BookmarkletTilføj til    |
Lave renter er farlige
Udgivet for 839 dage siden i Økonomi
Tilføjet 05/02 07:51 til Boblere af JanMadsen
Kilde: business.dk
Saxo Banks David Karsbøl skoler Berlingskes Lars Erik Skovgaard i østrigsk økonomi.
29 Kommentarer|
Holme:„ Jeg tillader mig ydmygt at citere min egen kommentar tidligere i...”
Skrevet af Meget gode pointer!
Gid det var mainstream økonomisk teori...
Gid det var mainstream økonomisk teori...
Skrevet af Vidunderligt!
David Karsbøl er nok min yndlings cheføkonom.
Der er gratis foredrag og lydbøger til MP3 afspilleren på
www.Mises.org
www.Mises.org
Skrevet af Ja, jeg har set et par stykker af dem, og hørt en del podcasts cia ITunes om østrigsk økonomi. Det er sgu spændende nok.
Jeg er ikke økonom - men vil en rente på 10-20% netop ikke resultere i en eksplosiv inflation á la Anker Jørgensen?
Skrevet af Nej, den høje rente er netop våbenet mod inflation. Høj rente stimulerer opsparing, ikke forbrug, og får pengemængden til at skrumpe, og dermed standses prisstigningerne. Man kalder det også 'Rentevåbenet'. Det er ikke specielt godt forstået - men et eksempel på, hvordan det sættes ind, er den heftige inflationsbekæmpelse under Reagan. Det virkede, og fik has på 70'ernes 'Stagflation'.
Ekstremt lav rente, som vi ser i dag, iværksættes faktisk ved at centralbankerne pumper penge ud, indtil renteniveauet falder til det ønskede.
Pengetrykkeri er en farlig vane, som det er svært og smertefuldt at forlade igen.
Ekstremt lav rente, som vi ser i dag, iværksættes faktisk ved at centralbankerne pumper penge ud, indtil renteniveauet falder til det ønskede.
Pengetrykkeri er en farlig vane, som det er svært og smertefuldt at forlade igen.
"Nej, den høje rente er netop våbenetmod inflation. Høj rente stimulerer opsparing, ikke forbrug, og fårpengemængden til at skrumpe"
Her tænker du vel i et samfund med centralbanker ikke? I et markedsbaseret samfund vil opsparing vel ikke få pengemængden til at skrumpe.
Her tænker du vel i et samfund med centralbanker ikke? I et markedsbaseret samfund vil opsparing vel ikke få pengemængden til at skrumpe.
Inflation er vist nok styret af pengemængden, ikke renten... eller... er der nogle der har styr på det her end jeg som lige vil forklare?
Når pengemængden stiger, stiger inflationen også. For at tjene penge på udlån er man som bank nødt til at have renter som overstiger inflationen. Dvs. høj inflation --> høj rente. Ikke den anden vej rundt, ifølge min forståelse.
... men jeg kan tage fejl. Er ikke økonom, men meget interesseret i økonomi, og lytter gerne til en bedre forklaring, hvis jeg tager fejl.
Når pengemængden stiger, stiger inflationen også. For at tjene penge på udlån er man som bank nødt til at have renter som overstiger inflationen. Dvs. høj inflation --> høj rente. Ikke den anden vej rundt, ifølge min forståelse.
... men jeg kan tage fejl. Er ikke økonom, men meget interesseret i økonomi, og lytter gerne til en bedre forklaring, hvis jeg tager fejl.
Inflation er produkt af ekspansion af pengemassen. Så længe man ekspanderer pengemassen vil der være inflation. Når man holder op med at ekspandere pengemassen, standser inflationen. Ludwig von Mises er efter min mening en god kilde til oplysning om inflation. Der var på et tidspunkt 6 danske oversættelser af artikler af von Mises på liberator.dk. Den ene handler om inflation, og er en glimrende introduktion til emnet. Titlen på den danske oversættelse er "Inflation". Oprindeligt blev den lagt på liberator den 24 oktober 2002. Jeg har desværre kun en papirudskrift. Det er en glimrende artikel, så jeg håber du kan finde den.
Bankerne er ikke nødt til at have højere rente end inflationen. De tjener nemlig deres penge på rentemarginalen, forskellen på indlåns- og udlånsrenten. Det kan sagtens være på et lavere niveau end stigningen i forbrugerprisindekset.
En interessant detalje omkring pengemængden er, at den vokser blot ved at penge lånes og indsættes i forskellige banker. Det er en konsekvens af den måde, bankvæsenet fungerer.
En interessant detalje omkring pengemængden er, at den vokser blot ved at penge lånes og indsættes i forskellige banker. Det er en konsekvens af den måde, bankvæsenet fungerer.
"En interessant detalje omkringpengemængden er, at den vokser blot ved at penge lånes og indsættes iforskellige banker. Det er en konsekvens af den måde, bankvæsenetfungerer. "
Joseph T. Salerno fortæller i denne mp3 lidt om dette. Det er dog en lang mp3 så man skal have god tålmodighed. Jeg indrømmer at være faldet i søvn til den adskillige gange :)
http://mises.org/multimedia/mp3/Salerno2/Salerno-10.mp3
Joseph T. Salerno fortæller i denne mp3 lidt om dette. Det er dog en lang mp3 så man skal have god tålmodighed. Jeg indrømmer at være faldet i søvn til den adskillige gange :)
http://mises.org/multimedia/mp3/Salerno2/Salerno-10.mp3
Det er det de kalder "Credit Expansion", ikke? (er sgu noob i økonomi :-) )
Det er jo også god "godnatlæsning", som nok tåler at blive hørt et par gange :-)
Det er jo også god "godnatlæsning", som nok tåler at blive hørt et par gange :-)
Ja, det er korrekt, at høj inflation medfører høje renter, men ikke omvendt.
Dog er jeg ikke enig i artiklens præmis om, at lave renter skulle være farligt. De er jo netop med til at stimulere virksomhedernes lyst til at investere mere, hvilket gør dem og nationen rigere. Det har den største økonom i det 20. århundrede, John Maynard Keynes, bevist.
Forestil jer, at vi kom tilbage til Anker Jørgensens dage med skyhøje renter og inflation og et dundrende budgetunderskud. Det er ikke ligefrem disse scenarier, der er ønskværdige, fordi vi jo som bekendt var ved at køre ud over afgrundens rand.
Dog er jeg ikke enig i artiklens præmis om, at lave renter skulle være farligt. De er jo netop med til at stimulere virksomhedernes lyst til at investere mere, hvilket gør dem og nationen rigere. Det har den største økonom i det 20. århundrede, John Maynard Keynes, bevist.
Forestil jer, at vi kom tilbage til Anker Jørgensens dage med skyhøje renter og inflation og et dundrende budgetunderskud. Det er ikke ligefrem disse scenarier, der er ønskværdige, fordi vi jo som bekendt var ved at køre ud over afgrundens rand.
"Dog er jeg ikke enig i artiklens præmis om, at lave renter skulle være farligt. De er jo netop med til at stimulere virksomhedernes lyst til at investere mere, hvilket gør dem og nationen rigere".Lavere renter goer det billigere at laane penge. Det betyder saa, at folk laaner flere penge end ellers, der investeres flere penge end ellers, og disse penge forbruger de saa, og det skaber mere aktivitet.Husk foerste skridt i denne kaede : Laane flere penge. Dvs. forbruget er baseret paa laante penge. Penge, der skal betales tilbage - hvilket jo bliver noget svaert hvis man ligepludseligt skulle blive arbejdsloes, gaa fallit eller lignende. Og DET er det farlige. Bliver der pludseligt mange, der ikke er istand til at betale tilbage - saa falder korthuset sammen.Derfor er det vigtigt, at forbrug og investeringer baseres paa noget REELT, og ikke kun baseres paa laante penge.
Skrevet af >største økonom i det 20. århundrede, John Maynard Keynes
Argh argh argh - dét sagde du bare ikke....
Argh argh argh - dét sagde du bare ikke....
De er jo netop med til at stimulere virksomhedernes lyst til at investere mere, hvilket gør dem og nationen rigere.Fejlslagne investeringer - som er en naturlig konsekvens af en overstimuleret økonomi - gør virksomhederne og verden fattigere. Hvad der er brug for, er profitable investeringer, ikke bare 'flere' investeringer.
Keynes beviste ikke noget som helst. Han påstod en masse, skiftede mening, og bliver i dag misbrugt i øst og vest, mest af socialister. Der næppe har læst hans teorier, endsige en seriøs kritik af dem.
Glimrende artikel.
Når renten er for lav skabes et kunstigt boom, fordi der lånes penge til en masse urentable investeringer, hvilket fører det til en efterfølgende økonomisk nedtur. Men når renten er for høj er der en masse ellers rentable investeringer som aldrig bliver til noget, hvilket går ud over væksten.
Den optimale rente er derfor den som dannes af markedsligevægten for penge, frem for en rente som er fastsat af politikernes og centralbankernes arbitrære beslutninger.
Når renten er for lav skabes et kunstigt boom, fordi der lånes penge til en masse urentable investeringer, hvilket fører det til en efterfølgende økonomisk nedtur. Men når renten er for høj er der en masse ellers rentable investeringer som aldrig bliver til noget, hvilket går ud over væksten.
Den optimale rente er derfor den som dannes af markedsligevægten for penge, frem for en rente som er fastsat af politikernes og centralbankernes arbitrære beslutninger.
Han siger, at det naturlige for en økonomi faktisk ville være, at lønnen holdt sig på et nogenlunde stabilt niveau, og priserne faldt medet sted mellem to og tre procent om året. Det ville nemlig svarer til, hvad produktiviteten er steget med i snit om året gennem de sidste 100år eller mere endnu. På den måde ville folk opleve en stigende realløn og større velstand - selv om lønnen var konstant år efter år.Nemlig! Det burde være logik for perlehøns. Men staten har jo en interesse i at fastholde en "usynlig" beskatning i form af inflation.
"Den optimale rente er derfor den somdannes af markedsligevægten for penge, frem for en rente som er fastsataf politikernes og centralbankernes arbitrære beslutninger."
YES!
YES!
Det er statsligt styret rente der er 'farlig'. Hvis renten var fastsat på markedsvilkår ville renteniveauet ikke være 'farligt'. I så fald ville masser af fri kapital betyde en lav rente, mens sparsomme mængder af fri kapital ville betyde en høj rente. Og det er lige præcis sådan det skal være!
Andersen, hvor mange huse, biler, nye virksomheder og andre dyre genstande og tiltag ville ikke blive solgt eller gennemført, hvis man ikke skulle kunne investere for lånte penge? Det er jo de færreste.
De fleste mennesker starter virksomhed for lånte penge. Vi mangler iværksættere i Danmark, og nye virksomheder skaber som bekendt nye arbejdspladser.
De fleste mennesker køber hus for lånte penge. Nye huse skaber arbejdspladser i byggebranchen, hvilket er hårdt tiltrængt i den øjeblikkelige situation.
De fleste mennesker køber bil for lånte penge. Flere biler skaber arbejdspladser i forhold til mekanikere, producenter osv.
Modstanderne af lave rente og det at investere for lånte penge siger med andre ord nej til højere beskæftigelse, flere skatteindtægter og bedre budgetter. Så fik vi sat det på plads!
De fleste mennesker starter virksomhed for lånte penge. Vi mangler iværksættere i Danmark, og nye virksomheder skaber som bekendt nye arbejdspladser.
De fleste mennesker køber hus for lånte penge. Nye huse skaber arbejdspladser i byggebranchen, hvilket er hårdt tiltrængt i den øjeblikkelige situation.
De fleste mennesker køber bil for lånte penge. Flere biler skaber arbejdspladser i forhold til mekanikere, producenter osv.
Modstanderne af lave rente og det at investere for lånte penge siger med andre ord nej til højere beskæftigelse, flere skatteindtægter og bedre budgetter. Så fik vi sat det på plads!
Kapital har en værdi og derfor skal den naturligvsi også have en pris.
Nul rente og inflation straffer opsparing og gør borgerne fattige.
Fornuftige og rentable investeringer vil altid blive gennemført med en normal rente. Ved nul rente blive dårlige invsteringer iværksat, da kapitalen er gratis.
Nul rente og inflation straffer opsparing og gør borgerne fattige.
Fornuftige og rentable investeringer vil altid blive gennemført med en normal rente. Ved nul rente blive dårlige invsteringer iværksat, da kapitalen er gratis.
Jeg tillader mig ydmygt at citere min egen kommentar tidligere i tråden:
Når renten er for lav skabes et kunstigt boom, fordi der lånes penge til en masse urentable investeringer, hvilket fører det til en efterfølgende økonomisk nedtur.
KMH1990 : "Andersen, hvor mange huse, biler, nyevirksomheder og andre dyre genstande og tiltag ville ikke blive solgteller gennemført, hvis man ikke skulle kunne investere for lånte penge?Det er jo de færreste".
Jamen kære KMH1990 - der er da ingen tvivl om, at det er nødvendigt, at der skal være fornuftige muligheder for at låne penge ! Det er et spørgsmål om hvor nemt og hvor attraktivt det skal være.
For vi er vel ikke i tvivl om, at man ikke bare skal låne penge ud over alle grænser. Det er også sundt at spise. Men det er jo nok ikke sundt at spise 50 kg om dagen.
Derfor er det vigtigt, at der er en hvis sammenhæng imellem de penge der rent faktisk skabes, og de penge der udlånes. Jeg siger det er farligt, hvis låneniveauet er for højt. Jeg siger IKKE, at det skal være forbudt at låne penge.
KMH1990 : "Modstanderne af lave rente og det atinvestere for lånte penge siger med andre ord nej til højerebeskæftigelse, flere skatteindtægter og bedre budgetter".
Problemet er IKKE investering for lånte penge. Selvfølgeligt har en ung dreng på 20 år med en brilliant ide ikke penge nok til at realisere sin ide. Men hvis det nu er "for billigt" at låne penge, så låner den knægt på 20 år med et elendigt projekt OGSÅ penge - og det er jo altså ikke så godt. Derfor bruger jeg ordet "farligt".
Den finanskrise der kom efter 10 år med "hu-hej hvor det går" var netop et udslag af, at der var for stor optimisme, og at der var for mange projekter der var fuld af varm luft, og ikke generede velfærd og arbejdspladser. Det er der faktisk temmelig stor enighed om blandt økonomer - selvom man naturligvis altid kan finde enkelte der siger det modsatte. Og derfor er det specielt nu ekstra farligt at skrue ned for renten. Og renten er jo faktisk meget tæt på 0%.
Havde renten nu været forholdsvist høj - således at selv folk med SÆRDELES sunde projekter ikke kunne finde finansiering - således at høj rente derfor var en hæmsko for vækst - så ville du have helt ret. Men det er altså ikke der vi er.
Jamen kære KMH1990 - der er da ingen tvivl om, at det er nødvendigt, at der skal være fornuftige muligheder for at låne penge ! Det er et spørgsmål om hvor nemt og hvor attraktivt det skal være.
For vi er vel ikke i tvivl om, at man ikke bare skal låne penge ud over alle grænser. Det er også sundt at spise. Men det er jo nok ikke sundt at spise 50 kg om dagen.
Derfor er det vigtigt, at der er en hvis sammenhæng imellem de penge der rent faktisk skabes, og de penge der udlånes. Jeg siger det er farligt, hvis låneniveauet er for højt. Jeg siger IKKE, at det skal være forbudt at låne penge.
KMH1990 : "Modstanderne af lave rente og det atinvestere for lånte penge siger med andre ord nej til højerebeskæftigelse, flere skatteindtægter og bedre budgetter".
Problemet er IKKE investering for lånte penge. Selvfølgeligt har en ung dreng på 20 år med en brilliant ide ikke penge nok til at realisere sin ide. Men hvis det nu er "for billigt" at låne penge, så låner den knægt på 20 år med et elendigt projekt OGSÅ penge - og det er jo altså ikke så godt. Derfor bruger jeg ordet "farligt".
Den finanskrise der kom efter 10 år med "hu-hej hvor det går" var netop et udslag af, at der var for stor optimisme, og at der var for mange projekter der var fuld af varm luft, og ikke generede velfærd og arbejdspladser. Det er der faktisk temmelig stor enighed om blandt økonomer - selvom man naturligvis altid kan finde enkelte der siger det modsatte. Og derfor er det specielt nu ekstra farligt at skrue ned for renten. Og renten er jo faktisk meget tæt på 0%.
Havde renten nu været forholdsvist høj - således at selv folk med SÆRDELES sunde projekter ikke kunne finde finansiering - således at høj rente derfor var en hæmsko for vækst - så ville du have helt ret. Men det er altså ikke der vi er.
Og for en god ordens skyld - jeg skriver "Derfor bruger jeg ordet farligt" - det er vidst ikke mig der opfandt dette ord - det er David Karsbøl der indførte dette ord i sin kommentar...:)
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!
Flere artikler fra Økonomi
Million-lussing til Audi-ejer
Udgivet for 5 timer og 3 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 24/05 21:53 til Boblere af Jan B
Kilde: epn.dk
3 KommentarerTilliden til dansk økonomi redder 45.000 fra ledighed
Udgivet for 6 timer og 1 minut siden i Økonomi
Tilføjet 24/05 21:03 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
0 KommentarerSkolefolk vilde med at høre om Odder Kommunes skoleelevers iPads
Udgivet for 2 timer og 19 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 25/05 00:05 til Boblere af leif
Kilde: jp.dk
Nykredit indfører todelt boliglån 25. juni. Falder bidragssatserne så igen?
Udgivet for 2 timer og 18 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 24/05 17:32 til Boblere af leif
Kilde: finans.borsen.dk
fornuftigt forslag - og bydende nødvendigt
Udgivet for 16 timer og 22 minutter siden i Økonomi
Så lidt burde en filur koste
Udgivet for 1 dag, 8 timer og 58 minutter siden i Økonomi
Thilo Sarrazin: “Europa braucht den Euro nicht” – kommenteret herfra ubeset på dansk
Udgivet for 1 dag, 8 timer og 58 minutter siden i Økonomi
Hvis Merkel nu ringede til Brixtofte
Udgivet for 1 dag, 18 timer og 18 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 08:46 til Boblere af Podia
Kilde: podia.dk
En dansk model: Ned med sort arbejde - Politiken.dk
Udgivet for 1 dag, 13 timer og 50 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 13:13 til Boblere af Thomas V. S. Gyldborg
Kilde: politiken.dk
Hvor der er vilje, er der en vej: Grækere indfører bytteøkonomi
Udgivet for 1 dag, 11 timer og 21 minutter siden i Økonomi
Tilføjet 23/05 14:27 til Boblere af leif
Kilde: epn.dk
Dårlig prognose: Danmark hænger fast i krisen de næste fem år
Udgivet for 2 dage siden i Økonomi
Tilføjet 22/05 12:03 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Saxo Banks Steen Jakobsen: Europa begynder at acceptere behovet for reformer, mens Australien benægter
Udgivet for 2 dage siden i Økonomi
Tilføjet 22/05 13:16 til Boblere af Saxo Bank
Kilde: theaustralian.com.au
Bureaukrater lænser de offentlige kasser
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Danmark er EU-mestre i høje skatter
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 13:45 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: kristeligt-dagblad.dk
Hvad bruges pengene til?
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 14:29 til Boblere af Anders Johansen
Kilde: hvadbrugespengenetil.dk
Tysk socialdemokrat imod euroen - voldsom debat i Tyskland
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 07:17 til Boblere af Svend Andersen
Kilde: b.dk
Endgame for EU? - 'bank run' i Grækenland og Spanien accelererer
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 10:18 til Boblere af Svend Andersen
Kilde: spiegel.de
Danskerne kræver lavere skatter
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 20/05 23:25 til Boblere af Henrik Ræder Clausen
Kilde: epn.dk
Ejerne skændes om millionregning for rejsekort | Ingeniøren
Udgivet for 3 dage siden i Økonomi
Tilføjet 21/05 09:28 til Boblere af Censete libere
Kilde: ing.dk
Paul Krugmans magiske løsning
Udgivet for 4 dage siden i Økonomi
Tilføjet 20/05 20:05 til Boblere af synopsis-olsen
Million-lussing til Audi-ejer 24/05 21:53 - 47 klik
Hvor er appelsinen fra? 24/05 12:13 - 43 klik
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 41 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 41 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 702 klik
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 467 klik
Tænk at livet koster livet! 23/05 22:39 - 465 klik
Eksperter: Lempelser åbner for flere dårligt uddannede indvandrere 24/05 10:18 - 352 klik
Klummer
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |