Kontakt 180Grader.dk
14

Skrevet af slettet bruger 75 666 dage siden - Direkte link
Måske skulle OBO gøre deltagelse i debatten på 180Grader afhængigt af, at man registrerer sig med navn???

Skrevet af Otto Kjærgaard 666 dage siden - Direkte link
Uden anonyme indlæg ville man tabe dynamik, men det tager ofte overhånd.

Skrevet af Rasmus J 666 dage siden - Direkte link
Offentlige myndigheder (såsom Skat) søger jævnligt på folks navne for, at se hvad der dukker op. Derudover foregår der også mere systematisk overvågning via søgerobotter (f.eks. Skat´s Xenon søgerobot og deres analysesoftware ECEyes), hvor de især syntes at person navne og deres aktivitet er spændende, når de forsøger at lokalisere indtægter de måtte mene der findes derude.

Og Politiet, DR, samt Kommunerne osv. har længe ønsket sig endnu flere grænseoverskridende overvågningsmuligheder (som vi senest har set i denne uge), og politikerne har jo i de sidste 10 år ikke været andet end et gummistempel for myndighedernes ønsker, så vi kan forvente at blive endnu mere overvåget i fremtiden, uden nogen særlige forbehold. Der er altså god grund til at værne om sit private liv.

Helt fint at man vælger at skrive med ens navn, men vi bør også være opmærksomme på, at der findes mennesker hvis holdninger vil blive brugt imod dem pga. hvem og/eller hvor de er. En fri debat kommer først til at ské den dag, hvor den individuelle frihed er genoprettet.

Skrevet af Otto Kjærgaard 666 dage siden - Direkte link
Det er da netop en grund til, at stå frem.

Jeg er enig om, at , der skal værnes om privatlivet, men når man deltager i den offentlig debat, er man så ikke i det offentlige rum? Vil vi som debattører være anonyme personnumre eller opfatter vi os som individer med en personlig historie og baggrund?


Skrevet af Rasmus J 666 dage siden - Direkte link
Jeg skriver netop mere frit, fordi jeg selv kan bestemme hvormeget jeg udgiver af mig selv.

Det har ikke altid været sådan - de første "systemkritiske" indlæg fra mig på nettet var skrevet med mit fulde navn på et andet media, men de indgik senere i mit møde med mennesker der trode de var Staten, hvor mine indlæg blev brugt til at lægge ord i min mund og motiver i mine handlinger, som aldrig havde fundet sted.

Det er altså ikke et spørgsmål om, at jeg er bange, men at jeg er blevet mere erfaren.

Skrevet af Otto Kjærgaard 666 dage siden - Direkte link
I det lange løb er det en belastning, at skulle udtryk for forskellige holdninger i forskellige situationer og der er brug for folk, der tør stå ved deres meninger.

Alt hvad man siger, kan selvfølgelig blive brugt mod en og misbrugt, men så må man jo bare bide igen.

Skrevet af Rasmus J 666 dage siden - Direkte link
Jeg undertrykker ikke mine holdninger i livet udenfor nettet - altså ikke udover hvad jeg opfatter som almindelige respekt for andre og almindelig pli.

Problemet med at bide igen er, at jeg ikke har i sinde at spilde mit liv i en eller anden trædemølle andre har sat op. Går heller ikke op i et martyrium. Faktisk vil jeg bare gerne have fred. Fred til at søge min egen lykke. Og det kræver reelt blot, at de der tror de er en Stat tager sig sammen, og lever op til den oprindelige intention med Staten og ikke til den nuværende statslige inkvisition.

Magtmisbrug finder sted hver eneste dag, og modstand imod magtmisbrug ender ikke altid med en happy ending. F.eks. overlevde min farfar ikke 2. verdenskrig, og min far blevet tævet gul/blå som militærnægter. Der var ingen helte der kom og reddede dem, fordi de der skulle have været heltene var de der lavede magtmisbruget.

Hvis du virkelig vil have et opgør med anonymitet der skader alle, så skal du blot kigge på Staten. Her sidder der tusindevis af mennesker, som hver eneste dag gør ting mod andre mennesker, som de aldrig kunne finde på at gøre i deres personlige liv (f.eks. lave trusler eller udsætte andre for tvang), men fordi de lægger deres personlighed ved døren til den anonyme statslige arbejdsplads, så finder de på at gøre de mest irrationelle/selvmodsigende ting iforhold til deres private liv.

Skrevet af Skovgaard 666 dage siden - Direkte link
Vi kan alligevel ikke vide om Otto Kjærgaard virkelig hedder det i virkeligheden. Jeg kan da godt kalde mig "Jens Hansen" hvis det gør jer alle sammen gladere, men det ændrer ikke ved at I ikke aner hvem jeg er.
Alternativt skal siden kræve CPR godkendelse eller sådan noget. Det tror jeg ikke at OBO gider.


Skrevet af Pedersen 666 dage siden - Direkte link
Det letteste ville være en dankort-godkendelse - se f.eks. hvordan imdb.com gør det

Skrevet af Skovgaard 666 dage siden - Direkte link
Så forsvinder 90% af alle brugere. Det ville være rent selvmord.

Skrevet af trolle3000 666 dage siden - Direkte link
I stil med hvad flere andre har nævnt, så er der en meget væsentlig grund til at skrive anonymt på nettet: Google.

Med en enkelt søgning på et navn kan man i som regel finde meget personlige oplysninger om folk, ofte både nye og meget år gamle - hvilket universitet har vedkommende gået på, hvor arbejder personen, hvor god var personens tid i Copenhagen Marathon 2007, facebookprofil etc etc.

Jeg vil ganske enkelt ikke bidrage til, at den mængde information der kan findes om mig også inkluderer mit politiske standpunkt og min holdning til alskens enkeltsager, og derfor skriver jeg under pseudonym. (Læserbreve til aviser skriver jeg til gengæld under mit rigtige navn - der skal folk i det mindste have fat i Infomedia hvis de vil hive frem hvad jeg mente for 7 år siden.)

Efter min opfattelse er der meget større grund til at være forsigtig på internettet end der er grund til at frygte at blive overvåget af PET, kommunen eller Lars Løkke. Selvom der er en meget reel risiko
for at ryge i efterretningstjenesternes søgelys, så tror jeg risikoen for f.eks. at blive frasorteret som potentiel ny ansat i et firma grundet for mange fuldebilleder på facebook - eller eventuelt de "forkerte" politiske holdninger - er væsentlig større for flertallet af danskere.

Husk, at det i DK af gode grunde er ulovligt at registrere oplysninger om folks politiske ståsted (jaja, de facto, de jure, kommunister og 70'erne, jeg ved det godt...), men hvis folk bare bruger deres rigtige navn tilstrækkeligt mange gange på nettet bliver det forbud overflødigt - Google har allerede gjort arbejdet.


Skrevet af slettet bruger 1578 666 dage siden - Direkte link
Otto

Det eneste , man vil opnå er at alle som sidder i positioner hvor ytringen ikke passer med stillingen, ikke vil kunne deltage. Dvs. du vil reducere offentlig debat yderligere til at de inkompetente diskutere med de uvidende og dem som kun er med for at promovere sig selv.

Folk som ikke fatter at en ytring bør kunne stå for sig selv UANSET hvem som bidrager med den, fatter efter min opfattelse ikke selve formålet med ytringsfrihed når den er allervigtigste.

Injurier og tilsvarende pseudo-spørgsmåk om ansvar for ytringer er i sammenligning ret ligegyldige

Desuden er der masser af situationer hvor den som kommer med ytringen, ikke er kilden. Anders Fogh var jo kendt for altid at sende en af partisoldaterne i felten for at teste holdninger førend han selv stod frem.

Ytringer har bedst af at stå alene.

Skrevet af Otto Kjærgaard 666 dage siden - Direkte link
Jeg vil ikke forbyde anonyme kommentarer, men stærkt opfordre til, at flere lægger navn til, det lægger vægt bag ordene og giver debatten mere værdi. Enkelte kan have tungtvejende grunde til at være anonyme, men det er ikke godt, når det bliver et udbredt fænomen.Jeg har forståelse for, at man udtrykker sig forskelligt i forskellige sammenhænge, og det er da ikke altid heldigt, når noget man har givet udtryk for i et forum, bliver refereret i et andre sammenhænge, men så håber jeg da, at man er så meget mand, at man kan tage de klø det giver, eller forsvare det, man tidligere har sagt og skrevet. Det bør da også være tilladt, at ændre synspunkt over tiden.Det er derimod trist, når tilsyneladende intelligente mennesker, har så meget behov for at sløre hvad de mener, når de er i en sammenhæng, at det ikke må finde vej til andre sammenhænge, hvor samme person optræder.  Det er et udtryk for, at man ikke anser sig selv for at være en fri person og er i virkelighed værst for vedkommende selv.Er det enkelte, der har det sådant, så er det synd for dem, men hvis det bliver et udbredt fænomen, så påvirker det samfundet i en meget negativ retning, hvor vi ikke kan stole på hinanden; mener vi det, vi siger eller er det blot en iscenesættelse tilpasset omgivelserne.

Skrevet af trolle3000 666 dage siden - Direkte link
Hej Otto.


Jeg forstår din anke mod anonyme debattører. Især når man læser den af og til store mængde personangreb og underlødige kommentarer der kan findes på nettet (selvfølgelig ikke herinde, men f.eks. på Engelbreths blog ;-)

Jeg er ikke flov over hvad jeg mener, og diskuterer gerne livligt politik i adskillige sammenhænge. Til gengæld gør jeg meget for at begrænse den mængde information om min person der findes på nettet, for når det først er derude får du det ikke hjem igen.

Hvordan forholder du dig til den problematik?

Skrevet af Otto Kjærgaard 666 dage siden - Direkte link
Jeg har ikke noget imod, at blive konfronteret med det jeg tidligere har skrevet. Det meste mener jeg stadigvæk. Der er enkelte ting, hvor jeg har ændret mening, det vil jeg også godt stå ved.

Kan der findes meget på nettet om dig  giver det fok et klarere billede af, hvem du er, du vil ofte opleve, at det giver mere tillid til dig som person også fra dem du er uenige med, især hvis du giver udtryk for din ærlige mening.

Jeg har oplevet sure, nedladende og vrede reaktioner, det betyder ikke noget, men de positive reaktioner, man får fra uventet side, tæller.

Hvis der kan findes meget på nettet om dig, er det kun et problem, hvis du har behov for at iscenesætte dig, som noget du ikke er.

Skrevet af trolle3000 666 dage siden - Direkte link
Så vi er tilbage ved argumentet: "man behøver kun modsætte sig overvågning hvis man har noget at skjule"?

Den køber jeg ganske enkelt ikke. Lige så lidt i dette tilfælde som i EU/SWIFT-sagen eller i forbindelse med terrorpakkens påbud om at teleselskaber skal gemme oplysninger et år.

Som sagt, læserbreve har jeg intet problem med at underskrive med mit rigtige navn, det er ganske enkelt tilgængeligheden af oplysninger på nettet der gør jeg bruger pseudonym.

Men vi fandt da frem til kernen i uenigheden!

\T

Skrevet af Otto Kjærgaard 666 dage siden - Direkte link
Hvis jeg ringer til min nabo, så betragter jeg det som en fortrolig samtale mellem mig og min nabo, det vedkommer ingen og det skal ikke registreres. Jeg tror vi er helt enige om, at registreringen af fortrolige oplysninger har taget overhånd.

Når jeg skriver på 180 grader, så er jeg bevidst gået ud i det offentlig rum, for at deltage i debatten. Det er noget helt andet. I gamle dage, ville jeg have skrevet til avisen eller stillet mig op ved et offentlig møde og sagt min mening. Hvis jeg ville udtrykke mig anonymt, så var jeg gået ned på det offentlige toilet og skrevet min mening på væggen.

Så uenigheden består vel i, hvilket formål tjener et debatforum? Er 180 grader en del af det offentlige rum, det vil jeg mene eller et det et offentlig toilet, hvad mon redaktionen mener? Det kunne være interessant at høre.

Skrevet af trolle3000 666 dage siden - Direkte link
Det er måske liiiiige lidt af en stramning med stråmandsargumentet om at 180grader påstås at være et offentligt toilet.

I gamle dage kunne landsbyboen på Nordsjælland (eller kongen for den sags skyld) heller ikke google landsbymøderne i Sønderjylland 10 år tilbage for at finde ud af hvad husmand Jensen mener og mente om dette og hint. Der ligger forskellen.

Igen, jeg har ikke noget imod offentligt at udtrykke min mening - jeg taler om oplysninger og tilgængelighed.

Skrevet af vagnr 666 dage siden - Direkte link
Hvis jeg hed "Jens Hansen", som Skovgaard foreslår, ville jeg bruge mit navn, men med et navn, der kun er en der hedder (jeg har fået flere telefonopkald efter læserbreve) ville jeg være nødt til at lægge bånd på mine holdninger, for ikke at få ubehagelige opkald, tonsvis af uønskede abonnementer mv.

Holdningerne er mine, dem står jeg gerne inde for, på nettet, men jeg gider ikke blive generet hjemme af folk uden andre argumenter end chikane.

Jeg deltager også et sted på nettet, hvor der er krav om det rigtige navn, ingen problemer, men lidt sordin på skriveriet bliver uundgåeligt.

Skrevet af Tja 666 dage siden - Direkte link
Jeg har selv tænkt en del over den problemstilling, men der vil være mange ytringer som så ikke kommer frem i lyset. Så, når det ikke er et stort problem (hvad jeg ikke syntes det er), kan man vel bare lade det være som det rent faktisk er. Det kan altid ændres senere om nødvendigt.

Noget andet er at det er særdeles nemt at snyde med både en mailadresse og et navn, så jeg kan kalde mig Lars Løkke, eller noget andet hvis det skal være.

Skrevet af Jannik Thorsen 666 dage siden - Direkte link
Jeg bruger selv et alias, eftersom jeg ikke ønsker at blive hængt ud for Islamkritiske og "racistiske" holdninger.
Jeg tror at jeg har alt for mange kontroversielle ikke-stuerene holdninger til at jeg ønsker at fremstå med dem offentligt.

Som en anden person har nævnt, så burde holdninger og argumenter kunne stå på egne ben, uafhængigt af hvem som fremfører dem.

Jeg er også uenig med synspunktet, at et argument har mere vægt hvis det fremføres uden anonymitet.
Personligt er jeg hamrende ligeglad. Ikke sagt at det kan være sjovt at se billeder af folk, og danne sig et indtryk af hvem som deltager i debatten, men det er ikke vigtigt for substansen af argumentet.

Måske er folk en anelse mere høflige og joviale når de optræder fuldt offentligt, men det er nok også den eneste fordel jeg kan komme på.



Skrevet af Lennart Kiil 666 dage siden - Direkte link
Du glemmer lige det faktum, at de anonyme ikke tager deres del af "harmen". Det betyder så, at de få der står ved med navn, tager en større del for de holdninger de har. Det ville blive mere fordelt, hvis deres holdningsbrødre og holdningssøstre ville være solidariske og bakke op. Men det er en typisk moderne syge, at man vil have ret til at ytre sig uden at tage konsekvensen af sine ytringer.

Skrevet af Klamgen 666 dage siden - Direkte link
Når folk skriver under et alias, kan man være sikker på, at de skriver det, som de mener. Derfor er det - set fra de andre debatørers synspunkt - ikke kun dårligt, at en skribent er anonym..

Højst sandsynligt havde min chef forlængst fundet påskud for at afskedige mig, hvis ikke jeg havde skrevet anonymt. Derfor foretrækker jeg at holde min identitet for mig selv. Der er ikke rart at blive forbundet med højreorienterede, muslim-kritiske og antifeministiske synspunkter, når man har en chef, der har venstreorienterede værdier.

At være anonym er ikke bare et spørgsmål om at skrive sit navn. Hvis man hedder "Søren Jensen" eller "Lone Hansen" og skriver sit navn, er man da stadig anonym. I hvert fald er der ingen, der udfra navnet alene kan se, hvem man er. Skal folk vide, hvem man er, er det i mange tilfælde nødvendigt med enten adresse eller foto.

Det helt afgørende er imidlertid, at kvaliteten af et synspunkt er uafhængigt af, om der er lagt navn til synspunktet eller ej.



Skrevet af Lennart Kiil 666 dage siden - Direkte link
Jeg tror ikke der er nogen, der påstår, at der intet godt er ved anonymitet. Men vi andre har jo også arbejdsgivere. Så når mange vælger at være anonyme, bliver vi der står ved med navn mere udsatte end hvis arbejdsgiverne kunne se, at det er ret normalt at ytre sig og have de og de holdninger. De anynome tager med andre ord ikke ansvar i samme grad som dem der står ved. De anonyme vil gerne have RETTEN til at ytre sig men vil ikke tage konsekvensen. Denne falder så uforholdsmæssigt tungt på de få, der så virkeligt skinner igennem ved at stå fuldt offentligt frem med navn.

. Og ja, det er selvfølgeligt lettere for dem der hedder Lone Hansen eller Jens Hansen. Men sådan er der bare både nogle ulemper og nogle fordele ved at have et mindre sædvanligt navn.

Skrevet af Lennart Kiil 666 dage siden - Direkte link
Glimrende indlæg, Otto. Jeg kunne ikke være mere enig. Dertil kommer at de anonyme ikke tager del i den udsathed som ytringer ellers resulterer i. Dermed bliver de få, der tør stå ved med navn, urimeligt belyste i forhold til den store anonyme masse.

Skrevet af Otto Kjærgaard 666 dage siden - Direkte link
@Tak for det. Min ambition med indlægget var ikke at få alle de anonyme til at opgive anonymitet, men kunne jeg blot få nogle af dem til at overveje, om de ikke var vær at stå ved deres meninger, så var formålet opfyldt.

Min erfaring er, at de klø man får er ikke nær så slemme som man kun frygte og man får meget positiv respons, selv når man går mod strømmen.


Skrevet af Christian Schultz Knudsen 665 dage siden - Direkte link
Det er lettere at tage en person serioest hvis de staar frem med navn, men respekterer at folk foeler et behov for at vaere anonyme.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

10
34
26
56
12
8
9
55
14
24
14
18
11
95
3
7
141
4
48
25
Nyeste video
Om Otto Kjærgaard
57 år, gårdejer, civilingeniør, HD i finansiering. Gift og har 3 voksne børn.

Opvokset i Sønderjylland med et liberalistisk og nationalt...

Se Otto Kjærgaards profil
eller
Følg Otto Kjærgaard