a) Det vil sige at de "anonyme" kort er IKKE anonyme.

b) Det problem kan man sagtens løse teknisk UDEN at skabe overvågning

Problemet er at Rejsekortet VIL overvågning i forsøget på at skabe et kommercielt silomonopol på betalinger og eje data om borgeren adfærd.

Blot endnu et eksempel på den danske fiasko-model i form af det falske fælleskab

a) Kortet er anonymt.

b) Ja, den nemmeste løsning er da at beholde det nuværende system.

Åh nej, fri os fra det nuværende system, der kræver en *hær* af kontrollanter, med støj og besvær til følge.

Det rigtige løsning ville være at holde op med at gøre rejsekortet personligt (hvilket ville ødelægge evt. overvågningsinitiativer ved roden), men så er der jo nogen der får dyrere transport end i dag, og det kan man jo ikke have. Suk.

Personlige kort må logisk set være billigere end Flex/anonyme rejsekort, når man laver et system med mængde rabat.

Hvordan vil du lave et system uden kontrollanter? Det kan jo kun, praktisk set, lade sig gøre hvis offentlig transport bliver gratis. Hvilket så vil sige at vi andre skal betale for dem bruger det offentlige.

Hvorfor - den digitale del er ignorerbar når det først er sat op. Faktisk er det dyrere med overvågningsmodellen end en kontantmodel.

Det er tværtimod fordyrende grundet det store og totalt unødvendige overhead for at forsøge at beskytte de sensitive persondata, udgifter til spin for at påstå at man kan "stole på" at de aldrig kunne finde på at misbruge data og den signifikante modstand mod deres retssikkerhedsmæssigt undergravende model.

For ikke at sige det undergravende, når de efter tvangsindførsel af Rejsekortet påstår at nu har befolkning accepteret at tage xx yderligere skridt. Såsom at indberette til Skat for automatisk at beregne kørselsfradrag eller overvåge dig fordi du kunne overtræde xx planøkonomiske tilskudsmodel.

Nej tak - luk lortet.

Jeg skrev ikke at der ingen kontrollanter ville være. Bare at der ikke skulle være en hær.

Netop systemet med _personlige_ mængderabbatter må i sagens natur give dig et system med overvågning, medmindre det er et system der skal være låst til en bestemt strækning på forhånd. Hvis det er mængderabbatter pr. kort er der selvfølgeligt ikke noget problem, ejheller hvis der ikke er mængderabbatter overhovedet. (Giver mængderabbatter for togkørsel overhovedet mening?)

> (Giver mængderabbatter for togkørsel overhovedet mening?)

Ja, hvis man vil tracke dig og gøre dig til produkt. Man sætter prisen på enkeltbileltter/klip op for at dirigere din adfærd.

Det er ligesom bureaukrater normalt som har travlt med at øge skatterne for så at give dig tilskud hvis du gør som du får besked på. Gør du det ikke, betaler du den højere skat uden at få servicen -  de vinder uansat hvad.

Hvorfor skulle man gøre rejsekortet personligt?

Det er da kun fordi deres rabatstruktur er biased mod overvågning, hvilket er retsikkerhedsmæssigt undergravende når vi taler offentlig transport.

Hvorfor i alverden skulle jeg ikke

a) kunne købe et månedskort som fungerer som ihændehaverbevis til samme pris - der er jo kun en som kan køre ad gangen. Skulle parketingstilladelsen på Frederiksberg også være personligt, så du skal betale mere hvis partkeringstilladelsen følger bilen i stedet for føreren?

b) Kunne arbejde med en klippekort model låst til mig f.eks. via Biometrisk Chip-on-card, så jeg enten forud eller bagud kan får den samme rabat uden overvågning.

De vil registrere, overvåge og kontrollere alle borgeres færden - det er den eneste begrundelse for at indføre unik personlig identifikation af alle ens bus- og tog-rejser.

HALT!

Ausweis, bitte!

Papier, bitte!

Remember?

Jeg er mere bange for det hastigt eskalerende tilskuds-, skatte- og digitaliseringsbureaukrati, som dikterer din adfærd og hæver din skat, hvis du ikke gør præcis som du får besked på og sætter dig i fængsel hvis du ikke betaler dummebøden.

DJØFerne med adgang til databaserne er langt farligere end det hemmelige politi. DJØFerne tilkalder politiet hvis du ikke gør som de siger, du skal. Politiet har ingen egeninteresse i at banke dig.

Grotesk - fy føj. 

En fordel ved at have et rejsekort personligt vs. rejsekort anonymt er at hvis du mister kortet, så er et anonymt ligesom et klippekort; lige meget hvor mange penge/klip du havde tilbage på så er de tabt, de går til finderen. Hvis du derimod taber et rejsekort personligt så kan du ringe deres kundeservice op og få kortet spærret og dermed beholde de måske flere hundrede kroner som du har stående på det.

Just saying.. :)

Du kan godt opnå revocation af anonyme modeller. Men det kræver at du bruger Digital Cash teknologier i stedet for de overvågningsmodeller, som Rejsekortet er baseret på-

Du vil altid skulle have stikprøvekontrol - du kan ikke fysisk bure hele transportsystemet inde ligesom det er naivt at antage at kort ikke overdrages blot fordi det er en skadelig overvågningsmodel.

Hvis man bare kunne reducere det ville det være fint med mig. Jeg er træt af næsten dagligt at blive forstyrret. Og det piner mig at vide at man spilder pengene.

Lav sådan nogle tingester man skal gå igennem ved at stemple ind, og tilsvarende for at stemple ud. Så kan det meste manuelle kontrol udelukkes, og man risikerer heller ikke at nogle glemmer at stemple ind/ud.

a) Nej - den "anonyme" model er IKKE anonym.

Kortet linker en masse rejser som kan kolbes til dig via betalingspunkter, overvågningskameraer og kan til enhver tid koble historiske rejser til dig. Hver enkelt rejse skal være en selvstændig rejse for at være anonym.

Problemet er oepratøren absurde opfattelse af at de skal overvåge de rejsende for at kunne lave pendler- og andrerabat modeller.

b) Du mener at stoppe rejsekort og bibeholde det nuværende?

I sammenligning med Rejsekortet, klart enig. Fasthold det nuværende og skort lortet.

Men man skal skelne mellem at digitalisere billetten/klippekortet (som vi gerne vil, Rejsekortet er bare en dårlig løsning uden klippekort som delvis kan henføres til en forældet og stærkt fordyrende zone-model) og betalingen/sikkerheden (som er en elendig proprietær model for at fastlåse alle til en dårlig monopolkonstruktion og en proprietær teknologi). Her er jeg for en sjælden gangs skyld enig med Per Andersen (jeg kan ikke umiddelbart mindes andre af hans tekniske eller markedsmæssige vurderinger som jeg har været enig i).

a) Enhver der køber det anonyme rejsekort, vel at mærke for at være anonym, vil selvfølgelig betale med kontanter - hver gang. Så er der overvågningskameraer og rejser tilbage - teknisk set kan man med stor sandsynlighed finde ud af hvem der er bag et givent rejsekort, men det er både besværligt og kræver formentlig adgang andre kameraer end dem DSB/Movia/etc har adgang til.

b) Korrekt

Det ændrer ikke på at ethvert kontaktpunkt vil lække data som nemt kan identificere ikke bare den pågældende rejse, men alle rejser.

Mobiltelefoner med taletidskort er heller ikke anonyme medmindre du kun bruger dem en gang.

Min pointe er ikke at det skal være anonymt for anonymitetens skyld, men for at forhindre datamisbruget.

Husk på at deres agenda er at monopolisere småpengebetalinger, Rejsekortet er ikke kun til Rejser - det er endnu et profilerende "loyalitets"-kort som ekskluderer markedsbaserede og sikre løsninger..

Korrekt, men at af-anonymisere den data vil være besværligt og formentlig for besværligt og omkostningsfuldt til at de vil gøre det.

Min pointe er den modsatte; jeg er ligeglad med datamisbrug, så længe det ikke er mine data der bliver misbrugt. Jeg vil have mulighed for at fravælge muligheden for datamisbrug.

Jeg forstårt din holdning - problemet er imidlertidigt mere komplekst

For det første vil det på ingen måde være besværtlig at koble data - det er en RFID som bare skal opsnuses af en Reader i en transaktion hvor du identificeres. Som designet er vil det være næsten umuligt at undgå

Omkring illusionen af valg. Du afpreses både teknisk, brugsmæssigt og kommercielt ind i overvågningsmodellerne.

- Du får slet ikke muligheden i den lukkede monopolkonstruktion - der er ingen anonym model og dener lukket for at andre kan lave en sådan.

- De gør det - helt bevidst - så besværligt som muligt

- De gør det så dyrt som muligt - at du går glip af min 60% af "rabatter" er udtryk for at du skal betale 250% af normalprisen for at opretholde dine på papreret  Grundlovssikrede frihedsrettigheder - I DEN OFFENTLIGE TRANSPORT.

Det værste er at man ikke må acceptere at default er overvågning, fordi det ganske langsomt underminere retstikkerheden og luller borgerne i søvn.

Vend spørgsmålet på hovedet - hvad skulle på nogen måde kunne berettige at de skal identificere dig? Ingenting.

RFID er intet problem så længe der benyttes kontanter, medmindre man identificeres vha videoovervågning.

Identifikation er fint f.eks. ved aldersrabatter og lignende, men for almindelige passagerer - dem der tidligere brugte klippekort - bør det aldrig være nødvendigt med nogen form for identifikation.

RFID er et kæmpe problem - det er designet uden sikkerhed, så du er nem at tracke

Hvorfor er det i orden med identifikation ved "aldersrabatter"? Tror du det er nødvendigt at identificere - endsige registere - for at validere alder?

Epic fail

Jeg har oplevet noget ligende; da jeg oprettede CVR nummer blev mit private nummer forbundet med CVR nummeret i CVR registret. Dette har tilsyneladende ødelagt et eller andet i databasen hos telefonudbyderen og de har nu i to år bedt mig oplyse mit CPR nummer.

Med din bil skal du i stedet betale strafafgift på op til 180%

Ja og når socialakrobaterne, folkesocialisterne og de autonome/kommunisterne har fået lavet en betalingsring rundt om København kan han heller ikke køre sin bil gennem der anonymt for der skal man sikkert også registreres og have en brobizz tingest med mindre man vil køre en omvej på 100 Kilometer til det eneste kontrolpunkt i muren hvor man kan betale med kontanter.

Henrik Madsen

Fint, men her taler vi monopol på al lokaltransport i Danmark.

Ahhh næsten ... for alternativet er cykel eller overbeskattet bil. SUK!

Du kan altid flytte - hold op med at pive

Clark's law "sufficiently advanced cluelessness is indistinguishable from malice"

ad a) 2 klip a 2 zoner + 1 klip a 3 zoner = 7 zoner.

Er det en officiel måde at klippe på, for vores lokale togpersonale, plejede vist ikke at godkende det?

Ja, det er en officiel måde at klippe på de fleste steder. Jeg kan ikke helt sige om det gjaldt for Vestsjælland - reglerne for klippekort henviser naturligvis nu til rejsekortet.

Gør hele lortet gratis - og se drop alt det pis med betalingsring osv. Så slipper vi for ævl med socialisterne og opfindsomheden i overvågning.

Dårligt undskyldninger for et dårligt system som allerede er forældet.

Enhver digital løsning og navnlig åbne interfaces kan levere de fordele, du kalder fordele.

Jeg ved ikke hvad åbne interfaces er. -_-'

Åbne interfaces er bl.a. ikke-monopoliserede og ikke teknisk fastlåsende interfaces.

Der er 2 hovedproblemer med Rejsekortet

1. Selve zone-modellen og hele den falske påstand om at det kan forsvares at tvinge de rejsende ind i overvågningmodeller for at kunne lave profilering af den enkeltes rejsemønstre. Det er absurd og formentlig brud på adskillige lov inkl. konkurrencelovgivningen og persondatalovgivningen at kunstigt hæve prisen hvis man ikke vil lade sig overvåge.

2. Monopoliseringen af betalingsmodellen som gør hele systemet til en priprietær silomodel. EMV/Nets gør det samme med betalingskort i butikker og andre steder, hvor man monopoliserer indløsning og dermed gør Nets til en teknisk og markedsmæssig flaskehals.

Løsningen er selvfølgelig en ændret og stærkt simplificeret zone-model samt åbne interfaces, så man har mulighed for reelt ikke-identificerbare klippekortsmodeller. sidstnævnte kunne laves på mange måder og vi skal have et frit konkurrencemarked på mobile betalingsformer, herunder første og fremmest kontantmodeller som selvfølgelig ikke må diskrimineres via de afpresningsrabatmodeller som er fremlagt.

Når man sætter readers op på stationen, kobler man systemet på nettet, dvs. du kan både tilgå din betalingsmodel via readeren på stationen eller via din mobile kommunikation - dermed er der ingen som helst grund til den overvågningsmodel, som Rejsekortet prøver at vinge

Der er grove fejl motiveret af bureaukrati og særinteresseres ønske om en snabel i statskassen næsten overalt hvor man ser på Rejsekortet. Konseikvensen er et på overfalden "billigt" monopol - reelt er det verdens dyreste model med en masse sekundære skader.

Ny minister = ingen lig i lasten - få så gjort noget ved det problem!.

(Og las os lige blive enige om at det er endnu et hak i den tidligere regerings straffeattest - de lod sig drive rundt i manegen af DJØFerne på uhyggeligt mange område til enorm skade for hele samfundsudviklingen)