Kontakt 180Grader.dk
54

Skrevet af Filip Ulrichsen 612 dage siden - Direkte link
Lavere privatforbrug end grækerne? Hvordan skal det forstås?

Skrevet af Martin Ågerup 612 dage siden - Direkte link
Hej Filip,
Danskernes købekraftskorrigerede private forbrug er lavere end grækernes. Se dette notat:
http://www.cepos.dk/fileadmin/user_upload/dokumenter/Notat_-_Danske_familier_har_lavt_privat_forbrug_-_9_pct__under_EU15-gennemsnittet.pdf. Figur 1a.
Martin 

Skrevet af Filip Ulrichsen 612 dage siden - Direkte link
Ok, selv om tallet åbenbart dækker over, at der er et relativt højt dansk forbrug af såkaldt velfærd, så er det alligevel chokerende!

Skrevet af Niels Ipsen 612 dage siden - Direkte link
Filip:
Danskerne er selvfølgelig ikke fattigere end Grækerne. BNP i Danmark er tæt på det dobbelte af Grækenland's.  Grækerne ligger nr. næst-sjok i offentligt forbrug i EU og en anelse højere end Danskerne i privat forbrug. Dette betyder bare at Grækerne (med færre samlede midler) selv skal betale for de fleste af de ydelser vi andre får leveret gennem det offentlige. Det der derefter er tilbage til fladskærme, sommerferie, samtalekøkkener, sommerhus etc. - som vi normalt kalder forbrug er meget meget mindre for en Græker end det er for en Dansker.   

Skrevet af Jacob Bræstrup 612 dage siden - Direkte link
Hej Martin.

jeg kan ikke helt få de fem mia. kr. i øgede skatter på erhvervslivet til at stemme. Det rigtige tal er desværre næsten dobbelt så højt:

I Fair Forandring forslog S og SF følgende skattestigninger for erhvervslivet:
- Reform af selskabsskatten, (skal først gennemføres når konjunkturerne vender) (3,2 mia. kr.)
- Forhøjelse af lønsumsafgiften med ca. 2,5 procentpoint (1 mia. kr.)
- Ensartet kulbrintebeskatning (Skattekommissionens forslag) (100 mio. kr.)
- Lukning af skattehuller (1 mia. kr.)
- Forbedring af ligningen og skatteinddrivelsen over for selskaber (1 mia. kr.).
- Arbejdsskadeafgift på farligt arbejdsmiljø (500 mio. kr.)
- Forhøjet NOx-afgift (1 mia. kr.)
- Højere afgifter på forurening fra landbruget (1,1 mia. kr.)
- Højere kørselsafgifter på lastbiler (1,5 mia. kr.)

I Fair Løsning blev det nærmere præciseret, hvordan S og SF forestiller sig at selskabsskatten skal ændres, således at den bidrager med yderligere 3,2 mia. kr. En mia. kr. skal hentes ved at hæve selskabsskatten for finansielle virksomheder, således at disse samlede bidrag (inkl. lønsums-afgiften) kommer op på 2 mia. kr. De resterende 2,2 mia. kr. skal hentes fra erhvervslivet generelt; enten i form af beskæring i erhvervsstøtte (inkl. skatteudgifter), strammere afskrivningsregler, eller i yderste konsekvens gennem forhøjelser af selskabsskattesatsen.

Alt i alt vil S og SF øge skatten på erhvervslivet med 10,4 mia. kr. (2009-niveau), hvoraf den ene mia. skal tilbageføres til erhvervslivet i form af fradrag til virksomheder, der foretager klimainvesteringer. I Fair Løsning afsatte partierne yderligere 1,2 mia. kr. til forskellige erhvervspolitiske initiativer, uden at det dog fremgår, hvordan denne støtte tænkes udmøntet, herunder om der evt. bliver tale om målrettede skattelempelser.

Skrevet af Martin Ågerup 612 dage siden - Direkte link
Hej Jacob,
Vi er vist ikke uenige. Jeg er enig med dig i, at den samlede belastning er større end 5 mia. kr. Som jeg skriver efter at have nævnt de ca. 5 mia. i erhvervsskatter: "Endelig vil S og SF hæve en række andre skatter og afgifter, som vil belaste både erhvervslivet og forbrugerne yderligere". Det vanskelige er, at de er meget ukonkrete i deres forslag. Der står for eksempel ikke, hvordan de fem mia. skal opkræves.

Skrevet af Jimmi K 612 dage siden - Direkte link
Det ER hip som hap, kursen er sat udover afgrunden, med stadig forøgelse af det offentlige forbrug og flere skatter og afgifter, samt fortsat gældsætning budgetteret så langt øjet rækker, og ingen vil trykke på bremsen eller ændre retning.
De røde trykker måske bare lidt mere på speederen, men med VKO skal vi såmænd også nå målet, blot nogle få måneder senere.
Kun R og Liberal Alliance tør tale om at ændre retningen

Skrevet af Esben Hansen 612 dage siden - Direkte link
"Kun R og Liberal Alliance tør tale om at ændre retningen"

Heldigvis nægter de at samarbejde.

Skrevet af Ingrid 612 dage siden - Direkte link
Det er en meget fin kommentar, som er god at få forstand af Martin Aagerup.  Jeg kan ikke være mere enig.  Problemet er bare, at hovedparten af de vælgere, der stemmer på S og SF, får deres viden fra TV og radio.  De læser ikke sådanne kommentarer hverken i Politiken eller her på 180Grader.  De er derfor ikke klar over, hvor galt det kan gå.  Hvordan får vi kommunikeret budskabet ud til dem?

Skrevet af Filip Ulrichsen 612 dage siden - Direkte link
Måske kunne Cepos afholde et årligt seminar for journalister, kommentatorer og andre interesserede meningsdannere med fokus på, hvilke økonomiske instrumenter - eller mangel på samme - der skaber velstand. Det må gøres med konkrete landesammenligninger og historiske data.


Ydermere kan man forsøge at gøre journalisterne bevidste om, i hvor høj grad de er præget af velfærdsstatslig vanetænkning, at der faktisk findes moralske og økonomiske argumenter for sådan noget som at sætte grænser for politik.

Endelig kunne man forsyne deltagerne med lister over alternativ spørgeteknik, så vi undgår for mange interviews med ofre for påståede nedskæringer, hvor der ikke bliver skelet til det brede samfundsperspektiv: finansieringen, og hvor der ikke bliver udøvet kildekritik over for de bagmænd, der stiller ofrene til rådighed for medierne: interesseorganisationer med snæversynede interessser.


Skrevet af Ingrid 611 dage siden - Direkte link
Jeg vil ønske, du har ret, men CEPOS skal udvise endog meget store pædagogiske evner, hvis de skal overbevise journalister og meningsdannere. De er jo netop præget af velfærdsstatens vanetænkning og indoktrinering.  Bare det at sige navnet Cepos får dem til stejle.

Skrevet af Ingrid 611 dage siden - Direkte link
Jeg vil ønske, du har ret, men CEPOS skal udvise endog meget store pædagogiske evner, hvis de skal overbevise journalister og meningsdannere. De er jo netop præget af velfærdsstatens vanetænkning og indoktrinering.  Bare det at sige navnet Cepos får dem til stejle.

Skrevet af Thomas Bolding Hansen 612 dage siden - Direkte link
Man kan snakke nok så meget til lillemand om, at nu ryger sutten altså snart. Når man så endelig gør det, så kommer der et ordentlig vræl, det kom der under Schlüter, det kommer der igen efter at
Anker 2 - om det så blive den blå eller røde Anker 2 - har gået planken ud.

Det man ikke vil høre, skal man nok undgå at høre.

Mit bud er, at vi skal nok fem år frem, før der kommer et nedskærings og genopretningskatalog der ligner noget.

Begge fløje er mig bekendt relativt overbevist om, at vi bare har en af de hårdere kriser, dog er den ikke hårdere, end den snart er ovre, så buldrer vi derudaf igen.

Der er ikke blevet gjort andet end at sprede gift for dette lands økonomiske udvikling i et årti, S og SF vil bare sprede mere gift end andre.

Vi har en vækstrate, der indhenter lidt af et fald på 4,7 pct. sidste år i her i år og lidt næste år og lidt i 2012. Derefter står den på vækstrater på mellem 0,5-1,5 pct., for set med mine øjne tog vi nogle års glæder på forskud, både i privat og offentlig økonomi, med boligboblen og i halve krisetider i årene 2001-2004 havde vi faktisk vækstrater på mellem 0,4 og 0,7 pct.

Her et lille saks fra Nordeas cheføkonom, Helge J Pedersen, i dag:

Hvor kom væksten fra? I løbet af årene 2000-2009 er BNP målt i faste prisersteget med 9.3% i Danmark og 20.1% i Sverige. Den væsentligste bidragsyder til væksten i Sverige såvel som Danmark har været det private forbrug, der i begge lande har bidraget med hvad der svarer til mere end halvdelen af den samlede vækst. Et privatforbrug, der blandt andet har været understøttet af stigende boligpriser i en del af perioden. Derimod ser det noget anderledes ud på hver side af sundet, når man ser på vækstbidraget fra nettoeksporten, der har været positiv i Sverige men negativ i Danmark. Det isolerede vækstbidrag fra eksporten har været ganske pænt i begge lande, men i Danmark har det negative vækstbidrag fra importen været endnu større.  Desuden er det værd at holde sig for øje, at det offentlige forbrug i Danmark har givet et vækstbidrag svarende til lige over halvdelen af den samlede vækst, mens bidraget i Sverige kun har svaret til omkring 10% af den samlede BNP vækst i perioden fra 2000 til og med 2009.

Og mere Helge:

Samtidig med den forbedrede evne til at konkurrerer på priserne har de svenske virksomheder også nydt godt af en solid fremgang i produktiviteten, der siden 2000 er vokset med en gennemsnitlig vækstrate på 1,5 pct. Til sammenligning er den danske produktivitet i den tilsvarende periode kun vokset med et gennemsnit på 0,3 pct.   Kombinationen af en svækket real valutakurs og en solid produktivitetsudvikling fremkaldt en kraftig fremgang i den svenske eksport, der trods et stort fald under krisen er steget med 35 pct. siden 2001. I Danmark er eksporten i samme periode steget med mindre end det halve.

Forskellen i lønvæksten og at svenskerne nu trods et langt lavere niveau på lønkontoen faktisk har overhalet danskerne i købekraft, kommer han også lige omkring..

Denne lille diskrete kommentar på en kold gråvejrs dag, siger faktisk det meste. Det er en allerede forgiftet klumphval, som S og SF vil hælde mere gift på.

Men jeg synes ærligt talt ikke, at den blå regering har arbejdstøjet på. De sidder i kaffestuen og venter på at det holder op med at regne, så de kan gå og nusse lidt rundt uden for, som de plejer.

I mellemtiden har flere virksomheder og kompetent personer søgt andre himmelstrøg, og der skal mere end glanspoleret retorik om dette lands fortræffeligheder til at lokke dem tilbage.

'Plejer' døde den 15 september 2008. Hvor meget vækstpotentiale der er i dansk økonomi efter boligboblens midlertidige boost, efter overdreven offentligt forbrug og ansættelsesniveau, store lønfester, efter det private erhvervsliv har skåret til benet og er i højere grad flyttet ud, hvor meget vækstpotentiale er der tilbage? Jeg tror, at om 3-4 år vil vi igen se vækstrater under 1 pct og massive problemer med at drosle i en løbsk offentlig sektor i en grad, så det kan mærkes på nettogælden.

Og så er der lige forsvundet en masse arbejdspladser, alt andet lige færre med lønindkomst og flere med gæld:

Mellem 3 kvartal 2008 og 2 kvartal 2010:

Landbrug, skovbrug og fiskeri minus 7000 personer (dog mod 2 kvartal 2008 ingen forskel)
Industri, råstofindvinding og forsyningsvirksomhed minus 73.000 personer
Bygge og anlæg minus 40.000 personer
Handel og transport mv.minus 41.000 personer
Information og kommunikation ingen forskel
Finansiering og forsikring minus 1000
Ejendomshandel og udlejning minus 1000
Erhvervsservice minus 1000
Offentlig administration, undervisning og sundhed PLUS 12.000
Kultur, fritid og anden service PLUS 24.000

Men om fem år er vi måske heldige, at lillemand vil låne et halvt øre til behovet for at smide sutten væk. Jeg tror ikke man skal stikke næsen op efter det før, det kan også blive senere.

Skrevet af Dale Phantom 611 dage siden - Direkte link

Skrevet af Ingrid 610 dage siden - Direkte link
Helt enig, John, men det er jo nemmere at stemple dem som utroværdige, hvis man er uenig, i stedet for at tage debatten op.

Skrevet af Thomas Bolding Hansen 610 dage siden - Direkte link
Den korte af den lange, hvis grøn energi var overlevelsesdygtig i sig selv, hvorfor skal man kaste statsstøttekroner i nakken på den?

Jeg synes egentlig personligt, at det er fint, at vi forsøger at bliver stærke inden for den fremtidsvigtige videnskabelige niché.

Men spørgsmålet er, om vi ikke burde smide pengene i forskning i stedet, så vi fremelsker produkter, der faktisk kan begå sig på normale markedsvilkår.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

11
9
4
5
2
8
6
13
5
3
18
5
16
40
15
22
12
43
6
24
Om Martin Ågerup
Martin Ågerup er direktør i tænketanken CEPOS. Han har tidligere arbejdet på Instituttet for Fremtidsforskning og i konsulentvirksomheden...

Se Martin Ågerups profil
eller
Følg Martin Ågerup






Nyeste video