Kontakt 180Grader.dk
14

Skrevet af You Us 619 dage siden - Direkte link
Herligt at oraklet i delphi er genopstået – jeg vil fremover bare spørge dig

http://youus.dk/blog/?p=4861

Skrevet af Bent Adriansen 619 dage siden - Direkte link
Hvad er din pointe?

Skrevet af Kimpo 619 dage siden - Direkte link
Grove fordomme fra en der har været i branchen. Ikke noget under at branchen ikke evner at hjælpe en dyt. Lad os spare arbejdsløshedsindustrien væk, så der kan blive nogle flere dagpenge til taberne :-)

Jeg kender personligt flere der har fundet job efter at have været ledig længere end 2 år. Megen arbejdsløshed skyldes jo konjunktursvingningerne.

Der bliver altså ikke skabt en eneste ny arbejdsplads af at ændre i dp-reglerne. Der bliver muligvis sparet lidt penge, men hvorfor ikke hente pengene hos den fede uproduktive middelklasse der render rundt og klipper hinanden?

Skrevet af Bent Adriansen 619 dage siden - Direkte link
Fordomme????? Nu har jeg jo rent faktisk været i branchen og har derfor lidt mere indsigt i emnet end de fleste, så jeg beskriver sådan set bare, hvordan jeg oplevede det.
Det skal hertil bemærkes, at det er 4 år siden og altså midt i en tid, hvor der var masser af jobs at få. Jeg ved det lyder meget fordumsfuldt, men den restgruppe af ledige vi endte med at have var af en sådan beskaffenhed, at man ganske enkelt ikke kunne byde en potentiel arbejdsgiver at sende dem ud. De var enten socialt uomgængelige eller med så ringe selvværd, at der, som jeg skriver, skulle mirakler til, for at få dem i arbejde. Min pointe med artiklen er, at 4 år på dagpenge kun var en bjørnetjeneste for dem og kun gjorde ondt værre. Med en dagpengeperiode på kun 2 år kunne man langt tidligere og meget nemmere have hjulpet disse mennesker.

Skrevet af Kimpo 619 dage siden - Direkte link
Hvordan??

Hvad mener "eliten" når den siger at det hjælper folk at skære deres perioder ned? Hjælp til hvad? At begå selvmord?

Jeg kender sagen fra den anden side af bordet - sådan er min generation nemlig. (nå-generationen, fattigfirserne)

Du glemte at svare på hvor de der jobs kom fra. Så vidt jeg kan se, er det ren fritidsmisundelse at skære ned på bunden. Det er meget bedre at forkæle toppen og hente eventuelle midlertidige underskud i midten, hvor folk uden særlig indsats har fulgt med strømmen og er blevet vanvittigt velhavende de senere år. En dundertale til middelklassen er på sin plads, og nedsættelse af lønninger, men hvem tør revse disse åndeligt selvfede kernevælgere, der snart behandles ligeså forsigtigt som muslimerne.

Skrevet af Skovgaard 619 dage siden - Direkte link
Hvis der ingen jobs er og folk ingen skyld har hvad siger du så til 8 års dagpenge periode? Eller 12? hvis man ikke har job efter 8 år må man jo virkelig tilhøre bunden og dem kan vi jo ikke skære ned på.

I øvrigt, hvorfor det had til middelklassen?

Skrevet af Kimpo 619 dage siden - Direkte link
Pas nu på med disse afsporinger. Hold dig til sagen og lad hadet hvile lidt.

Jamen der er da heller intet til hindring for at den kunne være uendeligt lang. I princippet er det lige tåbeligt. Problemet er at den ikke er betalt af folk selv, men primært af skattemidlerne, hvorfor man lige så godt kunne lukke a-kasserne.

Skrevet af Skovgaard 618 dage siden - Direkte link
Vend nu ikke facts på hovedet. Det var dig der udtrykte had til middelklassen, ikke. Jeg spørger dig hvorfor.

"Jamen der er da heller intet til hindring for at den kunne være uendeligt lang. I princippet er det lige tåbeligt. Problemet er at den ikke er betalt af folk selv, men primært af skattemidlerne, hvorfor man lige så godt kunne lukke a-kasserne."

Mystisk svar dit tidligere skriv taget i betragtning. Men jeg er enig. Lad folk selv betale. Så kan folk få lige præcis det niveau af sikkerhed de ønsker.




Skrevet af Kimpo 618 dage siden - Direkte link
Had? Hvor?

Nej, det er ikke mystisk. Jeg bryder mig ikke om løgn. Og dagpengesystemet er en af disse løgne. En arbejdsløs er en arbejdsløs. En enkelt slags offentlig ydelse må være nok, man kan self. lave sine egne forsikringer som er 100% selvfinaniseret. Nå, gonat!

Skrevet af Bent Adriansen 619 dage siden - Direkte link
Hvordan, spørger du?
Meget hurtigere ved at have hjulpet dem, så de ikke hele 4 lange år var blevet pacificeret og psykisk nedbrudt, som jeg desværre så i flere tilfælde. Som det hidtil har været, er der gået alt for lang tid, inden de ledige er kommet i aktivering, er blevet hjulpet til at søge job, blive omskolet eller har fået job med løntilskud o.s.v. 4 år, der desværre ikke kun er spildt, men ligefrem har gjort den ledige mindre kvalificeret til fremover at bestride et job.

Videre spørger du, hvor de mange jobs kom fra??? Nu kender jeg ikke din forudsætninger for at udtale dig, som du gør, men du følger åbenbart ikke med i den generelle udvikling. For blot 4 år siden bugnede jobportalerne med flere jobs end nogensinde før, alle skreg på mere arbejdskraft og på Christiansborg talte man konstant om,hvordan man kunne øge udbudet af arbejdskraft. Men, det er måske forbigået din opmærksomhed, Kimpo? 

Skrevet af Kimpo 619 dage siden - Direkte link
Korrekt at de burde aktiveres noget før, hvis det vel at mærke er noget der giver nye jobs, ellers er der jo ingen samfundsgevinst.

Vi snakker vel om den aktuelle situation foranlediget af nedskæringen af dp-perioden til 2 år, ikke om situationen for x antal år siden. Det svinger jo.

Skrevet af Skovgaard 619 dage siden - Direkte link
Hvori består det grove?

Uanset konjukturer er 4 år rigtig længe.

Skrevet af Kimpo 619 dage siden - Direkte link

For en der går i skole er 4 år rigtigt lang tid. For voksne mennesker er det et øjeblik.

(Jeg gider virkelig ikke spilde min tid med at debattere mit ordvalg.)

Skrevet af Skovgaard 618 dage siden - Direkte link
"Jeg gider virkelig ikke spilde min tid med at debattere mit ordvalg."

Udtryk dig klart, så skulle det ikke være nødvendigt. Jeg synes i øvrigt at det er et noget barnligt svar.

Skrevet af Kimpo 618 dage siden - Direkte link
Gider ikke diskutere graden af min grovhed. Det er livet for kort til.

Skrevet af Skovgaard 618 dage siden - Direkte link
Ja skulle vi diskutere dine grovheder kunne det hurtigt tage timer. Nå joke, ik'?


Skrevet af Kimpo 618 dage siden - Direkte link
timer? Du mener uger!

Skrevet af slettet bruger 3200 619 dage siden - Direkte link
Vil du ikke uddybe hvad du mener med din kommentar om middelklassen?

De mennesker fra middelklassen jeg kender, lægger rigtigt, rigtigt mange penge i skattefars sparegris, uden at modtage særligt mange igen.



Skrevet af Kimpo 618 dage siden - Direkte link
Synes faktisk jeg sagde det klart. Hvad fisker du egentlig efter?

Skrevet af Skovgaard 618 dage siden - Direkte link
Tydeligvis er vi flere som ikke forstår din harme imod folk som forsørger sig selv.

Skrevet af Kimpo 618 dage siden - Direkte link
Harme? I kan selv være harme og hadefulde. Jeg peger på at midten har det ekstremt godt uden at have ydet noget epokegørende. Det er et naturligt sted at starte. Det er der der er mest at hente i besparelser. Dem der lægger guldæggene bør ikke generes for meget. Det er dem vi lever af. De svageste heller ikke.- Det kaldes rimelighed og sund fornuft. Men det er også klart at den forkælede midte har et fornærmelsesberedskab der næsten kan matche muslimernes, se bare jer 2 hundehoveder! Uanset det, bør ansvarlige politikere turde udfordre den forkælede midte.

Skrevet af Rikke Jakobsen 618 dage siden - Direkte link
Så dagpengemodtagere er nu i gruppen 'de svageste'. Jeg har debatteret arbejdsløshed før i dag og jeg sidder også på arbejdsgiversiden med både folk i praktik og folk i jobprøvninger.
Nogle af de vi får i praktik, hvilket oftest er er kontanthjælpsmodtagere - er så ivrige for at få et job, at de kun er hos os op til 3 mrd., så er det lykkedes dem at komme videre. Andre er som singler på 10 år - prinsen på den hvide hest kommer altså ikke lige og flyver forbi. Jeg har gang på gang henvist til job i servicebranchen, som også idag mangler hænder, men nej. Det er under standarden, lønnen er ikke god nok, arbejdstiden er forkert etc. Nogen gange må man altså starte fra bunden og arbejde sig op igen. Nogen gange må man flytte for at få et job, nogen gange må man køre lidt længere for at få et job, nogen gange må man prioritere en uddannelse - igen - for at få et job. I Danmark har alle tonsvis af muligheder. Problemet er at der åbenbart er så mange muligheder, at nogen blive så kræsne, at de tror på en eller anden hvid hest, der helt tilfældigt kommer forbi.

Skrevet af Bent Adriansen 618 dage siden - Direkte link
Fint med et mere nuanceret indlæg, Rikke!
Dejligt at høre fra én, der også i praksis oplever, hvor svært det kan være at få visse folk i arbejde, fordi de er for kræsne.

Og ja, der findes masser af muligheder de ledige i Danmark, men det er jo nærmest ikke politisk korrekt at stille krav til de ledige, om at de skal flytte, uddanne sig etc.
Systemet er ganske enkelt for blødt, herunder også dagpengeperioden, der nu i det mindste - og langt om længe - endeligt er sat ned til 2 år. 

Skrevet af Kimpo 618 dage siden - Direkte link

Så dagpengemodtagere er nu i gruppen 'de svageste'.

Nej, ikke "nu" som i "tilfældigvis fordi det passer din argumentation" og ikke "dagpengemodtagere" som i "dagpengemodtagere i al almindelighed". Det skrev jeg ikke og det mente jeg ikke.

Nyordningen rammer 10.000 mennesker, senere måske 20.000 siger man vist. Vi taler langtidsledige, ikke blot ledige. Jeg kan ikke forestille mig at I ikke har læst det.

Der ER altså tale om en i udgangspunktet svag gruppe. Svag relativt de "korttidsledige". Svag relativt dem i arbejde.

Næste stop er bistandssystemet, hvilket efter gængs terminologi er den svageste gruppe. (Studerende får vist færre penge, men det er yderst midlertidigt, de er børn, og halvdelen af dem er forælderkøbsfisser).

Det kan og bør debatteres hvor svage de i virkligheden er, flere er formentlig håndværkere der bedrager staten med sort arbejde, men jeg har sandelig svært ved at se at mit ordvalg er kontroversielt.

Mht at flytte efter jobs, så spiller boligmarkedet kraftigt ind. Jo vanskeligere og dyrere det er at flytte, jo mindre rimeligt bliver det at kræve at folk skal rejse til den anden ende af landet for et midlertidigt job som hundelufter.

Jeg må atter konstatere at endnu ingen vil forholde sig til middelklassens velstand. 4,5 mia er et knips med fingrene for den, men temmelig meget at forvente af de 10.000 svageste. Sådan set 450.000 per mand. Hvordan pokker skaffer de egentlig dem? (DR-tv har vist ikke forklaret mig regnestykket godt nok)

Skrevet af slettet bruger 1133 618 dage siden - Direkte link
kimpo har brug for en beskæftigelse.

Skrevet af Kimpo 618 dage siden - Direkte link
Fredrik har ondt i røven.

Skrevet af Karsten 609 dage siden - Direkte link
Må jeg ikke erindre om at grunden til at det har taget så lang tid at få folk på dagpenge videre faktisk er den simple grund, at man førsty har ret (og pligt) til aktivering efter 9-12 måneders ledighed? Det er simpelthen alt alt for sent. Det skal og bør hedde aktivering eller uddannelse efter senest 3-6 måneders ledighed som et maximum.

Personligt vil jeg gerne sige, at jeg selv har fundet et job (som jeg er glad for). Og det har altså snarere været på trods af systemet end med det. Jeg har f.eks. selv betalt for min halve merit-lærer-uddannelse (mangler kun praktikken på 12-14 uger i alt), da systemet ikke ville betale for det. Og de jobs jeg har taget, ligger altså relativt langt væk fra min bopæl.

Desuden kan jeg skam godt stadig huske samtalerne med min a-kasse, anden aktør (som faktisk var temmelig gode og konstruktive) og al den kontrol, man som arbejdsløs bliver udsat for. Hvis nogen tror, at man at er glad for at gøre dette i 4 år.

Desuden kan man altså ikke gå i 4 år på dagpenge, uden at lave noget for dem. Man skal have et tilbud om aktivering senest 8-9 måneder efter man er blevet ledig. Og man skal tage imod det, ellers risikerer man at miste sin ret til dagpenge. Man kan (som reglerne er nu) være det samme sted 2 gange 6 måneder, derefter skal man have et nyt tilbud et andet sted.

Som jeg ser det, er problemet altså ikke de 4 års dagpengeret, men at tilbuddet ikke kommer før efter 9 måneders ledighed. Det bør og skal komme efter højst 3 måneders ledighed.

Og ang. jobs i servicebranchen, hvad er det? Er det lager-arbejde? eller arbejde som sosu-assistent? eller service-assistent? eller som rengøringsdame/mand? Her overser folk ganske ofte, at stort set alle de her job kræver en uddannelse i dag, selv et job som portør kræver en uddannelse i dag. Lager-arbejde er måske nok nær det eneste arbejde i dag, som ikke kræver en uddannelse indenfor det. Og dog. Jeg har selv søgt lager-arbejde og er blevet overrasket, hvor meget viden, det kræver i dag, især om moderne lager-systemer og betjening af IT, bl.a. håndholdte terminaler mv.

Nej, dagpenge-modtagerne er ikke i kategorien 'de svageste' i det her samfund. Det er de hjemløse, de udstødte, og personer på kontant-hjælp som har psykiske sygdomme. Mange mennesker på kontanthjælp (dem der ikke er medlem af a-kasse) eller dagpenge har kun det problem, at de intet arbejde har.

Ang. folks mentalitet kan det være korrekt, alt det som Rikke skriver. Problemet er bare, at folks bevidsthed ikke ændres hurtigere end de selv kan følge med til. Og hvis det bare er meningen, man skal have et job, ja kan man vel rense roer....eller gøre rent...eller stå i en butik...
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

24
53
34
9
48
9
10
4
4
6
5
3
7
84
2
54
18
79
86
17
Om Bent Adriansen
Født 1966 i Vamdrup ved Kolding
Gift, bosiddende i Århus-omr.
Cand.negot. fra Odense Universitet (1994)
Boet og arbejdet i Tyskland og Frankrig,...

Se Bent Adriansens profil
eller
Følg Bent Adriansen