Kontakt 180Grader.dk
41

Skrevet af Mads Lindstrøm 264 dage siden - Direkte link

Jeg syntes Anders Samuelsen for en gang skylde gjore det dårligt. Anders brugte for meget tid på at angribe Lars Andersen på at han var AE økonomen, i stedet for at gå efter argumenterne. Argumenter ændre ikke validitet afhængigt af hvem siger dem.

 

Lars Andersen angreb de 45.000 som en LO familie skulle få ud af LA's reformer. 45.000 som LA, ikke Dream gruppen, har regnet sig frem til. Andersen sagde han havde mailet og ringet til LA, for at få beregningen - uden held. Så det er jo helt fair at han selv laver en beregning, og kritisere LA for deres manglende beregning.

 

Så syntes LA skylder offentligheden en beregning, hvor man kan se forudsætninger og mellemregninger, der leder frem til de 45.000 kr.

 

Men Anders gjore det godt med hensyn til hvad-nu-hvis der kommer en ny krise diskutionen. Det er en tåbelig diskution, som umiddelbart kun hjlælper til at skabe forvirring.


Skrevet af Jens Kristiansen 264 dage siden - Direkte link

Og så kom dagens replik fra TV-værten, som tørt konstaterede, at nu måtte Lars Andersens 4 tal jo "stå til troende", og derfor var det så op til Anders Samuelsen at forklare hvori forskellen til LA´s resultater bestod.

Når LA ikke selv har ønsket at redegøre for, hvordan de kommer frem til beløbet på 45.000,-, så er de altså selv ude om, at AEs tal kommer til at stå til troende. Der er ikke tale om tendentiøs journalistik, men et FAIL fra LAs side.


Skrevet af Henrik Lundquist 264 dage siden - Direkte link

En socialist foretrækker at tro på en socialist, fremfor en liberal som tror på en objektiv model.


Skrevet af Cool Carl 264 dage siden - Direkte link

LAs uforbeholdne påstande om validiteten af deres DREAM-beregninger er nok denne valgkamps største bedrag. Så stort at den venlige fortolkning er LAs manglende indsigt i DREAM-modellens formål og begrænsninger.

DREAM er en ligevægtsmodel, der beregner de samfundsøkonomiske konsekvenser af fx befolkningsudvikling, uddannelsesniveau etc. DREAM er IKKE en konjunkturmodel, der forsøger at forudse den kortsigtede udvikling.

DREAM beregner bl a på langt sigt konsekvensen af fx et givet niveau af offentlige udgifter, men stiller ikke spørgsmål ved forudsætningerne for et ændret udgiftsniveau. LA har fx fodret DREAM med forudsætninger om årlige besparelser af det offentlige forbrug på 20 mia kr gennem effektivisering af den offentlige sektor plus 15 mia kr gennem udlicitering.

De 20 mia kr har Finansministeriet beregnet, mens de 15 mia kr er skønnet af DI. Om der er overlap mellem de to tal, har DREAM ikke valideret, men DREAM har bekræftet, at hvis de offentlige udgifter falder med 35 mia kr om året, så vil det forbedre de offentlige finanser med 35 mia kr om året plus renter.

Jeg opfordrer høfligt interesserede til at aflægge (et gerne langvarigt) besøg på http://www.dreammodel.dk/ 

 


Skrevet af Christian Melgaard 264 dage siden - Direkte link

Det er store ord, at LA´s brug af DREAM-beregninger skulle være denne valgskamps største bedrag, og det vidner om at du enten ikke har fulgt specielt godt med i valgkampen eller at dine præferencer skygger for realiteterne - og formentlig er der tale om en kombination.

 

Du henviser selv til DREAM´s hjemmeside, og der er ikke behov for noget langvarigt besøg for at konstatere, at man her kan hente analysen af LA´s reformpakke inkl. en beskrivelse af de chock reformpakken udsætter økonomien for og de makroøkonomiske effekter der følger heraf. Der er ikke noget skjult eller fordækt i det, og jeg erindrer i øvrigt ikke at have set, at LA skulle have påstået at DREAM ikke er en ligevægtsmodel, eller at der skulle være tale om kortsigtede fremskrivninger.

 

Sagen er, at økonomiske modeller ikke er bedre end de forudsætninger de fodres med, men hvis man benytter identiske forudsætninger til at analysere og sammenligne f.eks. partiernes forskellige økonomiske planer - hvilket netop er det LA har foreslået - så får man en god ide om forslagenes relative virkninger på økonomien. Ikke en præcis forudsigelse om hvad det ene forslag betyder i forhold til et andet, men en sammenlignende analyse.

 

Du peger på at LA har hentet sine forudsætninger fra bl.a. Finansministeriet og DI, men heller ikke dette er der noget odiøst i; LA har tvært imod lagt betydelig vægt på at deres forslag i vid udstrækning er hentet fra velanskrevne kilder som har analyseret sig frem til og argumenteret for forslagene.  

 


Skrevet af Afskaftopskattennu 264 dage siden - Direkte link

 

LAs uforbeholdne påstande om validiteten af deres DREAM-beregninger er nok denne valgkamps største bedrag. Så stort at den venlige fortolkning er LAs manglende indsigt i DREAM-modellens formål og begrænsninger.

 

DREAM er en ligevægtsmodel, der beregner de samfundsøkonomiske konsekvenser af fx befolkningsudvikling, uddannelsesniveau etc. DREAM er IKKE en konjunkturmodel, der forsøger at forudse den kortsigtede udvikling.

 

DREAM beregner bl a på langt sigt konsekvensen af fx et givet niveau af offentlige udgifter, men stiller ikke spørgsmål ved forudsætningerne for et ændret udgiftsniveau. LA har fx fodret DREAM med forudsætninger om årlige besparelser af det offentlige forbrug på 20 mia kr gennem effektivisering af den offentlige sektor plus 15 mia kr gennem udlicitering.

 

De 20 mia kr har Finansministeriet beregnet, mens de 15 mia kr er skønnet af DI. Om der er overlap mellem de to tal, har DREAM ikke valideret, men DREAM har bekræftet, at hvis de offentlige udgifter falder med 35 mia kr om året, så vil det forbedre de offentlige finanser med 35 mia kr om året plus renter.

 

 

 

Jeg opfordrer høfligt interesserede til at aflægge (et gerne langvarigt) besøg på http://www.dreammodel.dk/ '

 Og hvad er det som du prøver at fortælle ud over hvad der ligner en slags Jesper Jespersen snak?


Skrevet af Henrik Lundquist 264 dage siden - Direkte link

Hold da hæft for en gang ævl. SSF fodrer dagligt medierne med alt muligt pladder om fluffy forbedret integration og 1 uges mindre ferie ... fugle på taget - grebet ud af den røde Østberlin luft som fimser rundt i Ole Sohns benklæder!


Skrevet af Jens Kristiansen 264 dage siden - Direkte link
Jeg tillader mig at genbruge en kommentar til en anden artikel:

 

Et forsøg på at vinkle LAs manglende svar på egen økonomisk politik til at handle om tendentiøs journalistik har pt. opnået 20 point, mens en historie om at skattepenge bliver brugt til at sende voldspsykopater ud for at skabe fred i andre lande pt. har opnået minus 4 point. Det var med baggrund i bl.a. sådan noget, at jeg for 2-3 uger siden stillede spørgsmålet: Er der ingen liberale tilbage på 180grader.dk?

Jeg har forståelse for, at der er valgkamp, og at LA'ere har interesse i at promovere LA her på siden. Det er forventligt, og der er intet odiøst i det. Men jeg har ingen forståelse for, at liberale kernespørgsmål som fx det at gå i krig i et fremmed land i den grad bliver negliceret, mens ethvert angreb på LA bliver betragtet som useriøst, en smædekampagne, tendentiøs journalistik osv. Er magten virkelig så vigtig, at sanddruelighed og liberale kernesager skal lide livet?


Skrevet af Christian Melgaard 264 dage siden - Direkte link

Det er grotesk at påstå at LA mangler svar på egen økonomisk politik - og da specielt i en valgkamp, der mere end noget andet er karakteriseret ved rød blok´s totale mangel på overhovedet at fremlægge en plan endsige at svare på kritik af denne.

 

Rød blok´s primære - eller rettere eneste - valgtema er at regeringen er træt og skal skiftes ud - hvad man selv vil stille op med kommer efter valget, når det er diskuteret og clearet med fagbevægelser.

 

Samme fagbevægelse som helt åbenlyst ikke kan finde ud af om de har en løsning på S-SF´´s 12 minutters dilemma. Det ene øjeblik mener Poul Erik Skov Christensen (3F) at fagbevægelsen har planen klar i skuffen og det næste øjeblik fastslår Harald Børsting (LO), at der slet ingen plan er. Til gengæld slår Harald Børsting fast, hvad alle med blot en smule omløb i hovedet har vidst hele tiden, nemlig at fagbevægelsens medvirken vil have en pris. Mange ville gerne kende denne pris!?

 

Er magten virkelig så vigtig for S-SF, at man ikke vil risikere at fortælle hvad magten skal bruges til, før det er for sent?

 


Skrevet af Jens Kristiansen 264 dage siden - Direkte link

Beklager, Christian, men din blinde støtte til LA har gjort dig dum. Du anklager Deadline-redaktionen for at være partisk, fordi den tillader sig at lade AE imødegå LAs påstande. LA er af modparten blevet tilbudt at præsentere sine beregninger, men har undladt at gøre så. og så sidder du og brokker dig over, at journalisterne ikke inddrager LAs beregninger! Og du er blind for med bare ét ord at nævne, at Sohn blev udsat for nøjagtig samme behandling - blot med omvendt fortegn.


Skrevet af Christian Melgaard 263 dage siden - Direkte link

At du mener jeg er "dum" er ikke noget specielt intelligent argument. Det siger i virkeligheden mere om afsenderen end om målet for kritikken.

 

Jeg anklager deadline redaktionen for at være partisk i den konkrete udsendelse fordi jeg har set denne udsendelse. Til gengæld har jeg ikke set udsendelsen med Ole Sohn, så den kan jeg af gode grunde ikke kommentere.

 

Men jeg tror dig i øvrigt gerne, for for næst efter dårlige politikere er dårlig journalistik den værste svøbe i valgkampen. Dårlig journalistik er desværre mere reglen end undtagelsen i dansk TV. Mange journalister er åbenlyst af den opfattelse, at udsendelserne er til for deres egen skyld, og at det er dem selv det handler om. De gæster der inviteres ind i studiet er blot staffage. Værste eksempel er Jersild, som kun nødtvungent lader sine gæster komme til orde.

 


Skrevet af Jens Kristiansen 260 dage siden - Direkte link

Jeg beklager at have kaldt dig dum. Det var nu ikke en generel betragtning, men møntet alene på denne sag.

Når AE havde henvendt sig til LA for at høre, hvordan de er kommet til frem til tallene, og LA valgte at overhøre den opfordring, så fastholder jeg, at de kun har sig selv at takke for, at AEs tal kom til at stå til troende i udsendelsen. Det kan man ikke klandre Deadline-redaktionen.


Skrevet af Christian Melgaard 260 dage siden - Direkte link

Fair nok, jeg får også fra tid til anden trykket på "tilføj kommentar" - hvor jeg bagefter gerne ville have modereret mine udsagn først.

 

Om min egen liberale holdning, så vil jeg godt vedstå, at jeg støtter LA, men det er også vigtigt for mig at understrege, at der er grænser for hvor liberal jeg er. Jeg støtter fuldt og helt LA´s 4 grundsynspunkter i valgkampen, og jeg mener det er på høje tid at borgerne får både mere frihed og mere ansvar. Jeg er overbevist om at den eneste vej ud af det økonomiske morads vi befinder os i er mere vækst, og at denne vækst primært skal komme fra den private sektor. Jeg mener at den offentlige sektor kan/skal reduceres, men jeg mener også at det skal ske unden en forringelse af det generelle serviceniveau. Reduktionen skal komme fra en kraftig reduktion af bureaukratiet båret af en større tro på det enkelte menneske. Jeg går ikke ind for natvægterstaten og jeg tror ikke at 20% skat er realistisk.   


Skrevet af Afskaftopskattennu 264 dage siden - Direkte link

Det er en journalistisk skandale at medierne bruger Arbejderbevægelsens Erhvervsråd som part i en valgkamp, og endda som være en objektiv part.

 

De er betalt af LO og er styret af blandt andet Harald Børsting og Helle Thorning. Derfor har de naturligvis ikke noget at gøre i en debat mod LA.

 

F.eks. mener at de de såkaldte offentlige investeringer giver "vækst", hvilket de så får medierne til at skrive, ved at fabrikere såkaldte analyser, der skulle give argumentet validitet.

 

Hvad medierne så ikke skriver og som Arbejderbevægelsens Erhvervsråd "glemmer" at fortælle, er at dette koster gæld, som skatteyderne skal betale og at den mulige, men ikke sikre vækst der kommer i et år, tilsvarende bliver mindre det andet år, og dertil øger ledigheden. Det svarer blot til at forbrugerne får deres kassekredit forhøjet i et år, mens den skal nedsættes året efter.

 

I går var det så Ugebrevet A4 der sammen med en anden tidligere medlem af Arbejderbevægelsens Erhvervsråd fik spinnet en historie om at regeringens 2020 plan og efterlønsreform ikke hang sammen, hvilket så helt usædvanligt fik Det Økonomiske Råd til at komme med et dementi.


Skrevet af Jens Kristiansen 264 dage siden - Direkte link

Det er en journalistisk skandale at medierne bruger Arbejderbevægelsens Erhvervsråd som part i en valgkamp, og endda som være en objektiv part.

Dagen før brugte Deadline Cepos' Mads Lundby Hansen på samme måde ifm. en tilsvarende konfrontation med Ole Sohn. Var det også en skandale?


Skrevet af Afskaftopskattennu 264 dage siden - Direkte link

Dagen før brugte Deadline Cepos' Mads Lundby Hansen på samme måde ifm. en tilsvarende konfrontation med Ole Sohn. Var det også en skandale?

Nu er Cepos partipolitisk uafhængig og har været en af regeringens skarpeste kritikere. Har du hørt de røde i Arbejderbevægelsens Erhvervsråd kritisere S og SFs plan eller skattepolitik?

 

Jeg vil anbefale dig at se hvem det er der sidder og bestemmer i dette råd og se hvilken slags analyser de producerer.


Skrevet af Jens Kristiansen 264 dage siden - Direkte link

Så AE kontra LA er tendentiøs journalistisk, mens CEPOS kontra SF bare er helt fint? Sig mig, hvor lidt modstand skal LA have, før du stiller dig tilfreds?


Skrevet af Afskaftopskattennu 264 dage siden - Direkte link

Nu handler det om at få en mere objektiv journalistik og sætte Arbejderbevægelsens Erhvervsråds rolle i medierne under observation. Denne valgkanp illusterer det til fulde, hvor disse offentlige investeringer fremføres som om de skulle give vækst, selvom det eneste der er sikkert, er at de giver øget gæld for skatteyderne.

 

Jeg får ihvertfald ikke noget ud af disse investeringer, ud over mere skattebetaling, men der er måske nogle ledige estiske håndværkere der glæder sig.

 

Som den tidligere vismand Peter Birch Sørensen noterede under Debatten i torsdags, så er der behov for grundlæggende reformer, og ikke støttepakker, da Danmark er en lille åben økonomi.


Skrevet af Afskaftopskattennu 264 dage siden - Direkte link

Når man ser medierne bruger dette råd som kilde, så bør man rette klage til redaktionen og påpege hvem det er der trækker i trådene.

 

http://www.180grader.dk/Politik/ae-er-et-socialdemokratisk-raad


Skrevet af Jens Kristiansen 264 dage siden - Direkte link

Eller også skulle man tage den lidt med ro og lade være med at lade enhver kløe i røven betyde, at nogen vil en det ondt.


Skrevet af MadsL 263 dage siden - Direkte link

Dem der har mest ondt i røven, er alle dem der lider af janteloven og ikke kan accepterer at andre tjener mere end en selv. Misundelse er en grim ting, og det bliver ikke pænere i kombinationen med dovenskab.

 

I den disciplin er de røde foran med adskillige hestehoveder.


Skrevet af Cool Carl 264 dage siden - Direkte link

AE blev stiftet i 1936, så mon ikke avisredaktioner og TV-stationer ved, hvem de er ?

At man her på siden går i koma over at erfare, at Arbejderbevægelsens Erhvervsråd er tilknyttet Arbejderbevægelsen, siger mere om publikum på 180 end om AE.


Skrevet af slettet bruger 3200 264 dage siden - Direkte link

Det gør de måske nok - men det fortæller de ikke til deres læsere og seere. Overhovedet.


Skrevet af stenergut 264 dage siden - Direkte link

Jeg har altså også svært ved at se hvordan en almindelig LO familie kan få 45.000 ud af at man fjerner topskatten og letter bundskat med 1 pct? Hvis vi er generøse og siger at en LO familie tjener 600.000 før skat, så kommer de stadig ikke i nærheden af at skulle betale topskat.


Skrevet af Afskaftopskattennu 264 dage siden - Direkte link

Naturligvis mener Arbejderbevægelsens Erhvervsråd som stort set de eneste åbenbart ikke at fjernelse af topskatten og lavere selskabsskat vil øge væksten, investeringerne og øge velstanden, selvom der findes massiv økonomisk empiri og teori der støtter dette og at disse reformer også anbefales af OECD m.fl.

 

Sjovt nok stemmer Arbejderbevægelsens Erhvervsråds anbefalinger og analyser altid overens med dem som kommer fra S og SFs politik, men så langt rækker den journalistiske integritet desværre ikke i de statsstøttede medier. Hvis endelig de er pressede og må indrømme at lavere marginalskat ville give øget finanspolitisk holdbarhed og øget BNP, hiver de gerne misundleseskortet frem.


Skrevet af MadsL 263 dage siden - Direkte link

Bankerne og de multinationale selskaber skal betale mere... 

 

De udgifter disse firmaer måtte få, går direkte over i forøget udgifter for forbrugeren. Ergo vil S og SF gøre det dyrere for os alle sammen og det er ikke kun med skatter og afgifter, det er også inddirekte gennem erhvervslivet.


Skrevet af Cool Carl 264 dage siden - Direkte link

der findes massiv økonomisk empiri

 

Kan du give nogle referencer, vil jeg være taknemmelig.


Skrevet af Afskaftopskattennu 264 dage siden - Direkte link

Kan du give nogle referencer, vil jeg være taknemmelig.

Læs mit indlæg og for¨stå.


Skrevet af Henrik Lundquist 264 dage siden - Direkte link

DDR uzw => Der untergang! Socialisme stinker af fattigdom.


Skrevet af Cool Carl 264 dage siden - Direkte link

OK, så du har ikke "massiv empiri". Det skal du ikke være ked af. Det er der heller ikke andre, der har.


Skrevet af Afskaftopskattennu 264 dage siden - Direkte link

OK, så du har ikke "massiv empiri". Det skal du ikke være ked af. Det er der heller ikke andre, der har.

Det var så ikke det jeg skrev, men heller ikke det forstod du.

 

Er dog godt klar over at du forsøger at gøre dig klog herinde som den troll du er, men det er ikke min opgave at spilde tid på dig ved at lære dig om grundlæggende økonomisk teori. Såfremt du bemærker det, overser jeg de fleste af dine provkationer, så hvis du savner opmærksomhed, burde du måske forsøge et andet sted.


Skrevet af Cool Carl 264 dage siden - Direkte link

Jeg elsker også dig. Og du er naturligvis ikke forpligtet til at forklare dine teorier over for mig eller andre, uanset hvor banebrydende de lader til at være.


Skrevet af Jens Kristiansen 264 dage siden - Direkte link

Hvori består den tendentiøse journalistisk, som ligger til grund for denne artikel, og blev Ole Sohn behandlet mindre tendentiøst end Samuelsen?


Skrevet af MadsL 263 dage siden - Direkte link

Ole Sohn skal behandles som den kommunist han er, dvs. rigtig dårligt!

 

Man kan ikke komme uden om, at når man ønsker det skal gå dårligt for folket og Ole og hans venner kan berige sig på det, ja så burde det medfører landsforvisning.


Skrevet af Afskaftopskattennu 264 dage siden - Direkte link

forklare dine teorier

Nu er det så ikke mine "teoirer", men heller ikke det har han forstået.


Skrevet af Frihed 264 dage siden - Direkte link

Hvor blev dette sendt?

link? 


Skrevet af Jens Kristiansen 264 dage siden - Direkte link

http://www.dr.dk/nu/player/#/deadline/16840


Skrevet af Frihed 263 dage siden - Direkte link

Tak. Hvor er det dog typisk af den RUC-uddannede Anja Bo. Man er altid sikker på venstresnoet propaganda, når hun er vært på DR2 Deadline.

En skandale, intet mindre. 


Skrevet af Jens Kristiansen 264 dage siden - Direkte link

32 plusstemmer netto.De fleste er formentlig automatstemmer uden hensyntagen til indholdet i indlægget. #valgkamp


Skrevet af Frihed 264 dage siden - Direkte link

Din pointe er?


Skrevet af -SPQR- 264 dage siden - Direkte link

Nogen grund til LA ikke har fremlagt hvordan de er kommet frem til de 45.000? Kan jeg bare antage at det er fordi regnestykket er lidt løst?


Skrevet af Kim Ursin 263 dage siden - Direkte link

Jeg synes faktisk det er for så vidt udemærket journalistisk, jeg hæfter mig mest ved hvor Anja rent fysisk sidder.

 

Anders får superflot fremført hele pointen tilslut og det er det, som alle husker af udsendelsen.


Skrevet af Frihed 263 dage siden - Direkte link

Sammenlign det med indslaget med Mads Lundby mod Ole Sohn. Forskellen er gigantisk; Mads Lundby bliver af røde Anja Bo udnævnt som en ideologisk økonom og at han skal finde "hår i suppen", som hun siger. 

Anja Bo er klart og tydeligt stærkt venstreorienteret, som mange af dem som er uddannet på RUC.  Hun kalder Glenn Beck for "højreradikal" og lignende. Også Tea Party bevægelsen kaldes "højreradikal" - og det siger vist mere om hendes venstreorienterethed end om Tea Party bevægelsen.

Hun kalder også den flåde af islamister som prøvede at bryde blokade af det Hamas-kontrollerede Gaza med skibe for "fredsflåden". 

Hun afslører sin egen politiske bias gang på gang - og det skinner igennem på dækningen, vinklingen etc. Hun kan ikke lade være. Det er en af disse journalister som er blevet journalister pga. de vil have politisk indflydelse. Og så er hun i sandhed hjemme i DR.

Det er en skandale. 


Skrevet af Afskaftopskattennu 263 dage siden - Direkte link

Har du et link?


Skrevet af Frihed 262 dage siden - Direkte link

Til hvilke af delene?


Skrevet af Kim Ursin 263 dage siden - Direkte link

Alt det aner jeg intet om, i det program jeg så, så jeg en journalist der lod begge komme til orde og lod Anders komme med en rigtig afslutning. Jeg så ikke en rød journalist, men en kritisk professionel journalist. Jeg så intet fordækt. Vi kan ikke forlange at journalisterne bare jubler når vi lancerer en plan, der er markant mere visionær end alle andres.


Skrevet af Frihed 262 dage siden - Direkte link

Men hun er rød. Og jeg kan godt se det. Jeg forventer ingen jubel - men bemærker hvordan de to økonomer ikke blev behandlet på samme måde. Okay, det var ikke det grelleste eksempel - men det er det lange seje træk i DR som giver effekten. Det er lidt her og lidt der - og meget hist og her.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

11
9
4
5
2
8
6
13
5
3
18
5
16
40
15
22
12
43
6
24
Om Christian Melgaard
Partner i asset management og rådgivningsfirmaet Atlas Management.  

Se Christian Melgaards profil
eller
Følg Christian Melgaard