Kontakt 180Grader.dk
23

Skrevet af Hans Vestergaard 702 dage siden - Direkte link
Den Østigske skole er løsningen hvor man lader market styre renten og IKKE politikerne, de stjæler folks opsparring ved bare trykke flere penge hele tiden, og bruger pengene på deres valgløfter og diverse bailout af banker, SAS, bolig ejer osv. De har skabt boblen ved en alt for lav rente og nu tror de at de kan løse det ved at sætte renten endnu længere ned.

Hvis nogen kender et land der har haft succes med bare at trykke sig ud af alle problemer så fortæl om det. 

Men lad os håbe på en Dansk Ron Paul, hør ham på Youtube.

Skrevet af Jeppe Toft 702 dage siden - Direkte link
Godt indlæg, Henrik!



Skrevet af Martin Rytter 702 dage siden - Direkte link
Fantastisk indlœg.

Skrevet af Jan Daniel Andersen 702 dage siden - Direkte link
Smukt smukt indlæg!!! Den basalse lære, som klummen indeholder, burde være pensum i folkeskolen. Sværere er det heller ikke. Men det er til at tude over, hvor få mennesker der ved hvad rente er for noget og hvordan den påvirker samfundsøkonomien.

Skrevet af Kristian Oestergaard 702 dage siden - Direkte link
"Hellere høj rente end høj inflation".

Vil en forhøjet rente ikke resultere i en højere inflation? (det er ikke et retorisk spørgsmål, for jeg ved det simpelthen ikke).

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 702 dage siden - Direkte link
Nej, en høj rente er et middel til at standse høj inflation. Paul Volcker brugte det (link henviser til en antagelig Wikipedia artikel) for at standse inflationen i USA først i 1980'erne, og det virkede.

Den høje rente får (naturligt) folk, banker og andre virksomheder tilat låne færre penge, hvilket gør at væksten i pengemængden bremses. Det var nok brutalt at sætte renten helt op i nærheden af 20 procent, men det gav meget hurtige resultater - det var slut på 1970'ernes 'stagflation'.

Skrevet af Claus C. Møller 702 dage siden - Direkte link
Er der nogle der kan fortælle mig nærmere om det her?

1) Er der eksempler i en moderne verden på, at renten ikke fastsættes af nationalbanker - og i stedet kun af frie markeder?

2) hvordan det i givet fald skulle kunne lade sig gøre, da det jo også er stater der udsteder penge - eller er der ingen sammenhæng?

Eller - efterspørger den østrigske skole en nationalbank som ligner den gamle Bundesbank (D-Mark, som vidst nok kun havde til formål at forhindre inflation?

Vi har set en meget liberal tænker som Greenspan - han fejlede i sin rentepolitik - viste det sig? Så det at være liberal kan jo så ikke rigtig siges at stå alene.


Skrevet af Martin Rytter 702 dage siden - Direkte link

Skrevet af Skovgaard 701 dage siden - Direkte link
Jeg er ingen ekspert, men husk at østrigerne forstår inflation IKKE som stigende priser, men som stigning i mængden af penge (som har den sideeffekt at priserne alt andet lige vil stige). En centralbank trykker penge og skaber dermed inflation. Derfor giver det ikke mening at snakke om centralbanker der forhindrer inflation. De skaber inflation. De kan højest lade være med at trykke penge.

Hvis vi forstår inflation, blot som stigende priser (mainstream opfattelse), så kan centralbanken trykke flere penge, så folk i teorien får råd til produkterne igen (stimulere økonomien), men logisk nok så vil priserne blot stige igen (producenterne er jo ikke dumme), så det er vel ingen løsning. Stigende priser pga manglende produktion kan man ikke bare forhindre ved et trylleslag. Du kan trykke nok så mange penge, men der er nu engang de varer der er og det antal mennesker der er.

"Vi har set en meget liberal tænkersom Greenspan - han fejlede i sin rentepolitik - viste det sig? Så detat være liberal kan jo så ikke rigtig siges at stå alene.!"

Som jeg har forstået det, så har han tidligere udtalt sig liberalt, men har ikke handlet derefter, så derfor kan du ikke drage den konklusion du gør. Greenspan ville jo ikke lade markedet råde, men ville hele tiden manipulere renten fra centralt hold (planøkonomi) istedet for at lade markedet korrigere sig selv.


Skrevet af Aarup 702 dage siden - Direkte link
Genindfør Guldstandarden, så er det slut med pengetrykkekunsten og dermed også inflation.

Skrevet af VurderSelv 702 dage siden - Direkte link
Der er en fundamental fejl i denne artikel - begrebet høj og lav rente er relative størrelser i forhld til en imaginær "markedsrente" på en ikke seddel-presse valuta.

At det er problematisk at det er statens pengemaskine som kører er selvklart og alt-andet-lige er en lavrente/høj likviditets politik med til at forøge risikovilligheden og reducere presset på markedsjusteringerne af samfundets ressourcer så de giver den højste nytteværdi, men du kan ikke omvendt slutte at x politisk fastsat rente ville være bedre for samfundet.



Skrevet af Henrik Ræder Clausen 701 dage siden - Direkte link
Jeg mener ikke, brug af begreberne 'høj' og 'lav' om renten udgør en fejl.

Den lave rente er en politisk beslutning fra regeringer og centralbanker, ikke et matematisk udledt faktum. Hvad der er rentens 'naturlige' niveau kan være svært at sige, men normalt (før stimulanspolitikken) har centralbankerne opereret med 4-5 %.

At finde et 'naturlig' renteniveau ville nok kræve, at de i en længere periode afholder sig helt fra at føre pengepolitik. Det er ikke sandsynligt. En joker i sammenhængen er "Triffins dilemma", hvor dollarens og nu også euroens stilling som reservevaluta påvirker risikoen for inflation (prisstigninger) betragteligt.

Skrevet af Claus C. Møller 701 dage siden - Direkte link
@rytter m.fl.

Tak for tilsendte - som jo er en ordentlig omgang. jeg vil gå i krig i weekenden :-)

@aarup
Du taler om at genindføre guldstandarden. Jeg forstår pointen, men er er vi ikke i en situation, hvor verdensøkonomien er så stor i forhold til udbuddet af guld, at renten ville blive eksorbitant høj, hvis man skulle genindføre den gamle guldstandard?

Er det overhovedet muligt at genindføre den? og hvilke arguementer taler i mod?

Så hvidt jeg har forstået mener den østrigske skole, at det er den lave rente der er den primære årsag til vi endte med en finanskrise. kort sagt ville Nationalbankerne ikke tage konsekvensen af dot.com boblens punktering, og de nedsatte derfor renten, hvormed man skubbede snebolden foran sig indtil vægten blev for stor, og den brast. Ligeledes mener den østrigske skole, at vi nu risikerer at lave en ny boble, fordi vi nu gentager historien med en meget lav rente. Den østrigske skole, mener, at den eneste vej ud af krisen så at sige er ved hårdt arbejde og opsparing, og højere renter. Effekten vil så være at vi på den korte bane skulle få en større nedtur, men til gengæld kommer stærkere ud på den anden side? Korrekt? (simplificeret)

Spørgsmålet er om stater kan udarbejde retningslinjer for uafhængige nationalbanker, som følger den Østrigske skole? Noget andet er om de vil - da det jo vil medføre en betydelig afgivelse af politisk magt! Men for at modsige mig selv lidt - er det ikke sådan, at Nationalbanker allerede er uafhængige institutioner - forholdsvis i hvertfald, men dog styret efter forskellige målsætninger?

Jeg er iøvrigt enig i, at det er den lave rente som er hovedårsagen til krisen, men har aldrig kunnet give nogle valide forklaringer til et alternativ, når jeg debatterer.

Det ville være rigtig rart, hvis nogle ville kunne bidrage med mere oplysning om det her helt fundamentalt vigtige emne, hvor Nationalstater jo alle over en kam har "løst krisen" ved øget gældsætning og lav rente efter Keynes modeller. Nu mangler vi så at sige bare inflationen for at den østrigske skoles forudsigelser bliver opfyldt.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 701 dage siden - Direkte link
Claus, det ville være nemmere at gå i detaljer, hvis du henviste til konkrete personer i stedet for bare "Den Østrigske Skole".

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 701 dage siden - Direkte link
Spørgsmålet er om stater kan udarbejde retningslinjer for uafhængige nationalbanker, som følger den Østrigske skole?
At gå tilbage til guldstandarden, som vi jo havde i Danmark forvaltet af Nationalbanken, ville formentlig være en sådan retningslinje, der opfylder tankerne i Østrigerskolen.

Ikke at jeg personligt tror, det er realistisk.

Skrevet af Skovgaard 701 dage siden - Direkte link
"Så hvidt jeg har forstået mener denøstrigske skole, at det er den lave rente der er den primære årsag tilvi endte med en finanskrise. kort sagt ville Nationalbankerne ikke tagekonsekvensen af dot.com boblens punktering, og de nedsatte derforrenten, hvormed man skubbede snebolden foran sig indtil vægten blev forstor, og den brast. Ligeledes mener den østrigske skole, at vi nurisikerer at lave en ny boble, fordi vi nu gentager historien med enmeget lav rente. Den østrigske skole, mener, at den eneste vej ud afkrisen så at sige er ved hårdt arbejde og opsparing, og højere renter.Effekten vil så være at vi på den korte bane skulle få en størrenedtur, men til gengæld kommer stærkere ud på den anden side? Korrekt?(simplificeret)!"

Det er min forståelse, men den tilføjelse at østrigere ikke som sådan ønsker en høj rente. Renten skal afspejle opsparingen og tilgængelige resourcer. Den kan så være høj eller lav. Det er op til markedet.

"Men for at modsige mig selv lidt - erdet ikke sådan, at Nationalbanker allerede er uafhængige institutioner- forholdsvis i hvertfald, men dog styret efter forskelligemålsætninger?"

Måske (ved ikke hvor uafhængige de er i praksis), men det er stadig planøkonomi at nogle få mennesker skal sidde og bestemme en rentesats udenom markedet. Og man mister derved de signaler som en fri rente fortæller markedet.

Inflation er jo reelt beskatning af dem der får de nye penge sidst. Skal folk som ikke er på valg kunne udstede skatter? Det synes jeg er både uliberalt og udemokratisk.



Skrevet af Claus C. Møller 701 dage siden - Direkte link
Henrik - dertil række min indsigt endnu ikke. Så mit spørgsmål afspejler såmænd bareJ, at jeg eg troede, at min henvisning til den østrigske skole var nok. Men jeg må vel boge den lidt kan jeg se....

Jeg har fundet det ret frustrerende, når jeg har deltaget i private debatter om baggrunden for finanskrisen, at jeg ikke har kunnet give nogle valide alternativer til, hvordan vi undgår en lignende krise igen. Jeg er dog ret overbevist om, at øget regulering næppe er svaret, så derfor er diskussionen om en markedsstyret regulering af renten jo central.

Du skriver selv indledningsist i din rigtigt gode artikel - i øvrigt.

"Vi har efterhånden vænnet os så meget til at lade Nationalbanken styrerenten, at vi knap kender til andet. Men renten kunne være styret af etfrit marked",

Og det er denne del, som jeg gerne ville have belyst mere....



Skrevet af Skovgaard 701 dage siden - Direkte link
Jeg ser intet problem i din henvisning til "Den østrigske skole".

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 701 dage siden - Direkte link
Der er ikke noget decideret forkert i det, men det bliver nemt til en debat om "Den østrigske skole som jeg har forstået den" - og så bliver det meget upræcist. Det er nemmere at svare, når spørgsmålet er præcist.

Jeg har computersupport som en del af mit arbejde...

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 701 dage siden - Direkte link
Jeg gætter lidt, men en simpel måde at lade markedet styre renten burde være at nationalbankerne sætter den så højt, at ingen vil låne der. Så låner folk i stedet af hinanden, udsteder virksomhedsobligationer og den slags.

Nationalbanken dikterer jo ikke den rente, andre skal tage i frie forretningstransaktioner, og ved at sætte deres rente højt, overlades det til andre at overtage udlånene ved at tage lavere renter. På den måde kan centralbankerne relativt nemt tage en mere tilbagetrukket rolle. Det er udlånene af nytrykte penge til meget lave renter, der giver dem en særlig magt.

Andre tanker om emnet?

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 701 dage siden - Direkte link
Jeg har fundet det ret frustrerende,når jeg har deltaget i private debatter om baggrunden for finanskrisen,at jeg ikke har kunnet give nogle valide alternativer til, hvordan viundgår en lignende krise igen.
På det punkt er folk i Østrigerskolens tradition (f.eks. Marc Faber) ganske klare:

Lad være med at føre ekspansiv pengepolitik. Punktum.

Skrevet af Peter Stidsen 701 dage siden - Direkte link
Jeg mener ikke, at det giver mere mening at fastsætte kronen efter guldprisen. Guld vil jo svinge i pris fuldstændig arbitrært i forhold til markedets behov for kapital. Man kan forestille sig tilsvarende man havde sat kronens pris efter olieprisen. Eller silicium for den sags skyld. Det ville give nogle store udsving på prisen for alle andre vare uden der nødvendigvis er en sammenhæng med konjunkturerne (indførsel af alternative energikilder og nye produkter der kræver store mængder silicium f.eks.)

Det er logisk at man fastlægger værdien af kronen relativt til dem vi er i finansielt fællesskab med. Eller rettere vores handelspartnere. Derved er det jo umiddelbart logisk at lægge sig op af euroen da vi ønsker fri bevægelighed af arbejdskraften i eu (og værdien af ens arbejde gennem et antal år bliver relativt konstant og sammeligneligt over tid).

Men derimod kunne jeg godt tænke mig at filosofere lidt i en anden retning end fastKURS politik. Når vi nu ikke er i euroen og har en mere fleksibel valuta kunne man jo vælge at have fastRENTE med euroen. Det ville jo betyde, at kronens værdi ville være lidt mere flydende i forhold til euroen, men stadig følge samme politik.
Derved ville vi få nogle fordele i en krisetid, hvor kronen vil falde lidt i værdi i forhold til euroen (i stedet for øget rentespan i fastkurspolitik) og derved øge den udenlandske efterspørgsel på danske produkter og ydelser. Altså vil eksporten have tendens til at stige. Samtidig bliver udenlandske varer lidt dyrere for danskerne og derved dæmper importen. Altså forbedres betalingsbalancen som tendens i en lavkonjunktur.
I en højkonjunktur vil kronen nærme sig euroen (relativt) og dermed udfase dæmpningen naturligt.

Og så forstår jeg ikke helt præmissen om, at der ikke allerede føres markedsorienteret rentepolitik.
I en højkonjunktur er efterspørgslen på kapital stor fra virksomhederne og her føres der "højrente politik" og i en krise falder efterspørgslen på lån og man fører "lavrente politik". Skulle det ikke allerede være tilsvarende situationen ved ren markedsvilkår?

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 701 dage siden - Direkte link
Man kunne faktisk bare lade være med at sætte kursen på kronen til noget bestemt. Det gør de i Sverige, og det går udmærket. De har pæne overskud på handelsbalancen.

Gør man det, vil det være den værdiskabende produktion i Danmark, der er den ultimative støtte af kronekursen.

Skrevet af Peter Stidsen 701 dage siden - Direkte link
Og hvad skal renten så sættes til?

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 700 dage siden - Direkte link
Långivere og -tagere må finde ud af det indbyrdes.

Skrevet af Skovgaard 701 dage siden - Direkte link
"Og så forstår jeg ikke helt præmissen om, at der ikke allerede føres markedsorienteret rentepolitik.
Ien højkonjunktur er efterspørgslen på kapital stor fra virksomhederneog her føres der "højrente politik" og i en krise falder efterspørgslenpå lån og man fører "lavrente politik". Skulle det ikke allerede væretilsvarende situationen ved ren markedsvilkår?"

Markedsbestemt rente afhænger af graden af opsparing og antal lånere. Dvs udbud og efterspørgsel. Ingen enkeltperson kan gå ind og sige hvad den rigtige rente er, dermed heller ikke nationalbanken. Du kan ikke kalde det markedsbaseret når en central instans udskriver skatter (via inflation) og låner afkastet billigt til andre helt uafhængigt af opsparing. Markedet fungerer ved frivillighed.


Skrevet af Peter Stidsen 701 dage siden - Direkte link
"Du kan ikke kalde det markedsbaseret..."
- Det gør jeg heller ikke. Læs igen.

Det er jo ikke politikerne der bestemmer renten. Det gør nationalbanken. Pt på basis af en politisk bestemt fastkurspolitik med euroen. Der igen styres som følge af markedets op og nedture. Ville det ikke give ret meget samme billede?
Men det vil jo også være politisk bestemt at følge alt muligt andet, men ikke at skrue op og ned for renten i situationen. Det er jo netop derfor vi har en uafhængig nationalbank.

I øvrigt eksisterer der jo også et frit rentemarked i bankerne. De er jo ikke tvunget til at låne penge af nationalbanken...

Skrevet af Skovgaard 701 dage siden - Direkte link
"Det er jo ikke politikerne der bestemmer renten. Det gør nationalbanken."

Det gør det kun endnu værre. De kan ikke stemmes ud.

"I øvrigt eksisterer der jo også et frit rentemarked i bankerne. De er jo ikke tvunget til at låne penge af nationalbanken..."

Man er heller ikke tvinget til at modtage kontanthjælp og andre ydelser, men det gør rigtig mange.

Skrevet af Skov 701 dage siden - Direkte link
Meget klar fremstilling, som selv en ikke-økonom som jeg kan følge. Jeg studser dog over din sidste kommentar, at det går udmærket i Sverige.

Jeg kan huske, da en svensk krone kostede 1,45 danske kroner. I dag kan jeg få den for det halve.

Det betyder, at Sverige for mig er et billigt feriemål i dag, medens Danmark for en svensker er et dyrt feriemål. Det kan godt være, det gavner beskæftigelsen i Sverige, at jeg holder ferie derovre. Var jeg svensker, ville jeg dog hellere være på ferie i Danmark end at gå hjemme i Sverige og gøre rent efter danske turister :))

Svenskerne er ikke selvforsynende, de importerer blandt andet levnedsmidler. Svenskerens leveomkostninger må stige i takt med den svenske krones faldende værdi. Hvor sjovt er det? Han kan selvfølgelig kræve lønforhøjelse som kompensation for de stigende leveomkostninger. Får han det, vil Sverige være i samme situation som Danmark var, inden Schlüter-regeringerne kom til. Inflation og devalueringer i en ond spiral.

Skov


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 700 dage siden - Direkte link
Var jeg svensker, ville jeg doghellere være på ferie i Danmark end at gå hjemme i Sverige og gøre rentefter danske turister :))
Joeh - men hvem er det lige, der tjener penge her..?
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

18
7
3
2
2
12
34
7
20
19
5
47
21
9
8
21
7
33
24
9
Om Henrik Ræder Clausen
Ned med skatten, op med humøret!   Ny bog: Cypern i halvmånens skygge. Bestil hos boghandler eller bibliotek. ISBN 978-87-91107-37-5   Min...

Se Henrik Ræder Clausens profil
eller
Følg Henrik Ræder Clausen