at klokkerne en dag vil begynde at ringe for alle de mennesker der blindt tror på "undersøgelser"?

 

Tjoo, tit bliver de korrupte faktisk afsløret, men, der sker ikke noget fordi det er dem der har magten, (og en masse venner i medierne).


Skrevet af DRS 299 dage siden - Direkte link

Jeg linkede dig til den artikel (du kan finde mange lignende bare ved at google "corruption by country") fordi det siger noget om hvorvidt vi danskere opfatter vores land som korrupt. Det gør vi så ikke. Faktisk eksisterer der ikke noget land i verden hvor borgerne oplever mindre korruption. Så jeg ved ikke helt hvor du kommer fra, og hvor du har din virkelighedsopfattelse fra.

 

At du afviger fra hvordan vi andre opfatter vores samfund er interessant. Men drag ikke os andre ind i dine forestillinger om et korrupt Danmark med udbredt politikerlede. Dén må stå for din egen regning.

 

At politikere bør holde sig fra at involvere sig i projekter de har interresser i, er sund fornuft. Og noget der er konstant fokus på. Hvis du har viden om en konkret sag hvor der er politikere der er indblandet i en sag som de har direkte eller indirekte økonomiske interesser i, skulle du kontakte Folketingets ombudsmand. Alternativt dagspressen. De vil helt sikkert gerne høre fra dig. De tager meget gerne den slags sager op.

 

EDIT: Du må også gerne nævne interessekonflikten her, så skal jeg sørge for at sagen kommer videre.


Skrevet af Allan Petersen 299 dage siden - Direkte link

Man kan sagtens være et lykkeligt menneske, og samtidigt være fyldt af politkerlede. Politikerlede kan der desuden være mange grunde til.

 

Nu skal vi på "studietur" igen. Og, vi skal være MANGE, og det skal være på første klasse...! Reelt er der tale om shoppingture og luxusferier som man lader skatteborgerne betale, men, det er 100 % lovligt. Det er ikke korruption..., officielt...! Nej, man kan jo ikke sende en enkelt afsted, eller bare få sendt informationerne fra kollegaerne i udlandet, vel? Dét dur simpelthen ikke!

 

Hov, vi har alt for mange penge på dette budget. Lad os bruge dem i en fart, og sørge for, at det er de rigtige der får gavn af det...!


Skrevet af DRS 299 dage siden - Direkte link

Du skal på en luxusferie som bliver betalt af skatteyderne?

 

Det er jeg sikker på at dagspressen gerne vil høre om. Så kan vi få det stoppet.

Men det har du sikkert allerede gjort.

 

Hvis nej, hvorfor ikke?

 

Har du iøvrigt nogle korruptions-sager til os? Der må være mange at tage af hvis Danmark virkelig er et korruptionsplaget land, måske du kender til blot en enkelt?


Skrevet af Allan Petersen 299 dage siden - Direkte link

Som folketingspolitiker eller kommunalpolitiker kan jeg sammen med vennerne stort set gøre hvad jeg vil. F. eks suse til Japan, og spise sushi. Jeg kan også bare smutte til de vestindiske øer, og "studere" dansk historie... Det koster ikke noget.

 

Dagspressen har skam tit berettet om den slags.


Skrevet af DRS 299 dage siden - Direkte link

Nåh, det er på dét niveau.

 

Nåja, så har vi vel masser af korruption I Danmark. Lidt ligesom jeg var på studietur til Schweiz under min uddannelse. Med alt betalt pånær lommepenge. Det var så virksomheden der fremstiller de maskiner vi potentielt kunne købe der betalte, men nåja, gratis ferie. Det var sgu' ok.

 


Skrevet af Allan Petersen 299 dage siden - Direkte link

Korruption findes på alle niveauer. Det er naivt at tro andet.


Skrevet af DRS 299 dage siden - Direkte link

Ja helt sikkert. Der findes så åbenbart ikke så meget af den i Danmark som i resten af verden. Men godt du bringer emnet op.


Skrevet af Allan Petersen 298 dage siden - Direkte link

Åbenbart? Sikke noget vås. Det meste korruption bliver aldrig opdaget. Derfor kan den slags undersøgelser ikke bruges til en skid.

 

Bendtsen og Sass Larsen er bare en meget lille del af det korrupte styre.

 

Danmark ud af det socialistiske og bundkorrupte EU!

 

(Sikke nogle forbilleder de danske borgere har "set op" til i årtier).


Skrevet af Jesper Brodersen 298 dage siden - Direkte link
Din arbejdsplads tvangsopkræver penge fra produktive borgere?

Skrevet af Allan Petersen 298 dage siden - Direkte link

Ikke nok med det. Nogle af pengene lander i mine egne og mine venners lommer. Der findes mange små tricks.

 

Politik handler om penge. Sådan har det altid været.


Skrevet af SvendBank 299 dage siden - Direkte link

"Totalt ubrugeligt bras" fordi du ikke er enig. Du må være sjov at debattere med, eller i det mindste er det da hurtigt overstået.


Skrevet af Allan Petersen 299 dage siden - Direkte link

Du må høre til de mennesker der ikke kan se skoven for bare træer. Eller også vil du ikke acceptere, at vore politikere slet ikke alle er så pæne mennesker som de gerne vil bilde de små borgerbørn ind. Der er selvfølgelig også den mulighed, at du har en interesse i, at borgerne ikke tænker selv, og er kritiske.


Skrevet af SvendBank 299 dage siden - Direkte link

Jaja, det kan vi da godt sige. Så må du til gengæld høre til dem der tilskriver alle mulige fiktive synspunkter og holdninger til nogen på internettet der kritiserer dig.


Skrevet af Allan Petersen 298 dage siden - Direkte link

Det tror du vel ikke, at du kan overbevise andre om?


Skrevet af SvendBank 298 dage siden - Direkte link

Hvilken del af det? Jeg tror ikke jeg kan overbevise DIG om noget, men alligevel er jeg jo nødt til at vide lidt mere konkret hvad du snakker om for at kunne give et kvalificeret svar.


Skrevet af crispy 299 dage siden - Direkte link

Joakim B. Olsen: hvordan ville historien lyde hvis bageren ikke havde tænkt sig at bruge sine 10.000 på noget?


Skrevet af Thomas H 299 dage siden - Direkte link

Så ville de stå i banken hvor de ville blive lånt ud til virksomheder, iværksættere eller privatpersoner. Opsparing er hvad der driver økonomier, idet det er gennem opsparing virksomheder og iværksættere kan øge produktionen i samfundet - til gavn for alle.


Skrevet af Joachim B. Olsen 299 dage siden - Direkte link

Så havde det været opsparing, hvilket er fremtidigt forbrug eller investering. 


Skrevet af crispy 299 dage siden - Direkte link

Ja, hvis de da er villige til at låne ud i krisetider.


Skrevet af Lasse 299 dage siden - Direkte link

Ja, eller hvis han ikke kom til at bage pengene ind i en kage.

Eller hvis pengene blev taget af en mus, som blev spist af en kat, som boede i en hat....

 

Hold nu op med det vrøvl. Der er en milliard ting, som påvirker økonomien i alle mulige retninger. Men hvis bageren øger sin opsparing med kr. 10.000, så vil der alt andet lige være kr. 10.000 mere til rådighed på lånemarkedet. Det er faktisk ikke særlig svært.


Skrevet af Juul 299 dage siden - Direkte link

;-) 

 

+1


Skrevet af Jan Daniel Andersen 299 dage siden - Direkte link

Hah! +1000 


Skrevet af Jonas H 298 dage siden - Direkte link

+1


Skrevet af Jan Daniel Andersen 299 dage siden - Direkte link

Hvorfor skulle banken tage imod indlån, og betale renter for dem, hvis det ikke var med henblik på efterfølgende udlån til en højere rente og derved score differencen.

 

Jeg kan kun stemme i med Lasse og sige: hold nu op med det vrøvl.


Skrevet af Toke Ernstsen 299 dage siden - Direkte link

 - at vi ligeså godt kunne have brugt pengene selv.

 

Helt enig, Joachim. Samtlige subsidier til landbrug og erhvervsliv ville ha' det langt bedre i skatteydernes egne lommer.


Skrevet af Joachim B. Olsen 298 dage siden - Direkte link

Det er vi helt enige i. Men en stor del af erhvervsstøtten gives i form af gunstige skatteforhold. Dvs, at det ikke er penge som tages fra dig og gives til erhvervslivet, men at erhvervslivet får lov til at beholde flere af de penge, de selv har tjent. Når det er sagt, så skævridder det stadigvæk markedet, når bestemte sektorer får særlige gunstige skatteforhold, hvorfor man burde give alle de samme gunstige forhold. 


Skrevet af Allan Petersen 298 dage siden - Direkte link

Dette er noget vås fordi mange virksomheder jo betaler ekstra høje skatter og afgifter til dette korrupte svineri, imens andre NETTO får penge. De får jo mere end de betaler!

 

Man skal passe på med hvordan man udlægger tingene når man vil tjene kassen som levebrødspolitiker!


Skrevet af Jan Daniel Andersen 298 dage siden - Direkte link

Hvorfor vil du kun af med subsidier til landbrug og erhvervsliv? Det eneste konsekvente må være at fjerne alle subsidier i det hele taget. Al statsstøtte bør da afskaffes, herunder alle former for overførselsindkomster.


Skrevet af Allan Petersen 299 dage siden - Direkte link

Hmm, jeg mangler en ny karriere som jeg kan tjene kassen på. Jeg vil være levebrødspolitiker! Nu går jeg så i gang med at undersøge mulighederne for en spidskandidatur... Hmm, lad mig komme igang med, at tale med politikere i forskellige partier... Hvis de ikke vil have mig i det ene parti, ja, så shopper jeg bare videre til det næste parti. Sponsorer er der jo nok af...!

 

;-)


Skrevet af Janus C. H. Knudsen 298 dage siden - Direkte link

The broken window falacy er en velkendt slager som snart er blevet fortolket og forklaret på mange måder.

 

En god video her viser den: http://www.youtube.com/watch?v=gG3AKoL0vEs

 

 

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

9
9
4
5
2
8
6
13
5
3
18
5
16
40
15
22
12
43
6
24
Om Joachim B. Olsen
Tidligere elitesportsudøver med flere medaljer fra EM,VM og OL. Læste historie på university of Idaho fra 1999-2002. Formand for DEF (danske...

Se Joachim B. Olsens profil
eller
Følg Joachim B. Olsen






Nyeste video