Kontakt 180Grader.dk
24

Skrevet af Ulrik B. Petersen 764 dage siden - Direkte link
Ophavsmanden til denne "lyse" idé glemmer bare lige at de 12.000 er en bruttoløn, som stat og kommune p.t. opkræver skat af. Hvis regnestykket skal hænge sammen, skal man lade de offentligt ansatte gå 12.000 ned i løn og samtidigt tvinge dem til at betale skatten som om de havde tjent pengene. Dette kunne lyde vanvittigt, men på den anden side er regeringen jo ikke veget tilbage for at beskatte aktieejere af urealiserede aktieindkomster og ejendomsbesiddere af urealiserede værdistigninger, så hvorfor egentlig ikke?

Skrevet af Henrik Wils 764 dage siden - Direkte link
For ikke at snakke om medarbejdernes "frynsegoder"

Skrevet af Afskaf skatten 764 dage siden - Direkte link
Jakob regner på samme måde som Regeringen. Det gør jo også "spareplanen" endnu mere morsom. Samlede lønudgifter i den offentlige sektor er 329 mia. kr.

Skrevet af Jakob J 764 dage siden - Direkte link
Kunne du konkretisere dine beregninger lidt? Hvis ikke 5-10% besparelse i offentlige lønninger sparer 12-24 milliader brutto, hvad sparer de reelt så?

Skrevet af Afskaf skatten 764 dage siden - Direkte link
Ved lønnedgang på 5% sparer du ca. 16 mia. kr. men taber ca. halvdelen i mistet skatteprovenu. Så netto giver en lønreduktion på 5% 8 mia. kr. i besparelse.


Skrevet af Jakob J 764 dage siden - Direkte link
Det var sgu da også værd at tage med... :-) Men mon ikke skatteprovenuet er lavere end halvdelen af de 16 milliarder? Der er jo alle mulige fradrag, og skatten under topskattegrænsen er jo tætter på 45% end på 50% (så vidt jeg lige kan regne ud).

Skrevet af Tja 764 dage siden - Direkte link
Den simple løsning må vel være at de skal gå 10% ned i løn i stedet for.

Skrevet af Jakob J 764 dage siden - Direkte link
Så må de 10% ned i løn. Pointen er, at offentligt ansatte altid kalder alle andre egoistiske, fordi der ikke tilføres flere penge. Der skal skæres i velfærden. Men der kan aldrig skæres i deres løn, selvom det reelt ville betyde besparelser, uden at skære i velfærden. Det kan man da kalde egoistisk af de offentligt ansatte.

Skrevet af abel 764 dage siden - Direkte link
De 1.100.000 offentligt ansatte arbejder kun 34,5 timer/uge, for de får løn i frokostpausen, officielt står de til rådighed for borgerne; men bare alddrig i virkeligheden.
Det er 6,8% man kan reducere lønnen med.
De har ca. 7 sygedage med fuld løn mere end privatansatte, undtagen på Læsø, det er 3,1%, som lønnen kan reduceres med.
Resultat: 10% lønreduktion, hvis offentligt ansatte skal udføre det arbejde, de får løn for.
 Vh Abel.

Skrevet af nwinther 764 dage siden - Direkte link
Et lidt besynderligt regnestykke. Det passer alstå ikke, at medarbejderne ikke er til rådighed i frokostpausen. Det er rigtigt, man forsøger at indrette sig, så man kan få ro til at spise. Men det er ikke sjældent, at man afbrydes i sin frokost. Jeg tror sagtens du kan få de offentligt ansatte til at betale deres egen frokostpause, og så bare lægge arbejdstiden en halv time yderligere i den anden ende. Men jeg tror også du vil opleve en meget større grad af rigiditet, hvor de offentligt ansatte - især i starten - afbryder møder (også med borgere), slukker telefonen osv. når klokken bliver 12, ligesom de gør i sydeuropa og USA.

Jeg kender ikke ret mange offentlige ansatte som er syge enormt meget. Det er sikkert gældende i visse kommuner - især østpå - men det er ikke sådan, at de offentligt ansatte lige slutter året af med 7 dages sygdom på fuld løn. Derfor kan du ikke bare hente 3,1% der, fordi der bruges ikke 3,1%.

Skrevet af Jan Daniel Andersen 762 dage siden - Direkte link
-"Men jeg tror også du vil opleve en meget større grad af rigiditet, hvor de offentligt ansatte - især i starten - afbryder møder (også med borgere), slukker telefonen osv. når klokken bliver 12, ligesom de gør i sydeuropa og USA".

Jamen så skal de da bare fyres på stedet. Dem der konsekvent opfører sig sådan i det private erhvervsliv, holder sgu ikke længe. Man må være fleksibel, selv når man skal betale sin frokost selv.

Men man er selvfølgelig velkommen til at indrette sin arbejdsdag, så frokosten kan falde på et fast tidspunkt. Det er nu også ganske hensigtsmæssigt.

Der er vist rigeligt med statistikker der bakker op om påstanden om mere sygefravær i det offentlige.

Skrevet af 9kolaj 764 dage siden - Direkte link
Tåbeligt indlæg! Der er ganske rigtigt visse grupper i det offentlige, der godt kunne tåle at gå ned i løn (læs: dem, der fik en fed lønforhøjelse sidst), men løndannelsen har jo nok taget hensyn til at frokostpausen er betalt, tror du ikke? Der er jo en grund til at offentligt ansatte ofte tjener mindre end privatansatte, og den grund er i hvert fald ikke, at der kønsdiskrimineres.

Mht. at være til rådighed under frokosten er der jo nok stor forskel de forskellige faggrupper imellem. Men man har uanset hvad ret til at have tid til at spise sin mad.

At det er svært at få fat på offentligt ansatte kan sikkert være meget rigtigt, men der er da en del private firmaer, hvor det også er næsten umuligt.

Skrevet af Jakob J 748 dage siden - Direkte link
Nu er der jo ikke en naturlig løndannelse i det offentlige. I det private sker løndannelse som en afvejning af, hvad kunderne er villige til at betale for de ansattes tjenester. I det offentlige mellem hvad politikerne er villige til at betale - dvs. afsætte i budgettet / inddrive i skat.

Man kan altså "løndanne" ved lov i det offentlige. Det kan man ikke i det private.

Skrevet af Kristian Oestergaard 764 dage siden - Direkte link
fint ide - det vil nok også gøre at det offentlige er knap så attraktivt.

Skrevet af K-man 764 dage siden - Direkte link
Jeg syntes det ser ud som om, at alle herinde glemmer at de 900000 offentlige ansatte, eller hvor manger der nu er, også har stemmeret.

Den regering der gennemfører dette er helt sikkert færdig ved det efterfølgende valg. Så til forslaget, hvor lækkert det så end kan lyde, kan jeg kun sige:

Totalt urealistisk.

Skrevet af Jakob J 764 dage siden - Direkte link
Enig, desværre.

Skrevet af nwinther 764 dage siden - Direkte link
Du har sikkert ret. Men jeg tror en del offentlige ansatte gerne ville gøre det, hvis det betød ro på bagsmækken - at det ikke blot følges op af endnu en grønthøster.

Problemet med besparelser i dag er, at det skaber stor utryghed blandt de ansatte, men også at det kræver store redegørelser for at finde ud af, hvad der kan spares og hvad det betyder osv. hvilket koster en masse administration og en masse friktion.

Men det er klart, at det ikke kan stå alene. Man skal have fundet ud af, hvad man vil med det offentlige, hvor meget vi skal kunne selv og hvad vi skal have hjælp til - og hvor meget hjælp vi skal have. Og det er ikke noget du gør fra den ene dag til den anden, men derimod gennem en vel planlagt, vel defineret proces, hvor du har bred opbakning. I dag er det hånden-til-munden, fordi man er bange for meningsmålinger og oppossitionen osv.

Mon ikke det kunne være sundt, at vi fik en S regering igen, som kunne få syn for sagen omking hvordan det egentligt står til i det offentlige - og så lader dem komme med udspillet. De borgerlige kan ikke administrere en afvikling af store offentlige opgaver - det kan de simpelthen ikke holde regeringsmagten til.

Egentlige (effektive) nedskæringer i det offentlige forbrug sker i hvert fald ikke under den nuværende regering.

Skrevet af Flemming Kristensen 764 dage siden - Direkte link
Som privat ansat IT konsulent, en af dem som har "skummet fløden", så mener jeg ikke, at det offentlige alene skal stå for skud. Alle burde solidarisk gå 10% ned i løn og fjern så momsen fra alle fødevarer. De danske lønninger er simpelthen for høje og vi kan ikke konkurrere med udlandet i fremtiden.

Skrevet af ckh 764 dage siden - Direkte link
De borgerlige har i årevis sovet. Imens har venstrefløjen systematisk opbygget en offentlig sektor, som hovedsageligt stemmer til venstre for midten. Det er valgmæssigt farligt for de borgerlige at røre ved lønninger eller frynsegoder i det offentlige. I de sidste otte år har regeringen ovenikøbet indført en masse bureaukratisk kontrolbøvl som har forøget arbejdsbyrden og delvis umyndiggjort de offentliges folk "på gulvet" såsom hjemmehjælpere etc. Det har forøget de ansattes utilfredshed med de borgerlige, og udnyttes kraftigt af deres forskellige fagforeninger. - Eneste vej frem er en reform, som overfører store dele af de offentlige til privat virksomhed. Hvis noget sådant ikke sker vil vi blot se en yderligere "socialdemokratisering" af V og K, når de så efter igen at have været i opposition ønsker sig taburetterne tilbage.

Skrevet af jgreve 764 dage siden - Direkte link
Hvorfor er det nu lige alle herinde bliver socialister, når blot ræssonomentet kan bruges til at bespare verdens største offentlige sektor. Var det ikke bedre med en resultatbaseret løn, sådan at nogle gik 20 % ned medens andre måske gik 10 % op.

Det er vel faktisk et af problemerne med særligt den kommunale sektor, at man per definition tiltrækker de "forkerte" medarbejdere

Skrevet af Asklepios 764 dage siden - Direkte link
Hvorfor er det nu lige alle herindebliver socialister, når blot ræssonomentet kan bruges til at bespareverdens største offentlige sektor. Var det ikke bedre med enresultatbaseret løn, sådan at nogle gik 20 % ned medens andre måske gik10 % op.

Nu nærmer vi os endelig noget af det rigtige.
 - Stil krav til de offentlige ansattes produktion og beløn dem der gør en ekstra indsats.
 - Drop tidskrævende og unødvendige arbejdsregistreringer - de fleste passer deres arbejde fint uden.
 - Effektiviser det offentlige ved at skære overflødigt administrativtpersonale væk (de er blevet i gennemsnitligt 14 % flere sidenkommunalreformen!).
  - Gendinfør karensdage eller endnu bedre fjern betalt sygdom fuldstændigt (fraset længerevarende sygdom).

Skrevet af 9kolaj 764 dage siden - Direkte link
- Drop tidskrævende og unødvendige arbejdsregistreringer - de fleste passer deres arbejde fint uden
Ja, men så kan man heller ikke måle hvor meget bureaukrati folketinget pålægger kommunerne.
 - Effektiviser det offentlige ved at skære overflødigt administrativtpersonale væk (de er blevet i gennemsnitligt 14 % flere sidenkommunalreformen!).
Mange af 'kommunikations'medarbejderne kan afskediges uden konsekvenser, men hvis det administrative personale skal beskæres, kræver det nok at folketinget forenkler reglerne og afholder sig tørre deres handlelyst af på kommunerne.
Gendinfør karensdage eller endnu bedre fjern betalt sygdom fuldstændigt (fraset længerevarende sygdom).
Der var en grund til at karensdagen blev afskaffet. Men man kunne jo godt give lavere løn under sygdom - både egen og og børns. Eller under barsel...

Skrevet af Asklepios 764 dage siden - Direkte link
Ja, men så kan man heller ikke måle hvor meget bureaukrati folketinget pålægger kommunerne.
Arbejdsregistreringen er bureaukrati. En afskaffelse heraf er afskaffelse af bureaukrati.
...men hvis det administrative personale skal beskæres, kræver det nok at folketinget forenkler reglerne og afholder sig tørre deres handlelyst af på kommunerne.
Det er muligt at det er en medvirkende årsag, det ændrer dog ikke på behovet for en ændring.
Der var en grund til at karensdagenblev afskaffet. Men man kunne jo godt give lavere løn under sygdom -både egen og og børns. Eller under barsel...
Ja, naturligvis har man i sin tid begrundet en afskaffelse af karensdagen, men spiller det nogen rolle nu?

Ingen løn under barsel er et dristigt forslag. Svært at forudse alle konsekvenserne af et sådant forslag, men jeg er ikke helt afvisende.






Skrevet af 9kolaj 764 dage siden - Direkte link
Nu er det jo arbejdsmarkedets parter, der forhandler løn, så staten skal ikke blande sig i løn under barsel. Men som mand og single synes jeg det er lige lovligt flot, at man kan få fuld løn under børns sygedage og barsel. Det er klart at der skal være gode forhold på arbejdsmarkedet for småbørnsforældre, men de kan også blive for flotte. Man kunne jo sagtens forestille sig at der kun udbetales en procentdel (fx. 80%) af lønnen ifm. sygdom eller barsel. Så kan folk forsikre sig til resten. Hvis man er på barsel har man heller ikke udgifter til transport, og mange andre ting kan man gøre billigere fordi man har mere tid.

Karensdagen blev vist afskaffet fordi man ikke fik løn på første sygedag. Det medførte at de mange tog en ekstra sygedag for at være helt sikre på at de nu var raske eller bare fordi de synes de var berettigede til en. Det vil jo ikke være anderledes i dag.

Skrevet af Jesper Jagd Ottosen 764 dage siden - Direkte link
Jeg meddelte engang min chef, at jeg havde tænkt mig at begynde at ryge, men at jeg var villig til at bytte med en times kortere arbejdstid. I gamle dage fik man sig en smøg på kontoret mens man udførte sit job. Siden fik vi kontorlandskaber og rygerum og senest rygeforbud inden døre. Lad os som eksempel antage, at i gennemsnit 20% holder 4 rygepauser à 10 minutter pr. dag - det er næppe helt i skoven - giver rygning et produktionstab på ca. 2%, hvis ellers den resterende tid udnyttes effektivt, idet man ikke længere kan være produktiv i rygepausen. Det har de fleste offentlige og en del private virksomheder uden videre har affundet sig med. Mange bække små...

Skrevet af PSM 763 dage siden - Direkte link
Er ikke enig !
Rygepauserne bruges faktisk ret effektivt. Typisk ryger de ansatte ikke alene, men flere af gangen. De fleste gange tales der om arbejde. Man kan sige de holder små møder. Dette resulterer i, at der kan holdes færre møder (især mellem rygerne) - og rygerne er langt bedre informeret omkring firmaet - både detaljer om projekter, dagsordner, visoner, idéer osv.

Rygerne er især godt informeret om hvad de andre rygere i firmaet laver og hvilke projekter de har gang i. Og specielt hvilke problemer de er stødt ind i osv. Det er en super god måde for afdelinger i mellem at mødes på. Nemlig i rygeboksen. Så bliver afdelingerne (selvfølgelig primært rygerne) automatisk informeret om hinanden projekter og som ofte fører til problemer der bliver løst inden de opstår, da der kommunikeres i rygeboksen.

Så jeg er meget uenig omkring manglende produktivitet fra rygere.

PS: Kan nævne jeg selv er ikke ryger, men skal jeg vide noget om hvad der foregår i firmaet, så spiser jeg et æble sammen med rygerne i rygeboksen....

Skrevet af Jesper Jagd Ottosen 763 dage siden - Direkte link
Sorry! Havde helt overset den mulighed. Fornemmer at løsningen på regeringens og kommunernes budgetproblemer ligger på den flade hånd. Tør vi så konkludere, at flere og længere spontane pauser, som involverer rygere som ikke-rygere på kryds og tværs, vil forøge produktiviteten?

Skrevet af PSM 762 dage siden - Direkte link
Skal jeg ikke kunne sige? Men i vores firma (i det private) har rygebokse været en god ting. For 10-15 år siden hvor folk bare røg ved deres skrivebord, var der heller ikke samme kommunikation som der er idag. Men rygeboksne har i høj grad bragt folk (og hele firmaet) sammen generelt.

Jeg vil ikke sige rygepauserne ØGER produktiviteten, men derimod EFFEKTIVISERER den. Der er mange ting som diskuteres mellem medarbejderne og som gør at projekter mellem afdelingerne ligesom bare "glider lettere".

En enkel gang var der ligefrem en misforståelse som blev opdaget over en sludder i rygeboksen - og som kunne have kostet os mange millioner.

Det handler ikke så meget om selve pauserne, men at medarbejderne "hyggemødes" i små doser et fælles sted. Rygebokse har bare vist sig at være perfekt til dette. Især i firmaer med 50-300 ansatte eller lignende, hvor der typisk kun vil være Én fælles rygeboks eller rygeområde.

Skrevet af Jakob J 748 dage siden - Direkte link
At rygepauserne har den effekt er vel bl.a. en konsekvens af firmaernes tendens til at nedbryde og uddelegere arbejde til een person, således at alle sidder hver for sig med hver sine små opgaver, uden føling med hvad resten af firmaet, eller blot resten af kontoret, laver.

Skrevet af 9kolaj 762 dage siden - Direkte link
Enig. Og hvis arbejdsgiveren er træt af at rygerne er væk lang tid, kan han jo bare oprette et rygested, der ikke er en by i Rusland.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

11
9
4
5
2
8
6
13
5
3
18
5
16
40
15
22
12
43
6
24
Om Jakob J
Cand.it
Selvstændig
Liberal   Læser:   - Wealth of Nations (Adam Smith).   Har læst: - Taberfabrikken (Ole Birk Olesen). - Atlas Shrugged ...

Se Jakob Js profil
eller
Følg Jakob J






Nyeste video