Kontakt 180Grader.dk
13

Skrevet af V Rasmussen 784 dage siden - Direkte link
Rigtig flot og vigtigt indlæg med mange guldkorn, tak !

A.P. Møller aktionærkredsen er også godt pumpet med udenlandske investorer som ikke er "forpligtet" af Danmark.


Og nu også bestyelsen ... http://finans.tv2.dk/nyheder/article.php?id=29010203


Skrevet af Niels Ipsen 784 dage siden - Direkte link
Ovenstående citat er taget ud af en sammenhæng på en anden tråd. Det er et kort og lidt polemisk indlæg til en meget specifik og simplistisk udlægning af skattetrykket i DK nogen kom frem med dér. Dernæst var det en del af et kald til debattørerne på tråden om at debattere istedet for blot at håne og tilsvine hinanden.

Du lægger mig mange ting i munden udfra dette korte citat helt uden for dets sammenhæng. Men, da du jo faktisk følger min opfordring til tage debatten, lever jeg nok med det. For en god ordens skyld og til andre læseres oplysning er jeg bestemt ikke enig i din fortolkning af mine synspunkter.

Mht din analyse er jeg enig i, at de gode tider i DK ikke nødvendigvis og af sig selv fortsætter uden en meget bevidst indsats, du nævner selv en del af grundene. Omvendt forstår jeg ikke denne total paranoia overfor et system der på vigtige områder tager kollektivt ansvar - det giver et robusthed og stabilitet, som også er nødvendigt for et velfungerende erhvervsliv. Præcist hvor balancen skal gå skal selvfølgelig løbende diskuteres. Ekstrem socialisme/kommunisme giver et umenneskeligt og ineffektivt samfund. Ekstrem liberalisme/anarki - gør det samme.

Desværre ser jeg ingen af de eksisterende partier - hverken til højre eller til venstre tage de reelle udfordringer du taler om op. De har alle for travlt  med at please vælgerne til at kunne se 10-20 år frem. Så debatten er helt nødvendig - ingen har Columbus ægget - du har dine bud - håber denne tråd vil give flere bud og konstruktiv kritik uden at drukne i hånlige uproduktive indlæg.    

Skrevet af Afskaf skatten 784 dage siden - Direkte link
Du har ret i at ekstrem socialisme er umenneskeligt og ineffektivt. Omend vi ikke har socialisme som i statsejet produktionsmidler, så har vi dog en ekstrem socialstat. Med ekstrem mener jeg at vi har en stat med verdens højeste skatter, verdens største offentlige sektor, verdens største skattefinansieret forsørgerbyrde, etc. Ekstrem er defineret som et yderpunkt. Den danske socialstat repræsenterer et sådant yderpunkt i verden. Så det du mener giver robusthed og stabilitet er altså ekstremisme eller hvordan skal jeg forstå det du skriver?

Hvis dette bekostelige kollektive ansvar er et gode for erhvervslivet, hvorfor flytter de så produktionen til varmere lande. Kan det mon skyldes at bekostelige kollektiver giver politisk uansvarlighed og et ikke i nærheden af konkurrencedygtigt erhvervsliv og dermed på sigt betydeligt færre indtægtskilder til finansiering af kollektivet?

Hvilke områder er så "vigtige", at du vil lade en ekstrem socialstat tage sig ineffektivt og umenneskeligt af dem?

Hvilke ekstreme liberalistiske samfund kender du til, siden du omtaler dem som du gør - uden at kunne indse at du faktisk lever i verdens mest ekstreme samfund til modsatte side når vi snakker økonomisk frihed?

Hvilken robusthed og stabilitet er der tale om i socialstaten når netop ingen partier gider tage de reelle udfordringer op?

Som alle andre socialstatstilhængere fornægter du den tvang socialstaten funderer sig på. Du synes garanteret det er forkasteligt at eksempelvis onde kapitalismer udbytter fattige i Afrika - men når socialstaten i Danmark udbytter de rige (dem der arbejder) gider du end ikke beskæftige dig med det. Er det fordi udbytning af rige er ok, mens udbytning af fattige er forkert - eller hvad er dine tanker herom og om tvang i det hele taget?

Måske er det fordi du mener udbytning af rige er et luksusproblem - eller måske finder du alibi i at vi jo trods alt har friheden til at flytte til et bedre sted hvis vi ikke kan holde det ud...?

Skrevet af Jakob J 783 dage siden - Direkte link
Jeg er ikke sikker på, at Niels Ipsen er så stor en tilhænger af socialstaten, som du fremstiller ham. Jeg tror blot han, med rette, undrer sig over, hvorfor vi egentligt klarer sig meget godt, når vi nu har sådan et "ekstremt" system. Det kan også undre mig, som også gerne så socialstaten rullet en del baglæns. Måske skyldes det, at vejen mod afgrunden ikke nødvendigvis er en lang nedtur, men snarere en urealistisk optur, hvor alting ser ud til at gå supergodt, til det hele lige pludselig kollapser. Finanskrisen - anyone?

Personligt må jeg indrømme, at selvom jeg gerne ville have flere af mine penge selv, så kunne jeg godt leve med f.eks. 40% i skat - såfremt pengene blev brugt ordentligt. Disse 40% ville jeg ikke betragte som tvang, men som et frivilligt bidrag til "fælleskassen". Og det må vel gøre en eller anden forskel, hvis man rent faktisk betragter skatten som frivillig.

Jeg tror min grænse går ved de 50%. Når man går på arbejde, og staten får mere ud af det, end en selv, så bliver jeg sgu provokeret. Fjerner man topskatten i dag, så siger mit skattekort noget i retning af 45%, ikke 50%. Det er sgu ikke helt tosset. Jeg er så godt klar over, at der ligger en masse skjulte skatter rundt omkring også - f.eks. moms, og afgifter på el, vand, biler osv. Dem bør der også kigges på.

Skrevet af Jakob J 783 dage siden - Direkte link
Jeg blev lige klogere:

Problemet er vel ikke, at man ikke vil betale for f.eks. fælles forsikringsordninger. Det ville man muligvis have gjort alligevel, blot privat organiseret. Heri består den frivillige del af skattebetalingen.

Problemet er, når skattepenge bliver brugt til tåbelige services og "tilbud" osv. hvor man tænker "Hey, det skal mine skattepenge sgu ikke gå til!!! ". Men det er man så tvunget til at betale til alligevel. Det er her, at skattebetalingen for alvor er, og føles som, tvang.

Skrevet af Afskaf skatten 783 dage siden - Direkte link
Jeg har ingen problemer med om folk betaler skat frivilligt. Du kan være tilfreds med 40 eller 50% i skat, men du kan jo kun være på egne vegne.

Af hensyn til frihedsidealet (fravær af tvang) mener jeg faktisk skat skal være frivilligt. Hvis skatter og afgifter kommer ned på et rimeligt niveau (måske det halve af i dag), så tror jeg langt de fleste vil være med frivilligt. Og jeg har ingen problemer med dem der ikke vil være med - men de må så klare sig selv.

Dette system med frivillighed ville automatisk sætte en stopper for brandbeskatningen, da folk ellers bare ville melde sig ud. Derfor vil skattetrykket finde et niveau som er optimalt, da man kan sige det så bliver markedsbestemt.

Hvis jeg havde 90 mandater i Folketinget ville jeg tæt på halvere skatter og afgifter - og derpå sende Grundloven ud til underskrift blandt borgerne. Dem der ikke skriver under er ikke omfattet af statens bestemmelser.

Lad os sige jeg har indført en flad skat på 25%, som jeg mener er konkurrencedygtig, så ville jeg dertil fastsætte et beløbsmaksimum. Det giver ikke mening for mig hvis fx en person tjener 100 mio. kr. at han så skal betale 25 mio. kr. i skat - han får intet for de penge og ville være fristet til at melde sig ud af fællesskabet.

Alternativt kunne man afskaffe det hele - og så bygge op fra grunden. Hvor staten på forhånd har nogle få indtægtsmuligheder. Man kunne så bygge forskellige elementer op (fx en sygeforsikring) som folk skulle tage stilling til.

Jeg respekterer simpelt hen ikke tvang som et grundvilkår i et civiliseret samfund.

Skrevet af jasbg 784 dage siden - Direkte link
God og vedkommende artikel.  Det interessante for mig er ikke mindst det historiske perspektiv du har med. 

Du tør nævne ordet 'kapitalismen' !   Ikke et ord man hører politikere bruge ofte (som andet end skældsord for de venstreorienterede).

Men Kapitalismen er nøglebegrebet lige nu.  Hørte her til aften at de handikappede nu koster 'hold fast' 57 milliarder om året i danmark - med en stigning på 72% på  nogen få år.

Når man tænke på den storm - der er omkring efterlønnen som koster 18 milliarder - og er delvis betalt af modtagerne - som kommer fra arbejdsmarkedet - så er det lidt utroligt,  at et punkt som 'disse enorme handikapomkostninger aldrig har været nævnt før - og først fornyligt er man begyndt at tale om de 'endnu mere' vanvittige anbringelser af enkeltpersoner (hvor mange sidder der af sådan nogen rundt i landet - nogen der ved det ?) - som koster op til 7,5 million 'om året' - pr stk.

Det er fuldsstændig vanvittigt - og et godt eksempel på hvor det er at 'kæden er røget af' for alvor, i den misforståede 'overgodheds' Radikale/Socialdemokratiske tankegang, som er udtalt i de nordiske lande. Det kan jo ikke være en selvfølge af man skal have en specialindrettet bil med lift til 5- 600.000 kr stillet til rådighed 'blot fordi man er handikappet.  

Nej men apropo 'kapitalismen' - og tilbage til hvorfor det frie vesten med Amerika i spidsen faktisk blev til den rige del af verden (og er' det nogen få år endnu måske)  så vil jeg slutte med et link et af Glenn Becks oppinion udsendelser.  

Som jeg læser din artikel her (Afskaf Skatten) så er du faktisk meget på linie med GB's tankegang (du må rette mig hvis forkert).   Men tror at mange helt har misforstået - hvad det er manden siger - og blot uden videre betragter ham som ultra-højreorienteret - fordi at er modstander af store dele af Obamas politik. Men det er efter min opfattelse en fuldstændig fejlfortolkning. 

Grunden til den enorme popularitet han har på rekordtid har opnået i USA (har kun været hos Fox godt et år) er' -  at han via sine mange historiske referencer har ramt en nerve i den Amerikanske folkesjæl - som går helt tilbage til pionertiden og den store indvandring i slutningen af 1800 tallet og ind i det 1900 århundrede. 

Beskeden er enkel og kan koges ned til:   'Small Goverment' - og lave skatter - giver fremdrift og velstand.  Big Goverment - og høje skatter - giver ressesion krise og ultimativt økonomisk sammenbrud. 

Se en af mandens oplagte 'oppinions' - med et par spændende vinkler på hvorfor vi er hvor vi er i dag - med økonomierne 'bundet sammen' worldwide: 

http://hvr360.dk/hvr360.dk/content/glenn-beck-24-feb-2010-beck-er-lige-nu-nr-2-i-popularitet-i-usa-efter-oprah-millioner-ser-ha         

Skrevet af Afskaf skatten 783 dage siden - Direkte link
Jeg er enig i den besked du har kogt det ned til. Men om jeg gad se hans programmer, det ved jeg ikke rigtig. Nogle af hans budskaber og forklaringer er lidt forsimplet sat op efter min mening. Og den med økonomien i bølger - den køber jeg ikke. Der har været konkrete hovedårsager til de ups and downs vi har været igennem uden at jeg bilder mig ind at alt i økonomien kan forklares.  

Skrevet af Jakob J 783 dage siden - Direkte link
bølgeteorien behøver vel ikke udelukke, at der er fornuftige forklaringer?

En bølgelængde på 40-60 år virker på mig som en generation af arbejdsdygtige mennesker. Det svarer ca. til, at en generation når at lave nogle rigtigt dumme fejl, og lærer af dem, indenfor en bølgelængde. Men så kommer næste generation, som tror, at det ikke sker for dem - men det gør det så.

Det er lidt ligesom med krig, diktatur, fascisme, totalitære ideologier etc. Folk som endnu ikke har oplevet dem, tror ikke det kan ske igen, og er således ikke opmærksomme på fare-signalerne. Som jeg skrev i min aprils-nar historie om frihedsbevægelsen:

History keeps repeating itself because we ignorantly believe that it won't.

Skrevet af Afskaf skatten 783 dage siden - Direkte link
Jeg er enig i at fejl begås igen og igen selv om man i princippet burde være blevet klogere. Men jeg tror ikke på at den kan sættes på en formel som i en bølgeteori.

Skrevet af jasbg 783 dage siden - Direkte link
GB - siger jo faktisk ikke at bølgeteorien er den endelige forklaring på alle økonomiske kriser i nyere tid .

Det han bruger teorien til er' -  at påpege at den faktisk passer præcist på de sidste hundrede år - og dernæst at 'socialisterne' - det han kalder 'the progressive i omkring Obama regeringen i USA' - lige nu bruger denne krise til at indføre hvad der faktisk må kaldes - Socialdemokratisk politik, i Amerika. 

Vi i danmark har 'levet med' disse tåbeligheder i i form af Radilal/Socialdemokratisk  (lad os rede hele verden)  - underskudspolitik siden 1960'erne - så vi er vandt til lidelserne. Men i USA er dette helt nyt og derfor skræmmer det virkelig befolkningen derovre - og med god ret.

Hvis det lykkes for Obama regeringen at indføre de CO2 skatter de drømmer om (Carbon Trade planerne) - så vil 'det frie Amerika' - styret af konkurrencen - som vi kender det - endeligt være afgået ved døden. 

Det fremtidige USA vil blive et tidskudssamfund - som de Skandinaviske lande. Det er i det lys man skal prøve at forstå den 'ægte panik' der skinner igennem GB's oppinions' - som går rent ind ved - lige nu - langt over 50% af Amerikanerne.    

Skrevet af Emer 783 dage siden - Direkte link
"Vi har det faktisk godt - og er oven-i-købet verdens lykkeligste."

Det med lykken er ikke så underligt. Har man - i gennemsnit - verdens højeste forbrug af lykkepillen, så får man også pæne resultater. Så pæne, at mange ikke kan holde det ud, så har vi også et af Europas højeste antal af selvmord og selvmordsforsøg. Sådan...

Skrevet af Esben Hansen 783 dage siden - Direkte link
Jeg tvivler på at lykkepiller har så meget med det at gøre. Jeg tror bare at danskere er mere villige end så mange andre at sige de er lykkelige. Jeg har en dejlig hustru, og et spændende job, et udmærket helbred og har lidt til dagen og vejen (uden at det er prangende  på nogen måde) --- og jeg er lykkelig. Ville en græker sige det samme? En tyrker? En Amerikaner?


Skrevet af Emer 783 dage siden - Direkte link
Jeg er helt overbevist om, at i de lande, du nævner, findes der også nogle mennesker, som er i lige så heldig situation, som dig. Måske endda har de det bedre, meeeen....

Skrevet af Esben Hansen 783 dage siden - Direkte link
Selvfølgeligt er der det. Men ville de sige de er lykkelige? Deri ligger humlen :)


Skrevet af Aarup 783 dage siden - Direkte link
Dette er en af de indlæg, hvor jeg ærger mig over at man kun kan give ét point op. Hvor er det dog fortrøstningsfuldt at vide at andre har de samme tanker som man selv går og tumler med, og så nedfældet af én der så er så god til at formulere dem. Mere hår af dén hund, tak!

Skrevet af socialisten 783 dage siden - Direkte link
Løsningen er enkel. Stem på Enhedslisten. VK0 har igennem de seneste 9 år bevist at kapitalisme og liberalisme ikke kan styre et samfund. Vi står nu med et kæmpe underskud efter at hjort fredriksen og bilagsdværgen og racistpia har kørt danmark i sænk. VK0 har ført en politik på bekostning af de svage danskere, hvor de har ødelagt vælfærden. Mig selv blandt andet er førtidspensionist og har oplevet hvordan denne regering har givet skattelettelser til de rigeste, mens nogen som mig ikke får noget ud af det. Kun et parti kan se løsningen og det er Enhedslisten. Hvad vi skal have er et samfund der ikke styres af penge. Et samfund der styres af kærlighed, omsorg og fællesskab er meget bedre frem for et kapitalistisk samfund der sætter penge før mennesker.

Skrevet af Afskaf skatten 783 dage siden - Direkte link
Du sætter da selv penge (til dig selv) over al medmenneskelighed. Du vil tvinge folk til at underholde dig. Jeg mener ikke du har krav på en skid med mindre du har sparet op.

Hvis jeg kom ud for en ulykke og blev uarbejdsdygtig så er jeg privatforsikret og ikke afhængig af statens eller anden velgørenhed endsige tvangsforsørgelse. Hvis folk ikke har sikret sig må de gå tiggergang. Jeg mener ikke man har eller kan have krav på hjælp fra andre. Man kan forvente det og blive skuffet hvis man ikke får det. Men det er noget andet.

Skrevet af Aarup 783 dage siden - Direkte link
For det første så har VKO ikke ført borgerlig politik de sidste 9år, men derimod socialistisk politik, og det har de kunne gøre i ro og mag fordi de borgerlige vælgere ikke har haft andre at stemme på, men det får de nu med Liberal Alliance, og så kan det nok være at VKO bliver hevet tilbage på plads, og vi får set noget rigtig borgerlig politik blive gennemført de næste 9 år, for landet har i den grad brug for borgerlig politik, kontra, Villy og Helle's løsning med endnu højere skatter og større offetlig sektor.
Da det kun er dem der arbejder der betaler skat, så kan lettelser i skatten kun vedrøre dem der arbejder. Her tænker jeg selvfølgelig på dem som rent faktisk skaber værdier til samfundet dvs. dem ansat i den private sektor. Det er herfra pengene tages til at give dig mad på bordet og til finansiering af al service i det offentlige, hvorfra dine venner i Enhedslisten mener at al kærlighed og omsorg skal komme fra.
Selvfølgelig er samfundet styret af penge, alt koster penge, du koster penge, hvor tror du de penge skal komme fra, hvis ikke fra den private sektor? Hvis nu Enhedslisten, Helle og Villy fik mulighed for at sætte skatten op til hvad 70%, 80%, 90%, eller hvad med 100%, hvor mange tror du så gad arbejde i Danmark?
Hvis alle fik en ens borgerløn, som Enhedslisten ønsker det, hvor lønnen er præcist det samme om man knokler røven ud af bukserne på fabrik, eller er førtidspensionist, er kloarkarbejder eller laver pedicure på hunde, hvem tror du så ville tage de beskidte jobs? Svaret er ingen! Ingen vil tage lortejobs hvis ikke de blev belønnet for det med ekstra penge.
Vi har allerede set det ske flere gange i historien, hvor kommunisterne har haft magten, resultatet er at samfundet går i stå, og det går ud over se gamle, de svage og sådan nogen egoistiske stakler som dig, der har stemt kommunisterne til magten. Alle de kloge, uddannede og flittige flygter bort til lande hvor man rent faktisk bliver belønnet for sådanne egenskaber. Belønnet med penge, ja! Værdier man selv har skabt, hvoraf man giver en rimelig del til samfundet. Og her vil jeg skyde ind at rimligheden ophører når skatteprocenten kommer over 50%; når samfundet skal have mere af det man skaber af værdi, end det man får til sig selv og sine nærmeste. Jeg ved ikke med dig, men kærlighed og omsogn er for mig først og fremmest for mine nærmeste, og derefter for samfundet og dig - syntes du dét er urimeligt eller egoistisk?

Skrevet af Sex 783 dage siden - Direkte link
Den slags forskruet tankegang, er et resultat af to ting: Skattepligtige sociale ydelser og kildeskat. Velfærd er sgu ikke gratis!

De eneste der systematisk sætter penge før mennesker, er kriminelle og socialister som døgnet rundt udtænker nye planer til, hvordan de kan rive dem (penge/værdier) ud af hænderne på dem der laver dem.

Det kan godt være jeg er på grænsen, hvad angår god tone, men jeg bliver virkelig harm over den slags selvfed, selvmedlidende propaganda. Du sidder derhjemme foran skærmen og peger fingre af de mennesker der forsørger dig. Du insinuerer at de er grådige og ligeglade med andre mennesker. Sikke et selvmål!

Skrevet af K-man 783 dage siden - Direkte link
"Hvad vi skal have er et samfund der ikke styres af penge. Et samfund der styres af kærlighed, omsorg og fællesskab er meget bedre frem for et kapitalistisk samfund der sætter penge før mennesker", skriver du.

Hvis du fik hvad du gerne vil have, så kan jeg love dig, at du vil finde ud af, at det lige præcis ikke vil gavne dig på længere sigt. Når alle pengene er soldet op, muren er bygget, "de rige" for længst er flygtet og der kun er "svage" tilbage, hvor tror du så, at din månedlige førtidspensionsudbetaling skal komme fra?

Hvis jeg får din adresse skal jeg nok sende et årligt postkort med et billede ude fra friheden på forsiden.

Skrevet af socialisten 783 dage siden - Direkte link
Det er jo jer der er egoistiske. I rager til jer i skattelettelser imens at den offentlige sektor er blevet skåret kraftigt ned i 9 år. De svage bliver jaged rundt i arbejdsprøvelser, syge folk der er på kontanthjælp skal i røvsyg aktivering og i har skåret ned i førtidspensionen. Jeg kender dette rådne system. Kom på kontanthjælp da jeg var 19 år og fik tilkendt førtidspension for 12 år siden, så jo jeg kender dette rådne system og VKO minimalstat der vil ødelægge velfærden og lade folk bo på gaden.Synes i det er humant, at jeg som førtidspensionist kun har 5300 kr hver måned til mig selv efter at der er betalt skat og huslejen er betalt? Det går så til mad, tøj og andre udgifter, og ikke rødvin, bøffer og fladskærmstv som hjemme hos jer. Det er mig uforståeligt at der ikke er nogen der har gennemskuet kapitalismens grusomheder, og hvor grum en ideologi det er. Det velfærdssystem som vi havde før VKO kom til er bygget op af hårdtarbajdende mennesker, socialdemokrater, og er på 9 år blevet ødelagt af VKO. Og jeg kan blive ved. Der er blevet begået flere selvmord pr. år siden vko kom til, flere hjemløse, flere psykisk syge og handicappede kan ingen hjælp få. Kan  i ikke se at det er jeres pligt at hjælpe de svage i samfundet?

Når socialdemokraterne vinder næste valg, vil de forbedre sygehusene, forholdene for ældre og de svage. Skatten kommer til at stige, og det kan jeg kun fryde mig over, da alle de grådige kapitalister kommer til at betale for at have ødelagt danmark. Vores ry i udlandet bliver bedre og i stedet for et lille lukket land, bliver vi en internationalt samfund hvor alle fra hele verden kan komme, og ikke være kendt som et racistisk som df har gjort os til.

Skrevet af Afskaf skatten 783 dage siden - Direkte link
Den offentlige sektor er som bekendt vokset med 66 mia. kr. de sidste 8 år, alene hjælpen til handicappede er steget 72%. Socialstaten er større end nogensinde, og større end da Socialdemokraterne havde magten.

5300 kr. om måneden er ret meget til mad og tøj. Det er mere end jeg selv bruger. Mad til 1 person kan gøres for under 2000 kr. om måneden - så er der 3000 kr. til tøj og opsparing.

At vi overhovedet kan have et dyrt velfærdssystem skyldes jo netop kapitalismen og den velstand der følger med. I Nordkorea hvor de har socialisme hvordan tror du handicappede har det der?

Den eneste der rager til sig selv her er faktisk dig. Folk der arbejder i kapitalistiske foretagende er jo dem der betaler gildet.

Mon ikke du har misforstået noget?

Skrevet af Ulver Spangsberg Lorenzen 779 dage siden - Direkte link
Jeg tror virkelig, at du burde kæmpe dig gennem Ayn Rands "Atlas Shrugged"s ~1160 sider. Så ville du vide hvem, der stjæler fra hvem.

Skrevet af socialisten 783 dage siden - Direkte link
Du skriver at den offentlige sektor er vokset og er større. Jeg kan eliminere den påstand. Prøv at tag et kig på www.k10.dk og se hvor mange mennesker der i klemme i det her system under anders fjogh, hjorten og bilagsdværgen.

Pas på, det er ikke for sarte sjæle.

Skrevet af Skovgaard 783 dage siden - Direkte link
Hvad har det link med størrelsen af den offentlige sektor at gøre?

Skrevet af Afskaf skatten 783 dage siden - Direkte link
Hvis du er i tvivl om hvor stor den offentlige sektor er - eller om hvor meget den er steget så kan gratis gå ind på Danmarks Statistiks hjemmeside og slå det op. Også under Finansministeriets hjemmeside kan du læse herom. Den hjemmeside du henviser til fortæller intet herom.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Økonomi

11
9
4
5
2
8
6
13
5
3
18
5
16
40
15
22
12
43
6
24