Kontakt 180Grader.dk
148

Skrevet af Ola Hansen 187 dage siden - Direkte link

Tak for et vigtigt indlæg.

 

Det er efter min vurdering helt afgørende, at diskussioner på dette område tager udgangspunkt i konkrete, gennemarbejdede eksempler - ellers vinder godhedsindustrien per automatik.

 

Indlægget afslører 3 ting:

 

En beskæftigelses- og socialpolitik, som har spillet fallit.

 

Et socialrådgiverfag, som er ude af stand til at bedømme de økonomiske konsekvenser af den hjælp, som det bevilger.

 

Et socialrådgiverfag, som ensidigt propaganderer for at bevare et system, som har spillet fallit.

 

Der findes næppe nogen mere destruktiv anvendelse af offentlige midler end subventionen af overflødige kontanthjælpsmodtagere og socialrådgivere. Begge grupper burde for en stor dels vedkommende have fundet alternative karriereveje i det private erhvervsliv.


Skrevet af Christensen 187 dage siden - Direkte link

+1


Skrevet af MadsL 187 dage siden - Direkte link

Det er et sygt system vi har i DK. Vi skal åbenbart derud hvor det gør Grækenland-ondt før vi skifter kurs.

 


Skrevet af Kristian Schmidt 187 dage siden - Direkte link

16000 efter skat for en enlig mor.

http://politiken.dk/indland/article919974.ece


Skrevet af Shadowen (Michael Nielsen) 187 dage siden - Direkte link

Det her er vanvittig at det er bedre at være arbejdsløs på kontanthjælp, end at havde et mindstløns job..  Det er et samfundsproblem at det forholder sig sådan, det er absolut vanvittig, at det er bedre at være uproduktiv end at tage et lavt løns job.

 

Kontathjælp burde være "survival only", altså intet ekstra, eller "rådighedsbeløb" således at man overhovedet ikke har nogen penge til noget som helst.   Hvorfor får de overhovedet en pasning af deres børn, eller dagpleje, de er sgu arbejdsløse og har tid til at passe deres børn, så hvad er argumentet - som jeg så i fjernsynet et par år siden, moderen stod op kl 7. afleverede ungen til dagplejen, kørte hjem, gik i seng i gen, og stod op kl16:00 for at gå ind og hente ungen igen...  WTF?

 

I Min mening burde det være huslejen og varme betalt (inden for rimlighedens grænser), og mad/Tøj/bus kuponer..  Således man kan leve, og forsørge sine børn, men har intet andet, så vil selv det laveste job være interessandt.   Men desværre kan man konstantere.

 

Husleje - 4000 - 6000 dkk.

Varme/el - 1000-2000 dkk

Mad  - 1200 - 2000 dkk

Bus/tog - 1000dkk (hvad et bus kort koster)

Tøj - ca 1000dkk

 

Altså vile man få mellem 8200 - 11 000 netto med sådan en ordning, som betyder igen man skal op på mindst 20 000 før man får nogen gevindster.   Problemet er ydermere at huslejen ikke ændre sig væsentligt om man er enlig, eller et par, så denne model vil betyde at for et par kan det betale sig at begge fik et lavt løns job, men for en enlig vil det ikke kunne..

 

Så reelt ved jeg ikke hvad vi kan gøre, hele problemet falder tilbage til vores skatte system.

 

Energi er op i mod 4x dyerer end kost prisen (pga afgifter), derfor skal der store beløb til for at betale for varme og strøm.

Huslejer er vanvittig høje inde i byerne, hvor det er mest sandsynlig at finde arbejde, men går man uden for byerne, skal man godt nok langt ud for at finde en "billig" husleje, som også vil gøre det umuligt at finde arbejde.

 

Løsningen må ligge i at fjerne moms, og afgifter, således leve omkostningerne i Danmark kommer ned på et rimligt niveau, og derefter, justere kontant hjælp til at være en overlevelse ydelse, og ikke noget man frivilligt vil leve på..  Hvis energi m.v. ikke var så vanvittig høje, samt huslejerne er for høje (som igen kan spores tilbage til skatter og afgifter), så ville en "overlevelses" ydelse være meget lavt, og det vil altid kunne betale sig at tage et job.

 

Jeg har oplevet ca 3 ugers arbejdsløshed i Australien, som bruger overlevelse princippet i deres arbejdsløsheds ydelser, man fik 158 dollars / 14 dage, eller ca 600dkk/14.dag., der ud af skulle man finde husleje, mad, varme, strøm, m.v.   Men modsat Danmark, hvor der er love regler, regulering, skatter og afgifter på alt, kunne man i Austrstralien leje sig ind i mobil hjem, som koster ned til 200dkk om måneden, mens da (på det tidspunkt) ikke var moms, eller signifikante afgifter på, så kunne man klare sig for det 600dkk/14. dag..    Så et par på deres form for kontanthjælp, ville få 1200dkk/14.dag., mens et mindstløns job ville indbringe dem, 50dkk/timenx(40x4) = 160x50 =8000dkk/per person, eller 16000/dkk måneden for et par..  Altså forbedres deres situation 5x ved at de tager et job...    Der ud over er det den største skam at være på offentlig forsørgelse, hvor man betegnes som "doleblodger", eller løst oversat "fattig nasse røv".

 

Enlige forældre, få selv. lidt mere for at de kan forsørge deres børn... Skole der nede er gratis, læge besøg koster mellem 10-100dkk (men økonomisk hjælp findes for dem der ikke har råd).

 

Det er i et land hvor højste marginal skat ved ca 600 000dkk, er 47%.

 

Jeg ved godt socialisterne vil havde at arbejdløse skal havde lige så godt (faktisk vil EL havde de har de bedre end dem der arbjeder), og derfor ikke vil være med til denne slags udforming af kontanthjælp, men der er sgu nødvendig, hvis vi skal vende titanic...

 

Alternativt kunne det være, at man lavede et simplet krav, når man var på kontant hjælp, om der en bus hver dag kl 8:00 og hentede dig (som krav for at få ydelse), hvor efter du blev sat af et sted hvor du skulle samle affald op, grave grøfter, eller bare et eller andet, således et vilkárligt andet job er mere attraktivt end at lolle den af der hjemme.


Skrevet af Pedersen 187 dage siden - Direkte link

Vildt at de folk der kan fyre Betina Post ikke har gjort det endnu.

 

Det er en skandale af rang, at hun ikke evner basal fakta.


Skrevet af ckh 187 dage siden - Direkte link
Som så mange andre i den offentlige sektor er Bettina Post heller ikke helt klar over forholdene i reglerne i det job, som hun er sat til at bestride. Det oplever vi jo ofte når vi skal have oplysninger fra det offentlige.

Skrevet af Peter Lorentzen 187 dage siden - Direkte link

Betina Post bekymrer sig jo udelukkende om sin og sine artsfællers karrierevej i socialrådgiverjobbet - her er der mange gode passager i Taberfabrikken, om hvordan socialrådgiverne har været med til at trække os derud hvor vi er idag, for at bevare og udbygge egne arbejdspladser.

 

Hele parnasset skal kastes på porten, og offentlig forsørgelse skal ske i et suppekøkken, i stedet for at det overhovedet kan blive aktuelt at tale om, hvorvidt det kan betale sig at arbejde - det er jo en fuldstændig absurd situation, og til grin overfor de mange, som sætter en ære i at klare sig selv, også for langt mindre rådighedsbeløb.


Skrevet af Rikke Jakobsen 187 dage siden - Direkte link

Min gode kollega - enlig mor til 3 - med lavtlønsjob vil pga lukning af arbejdspladsen i knap 3 uger leve for 1.600 kr. efter skat til mad og alm. husholdning i januar. Hun vil ikke bide i det sure æble og søge om julehjælp og hun vil overhoved ikke sige sit job op til trods for, at hun vil få mere ud af det samlet set på dagpenge - '

mine børn skal have nogen at se op til', men hun er e..... vred over forskelsbehandlingen på forsørgede og de i arbejde kan jeg roligt sige. Som jeg har sagt før det er en kæmpe hån mod de i lavtlønsjob, som sætter en ære i at klare sig nogenlunde selv.


Skrevet af John Lauritzen 187 dage siden - Direkte link

Hvor er det herligt at læse alle de gode indlæg med Martin Ågerup i spidsen - fra Cepos, som tilsyneladende kun har medarbejdere på chefniveau (alle der udtaler sig på Cepos vegne er chef-et-eller-andet eller senior-et-eller-andet i en alder af 32!)

Nå, jeg forstår slet ikke, hvorfor I knokler videre, Tilsyneladende får alle mennesker på sociale ydelser meget mere end I selv gør.

Det er ikke den virkelighed, jeg møder, når jeg for eksempel taler med folk fra Frelsens Hærs lokale krisecenter - men Frelsens Hær er jo også en del af "godhedsindustrien" for nu at blive i jeres nedladende facon.

Jeg har selv via den seneste skattelettelser fået mere end 2.000 kr mere om måneden i skattelettelser i en situaion, hvor jeg kan se, at medborgere suger på lappen. Det er jo totalt tåbeligt!

Men mytomaner som Ågerup fortsætter med at fremture med sine påstande om, at kontanthjælpsmodtagere i Danmark lever et liv i sus og dus.

Problemet skal løses på en helt anden vis:

er der relevant anvist arbejde at få, kan borgeren sige nej, men så er konsekvensen, at kasserne lukkes.

Er der ikke relevant arbejde at anvise, må vi som samfund/skatteborgere være med til at sikre, at folk fortsat har et anstændigt grundlag at leve for. For arbejdsløshed rammer alt for tilfældigt ift blot at stille sig an og sige: Arbejdsløshed er din egen skyld!

Jeg ved godt, at i den rå udgave af kapitalisnen mener man, at det er en beklagelig, men nødvendig konsekvens, at der er mennesker, der ryger ud over kanten. Men sådan synes jeg ikke det bør være. Solidaritet er ikke blot navnet på en 80'er bevægelse i Polen, men en nødvendighed i samfundet, hvis vi ikke vil ende med den rene junglelovløshed!


Skrevet af Martin Ågerup 187 dage siden - Direkte link

John: Du kalder mig en mytoman uden at påvise en eneste ting i mit indlæg, som du mener ikke er korrekt. Derimod sætter du selv en række stråmænd op. Blandt andet, at jeg skulle mene, at kontanthjælpsmodtagere lever i sus og dus. Det mener jeg ikke, og det har jeg aldrig sagt eller skrevet. Men jeg mener, at kontanthjælpen er på et niveau, som skaber alvorlige problemer med den økonomiske tilskyndelse til at arbejde, fordi mange faktisk kan tjene næsten ligeså meget på kontanthjælp som ved lavtlønnet fuldtidsarbejde. Blandt andet derfor var det var en forkert beslutning at ophæve kontanthjælpsloftet. Jeg går ind for, at vi har en kontanthjælp men ikke en, som giver en indtægt på niveau med et lavtlønnet fuldtidsjob.


Skrevet af MADSEN 187 dage siden - Direkte link

Ja Martin bare det ser sådan ud som de fleste her tror, men det er langt fra tilfældet, jeg har flere beviser på at folk på starthjælp max har kr 2400 pr md når husleje, lys, vand er betalt, og dette er familie på 2 voksne og 1-3 børn, så alle de her tal forstår jeg ikke.


Skrevet af CatharinaJensen 187 dage siden - Direkte link

Så kom da endeligt med dem :-) 


Skrevet af CatharinaJensen 187 dage siden - Direkte link

Problemet skal løses på en helt anden vis:

er der relevant anvist arbejde at få, kan borgeren sige nej, men så er konsekvensen, at kasserne lukkes.

Er der ikke relevant arbejde at anvise, må vi som samfund/skatteborgere være med til at sikre, at folk fortsat har et anstændigt grundlag at leve for. For arbejdsløshed rammer alt for tilfældigt ift blot at stille sig an og sige: Arbejdsløshed er din egen skyld!

1) Hvad er "relevant anvist arbejde"?

Er det nu staten der skal finde jobs til os, og ikke borgeren selv der skal aktivt? Og skal arbejdet være relevant i forhold til staten eller for borgeren?

 

2) Du skriver herefter, at hvis der ikke er relevant arbejde at anvise (jeg går ud fra, at du i denne formulering lægger op til, at det er staten der skal anvise arbejde til borgeren, udfra relevansen i forhold til borgeren) skal staten sørge for, at folk har et "anstændigt" grundlag at leve for. 

 

Ex., KUer har valgt at uddanne sig som oldtidsarkæolog med speciale i oldægyptiske studier. Pisse belastende ikke kunne få det ene arbejde på Glyptoteket som er relevant, sender du venligst en check så denne stakkels person kan få en anstændig hverdag? 

Det inkluderer (tak Özlem og div. kommunister) 5 ugers ferie - selvom personen ikke har et arbejde - fuld tv pakke, minimum 2 værelses lejlighed, julepakke, fuld bus/metro kort, økologisk middag, en god bøf (ofte, selvklart, de skal ikke føle sig ekskluderet fordi de ikke har et arbejde!) licens, forsikring, og et anstændigt rådighedsbeløb oveni. Ellers bliver de udelukket af samfundet :-( 

 

Gud ske tak og lov at det ikke er relevant for de fleste at arbejde i den lokale Fakta, som sjovt nok altid søger. Måske kunne det være, fordi der intet økonomisk incitament er i, at have et lavtlønsjob. 

 

Men hey, jeg støtter dine holdninger! Helle for at blive astronaut, så skal jeg nok være til rådighed for arbejdsmarkedet alt det jeg kan - indenfor mit relevante arbejdsområde :-) 

Du betaler så for min anstændige hverdag, ikke? 

 


Skrevet af Illuminati 187 dage siden - Direkte link

+


Skrevet af sofiekris 187 dage siden - Direkte link

Puha det er "rå"læsning. Jeg arbejder til dagligt med kontanthjælpsmodtager, og lad mig sige at det billede der forsøges at gengives af denne gruppe, er ikke det billede jeg har. På nogle områder er jeg meget enig, men den ene lovgivning efter den anden spæder ben for kontanthjælps modtageren. Bla kunne en familie da sagtenns passe deres børn hjemme i den tid de er ledige, hvis de ellers har forældre evnen. Men gør man det, så kan du ikke få kontanthjælp da du ikke står til rådighed for arbejdsmarkedet.

Mange kontanthjælpsmodtagere har komplekse problemstillinger, som ikke klares ved et job, der skal sættes massivt ind på andre områder inden en fastholdelse i job kan komme på tale.

Der nævnes at en mor aflevere sit barn i dagpleje, går i seng igen og sover til afhentning kl 16.00. I stedet for en forargelse, skulle man måske møde denne mor med en undren over adfærden, kunne det tænkes at det var udtryk for modløshed og andre psykosociale problemer.

Jeg mener at vore "udmærkede" system fastholder kontanthjælpsmodtageren i en bestem rolle, og hermed i systemet.

Forbyggelse og en indsats meget før det kommer til kontanthjælp, ville være at fortrække..... men uha det er en meget meget meget kompleks og økonomisk affære.


Skrevet af Bolette Pedersen 187 dage siden - Direkte link

Tak til Martin Ågerup for dette indlæg. Vigtig dokumentation, vi kan bruge.


Skrevet af Juul 187 dage siden - Direkte link

Jeg tror Betina Post kender beløbene og reglerne ganske udmærket.

 

Hun er bare ligeglad. For hun vil have mere. Hun vil vælte sig i produktet af rigtige menneskers reelle arbejde, mens hun selv lyver og manipulerer. 

 

 

Betina Post: Du er en gemen svindler. 


Skrevet af Jonas H 187 dage siden - Direkte link

I teksten gives følgende eksempel på starthjælp:

 

Indtægt efter skat cirka: 11.347

Børnepenge cirka: 2.832

Boligstøtte cirka: 3.222

Betaling til daginstitution (285*2): - 570

 

Det vil sige at hun har 16.831 til rådighed efter daginstitutionen er betalt.

 

Mit regnestykke ser således ud:

 

Indtægt efter skat cirka: 20.000

Børnepenge cirka: 3.300

Betaling til daginstitution: -4.545

 

Altså er mit rådighedsbeløb efter daginstitution på 18.755.

 

En forskel på sølle 1.924 kr. pr måned mellem denne starthjælp og det at arbejde, det her er jo en skandale. Tilmed er der i min indtægt indregnet et stort befordringsfradrag, således at hvis jeg havde et arbejde der lå tættere på min bobæl vil forskellen være endnu mindre.

 

EDIT: Hvis man også fraregner fradrag til renter, altså hvis jeg ikke ejede min egen bolig, og fjernede fradrag for fagligt kontiget, så ville jeg have et langt lavere rådighedsbeløb efter daginstitutioner end en på starthjælp.

 

Er det twilligt zone det her....???? 


Skrevet af KurtOdense 187 dage siden - Direkte link

Øhh Jonas...

 

Det er rigtigt at der ikke er meget forskel på de 2 udregninger,,, Men du mangler lige en væsentligt faktor..

 

Det ser ud til at du er alene på dit budget, hvor imod det andet eksempel er på et par..

 

Så det ser lige pluselig, slet ikke så slemt ud for dig... Da du har 1900 kr mere end, hvad 2 personer får...


Skrevet af Jonas H 186 dage siden - Direkte link

Enlig mor på starthjælp med 2 børn:

 

Starthjælp: 6.472 minus skat på cirka 1000,- = 5.472

Tillæg for 2 børn (1619*2) : 3238

Børnepenge cirka: 2.832

Boligstøtte cirka: 3.222

Betaling til daginstitution (285*2): - 570

 

Det vil sige at hun har 14.194 til rådighed efter daginstitutionen er betalt.

 

Mit regnestykke ser således ud:

 

Indtægt efter skat cirka: 18.000 (31000 brutto med et bundfradrag på 3575)

Børnepenge cirka: 2.832 (Tidligere havde jeg medregnet at jeg har 3 børn, men her forudsætter jeg at jeg kun har 2 børn)

Betaling til daginstitution: -4.545

 

Altså er mit rådighedsbeløb efter daginstitution på 16.287.

 

Stadigvæk en skammelig lille forskel på bare 2.097 kr. og det er enda målt mod et arbejde til en rimelig god løn.

 

kilde: http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Integration/integration_af_nyankomne/introduktionsprogrammet/introduktionsydelse.htm

 

 

EDIT: Derudover er der en række særlige tillæg til den enlige på starthjælp, eksempelvis kan nævnes:

 

- Hjælp til flytning (Hvilket jeg selv betalte 7.000 kr. for sidste år)

-rimeligt begrundede enkeltudgifter, hvis den pågældende udlændings egen afholdelse af udgifterne i afgørende grad vil vanskeliggøre den pågældendes og dennes families muligheder for at klare sig i fremtiden (Dette tolker jeg som at man kan spare alle udgifter til forsikringer væk, noget jeg selv betalte 4.000 for sidste år)


Skrevet af oecon 186 dage siden - Direkte link

Du kan med en vis rimelig fratrække dine transportudgifter fra dit rådighedsbeløb - ligesom alle andre udgifter en arbejdsløs jo ikke har.

 

Jeg er sikker på, at du hurtigt vil finde ud af, at du har et lavere rådighedsbeløb - men det er jo osse din egen skyld: du har jo selv valgt at arbejde.


Skrevet af Jonas H 186 dage siden - Direkte link

Se iøvrigt ekstrabladet idag:

 

Fire medlemmer af Levakovic-familien har i samme periode fået stillet mellem 20.300 og 24.200 kr. om måneden til rådighed af kommunen uden at skulle røre en finger. Det er 6.400 kroner mere, end hvad en kasseassistent i hovedstaden tjener om måneden før skat.

hmmmm......


Skrevet af KurtOdense 186 dage siden - Direkte link

Jamen det er også helt forrykt, men det er jo desværre bare sådan, er du ægte lovlydig dansker, får man ikke i nærheden af de satser. Men hvis man er udlænding eller rocker, så er der mange sagsbehandler, der ikke tør sige dem imod...

 

Og så får man hvis man er heldig udbetalt 9.500 kr, og skal så også i diverse aktivering, og andet for denne ydelse...


Skrevet af tjavsk 187 dage siden - Direkte link

Nasserøvenes paradis..........................


Skrevet af Illuminati 186 dage siden - Direkte link

Og så er der nogen som mener, at de også skal have hjælp til julegaver og ferier.


Skrevet af slettet bruger 4621 185 dage siden - Direkte link
Selvfølgelig vildleder Bettina Post. Det er hendes arbejde.

Skrevet af Peter Jeppesen 185 dage siden - Direkte link

God artikel. Jeg tror det drejer sig om ideologi og ikke fornuft. I et socialdemokratisk land er der bare ikke noget der må hedde lave social ydelser og derfor vil de altid have højere og højere ydelser.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

11
9
4
5
2
8
6
13
5
3
18
5
16
40
15
22
12
43
6
24
Nyeste video
Om Martin Ågerup
Martin Ågerup er direktør i tænketanken CEPOS. Han har tidligere arbejdet på Instituttet for Fremtidsforskning og i konsulentvirksomheden...

Se Martin Ågerups profil
eller
Følg Martin Ågerup






Nyeste video