Kontakt 180Grader.dk
22

Skrevet af slettet bruger 1164 663 dage siden - Direkte link
Drop nu det offerfetichistiske pis med at sammenligne Israel-kritik med jødehad, eller Israel-boykot med jøde-boykot.

Nazisterne har fortjent værre end at blive sidestillet med Israel-kritik, og Israel-kritikerne har fortjent bedre end at blive sidestillet med nazister.

M.v.h.

En trofast Israel-støtte

Skrevet af Christian Schultz Knudsen 662 dage siden - Direkte link
Det kunne ikke siges bedre.

Hvad angaar selve artiklen, saa er det forstaaeligt at joeder pakker davidsstjernen vaek, Israel's regering og dens gidseltagning af joededommen i stil med Al Quada's gidseltagning af Islam, er ikke noget at vaere stolt over. Overhovedet.

Skrevet af slettet bruger 75 663 dage siden - Direkte link
I USA er der mange jøder med i divestment-kampagnen, altså den kampagne der opfordrer pensionskasser mv. til at trække deres penge ud af selskaber, som profiterer af den ulovlige israelske besættelse af Vestbredden. Her kan man høre nogle af disse nazi-jøder begrunde deres aktivisme...

Skrevet af Jeppe Juhl 662 dage siden - Direkte link
Der tales i øst, du svarer i vest.

Men nu du er igang, gider du ikke lige linke til en tilsvarende palæstinensisk forening. Altså en offentlig forening af palæstinensere, der kritiserer deres hjemmestyre og/eller Hamas, Hizbollah, Fatah mm.

Jeg er sikker på de findes, men er så søndags-bekvem, at jeg lige vil bede dig linke ...'

vh
Jeppe


Skrevet af slettet bruger 75 662 dage siden - Direkte link

Det iturevne og forarmede Palæstina kan ikke sammenlignes med velstående vestlige lande. Fattigdom gavner ensretning og diktatur, velstand gavner demokrati og dissens.

Men der er ganske givet oppositionelle grupper i Palæstina og i den palæstinensiske diaspora. Hvad med Leila Khaleds kristne socialister?

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 662 dage siden - Direkte link
Omvendt: Ensretning og diktatur giver fattigdom.

Håndbog for liberale, Kapitel 1 :)

Skrevet af Søren Mortensen 662 dage siden - Direkte link
"Men nu du er igang, gider du ikke lige linke til en tilsvarende palæstinensisk forening. Altså en offentlig forening af palæstinensere, der kritiserer deres hjemmestyre og/eller Hamas, Hizbollah, Fatah mm."
Som jeg kan forstå er det amerikanske jøder der kritiserer Israel? Er det, i så fald, ikke lidt som at sammenligne æbler og pærer?
Hvis der skal foretages sammligninger burde de vel være på ens vilkår? Palæstinensere og israelere? Jøder og muslimer?
Således bliver "udfordringen" om der kan findes muslimer der kritiserer "deres (det palæstinensiske red.) hjemmestyre og/eller Hamas, Hizbollah, Fatah mm" og jeg går ikke ud fra der er behov for hverken debat eller beviser for det?

Skrevet af Lasse Grosbøl 662 dage siden - Direkte link
Jeg er helt på linie med de herrer Pilegård og Jansen i denne sag.

Man kan sagtens være kritisk over for politikker gennemført af staten Israel, til eksempel opførelsen af et "sikkerhedshegn" på palæstinensisk territorium eller de statslige subsidier til bosætterne, uden at have det mindste mod jøder.

Det er meget enerverende at konstant få smidt antisemit i hovedet, bare fordi man er i stand til at læse i andet end antimuslimsk agitprop.


Skrevet af Juul 662 dage siden - Direkte link
"Nazi-jøder".


Hedder du rigtigt Lars Pilegård? Og vil du sige det igen?

Skrevet af Jeppe Juhl 663 dage siden - Direkte link
Man kan naturligvis være anti-zionist uden at være antisemit. Man kan ikke være antisemit uden at være anti-zionist samtidigt. Heraf følger logisk og uimodsigeligt, at sandsynligheden for, at man er antisemit, når man er antizionist er betragtelig.

Sondringen skal findes i ord og handling. Anne Grethe Holmsgård var (og er?) glødende antisemit, hun var med til aktivt at støtte PFLP i 70erne og var naturligvis også en arg modstander af den zionistiske stat. Lars Pilegård er eksponent for en type af forbenede anti-zionister, der ikke med rette kan betegnes som antisemit.

Skrevet af slettet bruger 75 662 dage siden - Direkte link
"Anne Grethe Holmsgård var (og er?) glødende antisemit"

Pga. én uheldig bemærkning? Hvad var det nu hun sagde, i øvrigt?

Skrevet af Henrik Johansen 662 dage siden - Direkte link
Blandt mange stygge udtalelser har hun eksempelvis skrevet følgende:

"Jødernes binding til Israel er i realiteten en binding til bestemte klassekræfter. Israels konsekvente pro-imperialistiske alliancer binder ikke bare jøderne i Israel, men også jøderne til imperialismen i enhver international konflikt .. " En jøde kan altså bilde sig selv ind, at han tilhører venstrefløjen, kritisere Israel sønder og sammen, tage afstand fra amerikansk politik, men fordi han er jøde, på grund af hans etniske baggrund, er han en del af imperialismen. Han tilhører "i realiteten" klassefjenden i "enhver konflikt.."


“Vi afviser, at den palæstinensiske befrielsesbevægelses flykapringer og aktioner i Israel er terrorisme. Det palæstinensiske folk står bag disse kampformer, og dette er for os det afgørende”

Skrevet af slettet bruger 75 662 dage siden - Direkte link
Den udtalelse er klart helt ude i hampen. Det kunne være interessant at se sammenhængen, men der er ingen tvivl om, at et eller andet forfejlet marxistisk analyseapparat har ramt hende hårdt i hovedet. Det er også en ekstremt farlig analyse, fordi den lægger op til 'aktion mod jøder' generelt.

Når det er sagt, så køber jeg ikke uden videre den efterhånden ret udvandede beskyldning om antisemitisme. Det kan lige så godt være, at AGH var - eller er - dum, og derfor bare ikke formår at foretage en ordentlig analyse. Det kan også være, hun bevidstløst efterplaprer noget, en eller anden marxistisk guru har skrevet.

Det er ikke givet, at hun 'hader jøder', hvilket vel må være et mindstekrav for at kalde folk for antisemitter. At kalde hende for 'glødende antisemit' synes at være skudt et pænt stykke over målet. Overdrivelse fremmer ikke nødvendigvis forståelsen.

Og endelig: Skulle det vise sig, at AGH hader jøder - hvad så? Vi må gerne hade muslimer, amerikanere, italienere, svenskere osv. Generelt er jøder ikke udpræget stakkels i disse år. Faktisk har jøder som etnisk gruppe betragtet vel sjældent været mere sikre og trygge end i dag, så lidt had overlever de s'gu nok. Danskerne har siden 2006 formået at overleve et voldsomt had fra visse dele af den arabiske gade, så kan jøderne sikkert også klare det.

At nogle hader jøder, kan jeg ikke tage mig mere af, end at nogle hader bornholmere eller indere. Det er først når folk konstruerer store konspirationer og kalder til voldelig kamp mod bestemte etniske grupper, at vi bør være bekymrede. Hvis der bliver råbt til kamp mod 'jøderne' og foreslået etniske udrensninger af dem, særlovgivning osv., så skal jeg nok råbe vagt i gevær.

Skrevet af Jeppe Juhl 662 dage siden - Direkte link
Hold nu kæft Lars. Hun og hele banden af gale VSere plus en række andre "kultur-koryfæer"  underskrev støtterklæring til PFLP.  Jeg ved godt jeg pisker en død hest her, men jeg prøvede blot at finde en let-forståelig sondring mellem anti-zionister og så antisemitterne.

Gør dig selv en tjeneste at læse Robert Service fantastiske Trotsky-biografi. Her er der flere glimrende passager om den yderste venstrefløjs indbyggede antisemitisme. Iøvrigt skægt, idet jøderne, hvilket du jo udmærket ved, var kolossalt overrepræsenterede inden for ledelsen af alle de socialistiske grupperinger ...

men jeg ved jo godt, at du kan skrive under på denne artikel uden problemer ...

http://snylterstaten.dk/efterspil/niels-jorgensen-man-skal-ikke-kaste-med-sten-naar.html

og når man kan det, så er AGH naturligvis hellr ikke antisemit. Med andre ord: Vores optik er så radikalt forskellig, at vi aldrig kan blive enige om andet end, at vi er uenige



Skrevet af slettet bruger 75 662 dage siden - Direkte link
Det er ikke antisemitisk at underskrive en støtteerklæring til PFLP. Det er en politisk handling.

Skrevet af Kimpo 662 dage siden - Direkte link
Anne Grethe Holmsgaard var bonkammerat med PFLP: http://www.uriasposten.net/?p=12703

Så mon ikke der er noget om snakken? Under alle omstændigheder er anti-israelere cirka de samme som hader USA og Vesten. Det er (endnu) et vidnesbyrd om værdikampens fallit, at disse mennesker ikke har mistet legitimitet. DR og kloner sidder tungt på folkeopdragelsen.

Skrevet af ckh 662 dage siden - Direkte link
Konflikten i Mellemøsten er et kapitel for sig. Skønt fejl på begge sider, synes det helt klart, at det er pælestinenserne, som ikke ønsker fred. - M.h.t. antisemitismen er det en ren skandale, at vore politikere og politiet ikke er i stand til at slå meget hårdere ned på hvad der gærer af antisemitisme og racisme i de muslimske kredse. Vi har i Danmark har haft stor glæde af vore jødiske landsmænd.
Det kan jeg ikke sige om vore muslimske beboere.
Der er ingen grund til at gå nærmere ind på Anne Grete Holmsgaards udtalelser. Hun er åbenbart et helt forskruet menneske, som intet normalt tænkende menneske overhovedet kan tage alvorlig.

Skrevet af Michael Juel 662 dage siden - Direkte link
www.styrpåbegreber.nu :

Semit - person der taler et semitisk sprog.
herunder:
amharisk
hebræisk
arabisk
syrrisk

Og som William skriver, anti-zionisme har intet at gøre med anti-semitisme(eller jødehad)

Men man kan være tilbøjelig til, når man møder jøder, at have fordomme om hvorvidt de er zionister.
Og så har man lov, politisk begrundet, at udtrykke hvor vederstykkelig man synes den pågældende zionist er.

De værste zionister i europa er dog ikke jøder, det er antiliberale-borgerlige med et snævert syn på verden og hang til fascisme. Deres følelser  for israel bunder ikke i andet end had til muslimer.



Og husk: "Hver gang i spiser en dadel dør en palæstinenser."


Skrevet af Pedersen 662 dage siden - Direkte link
Så det er da godt, at jeg ikke kan lide dadler :-)



Skrevet af Birte Frandsen 662 dage siden - Direkte link
Venstreorienterede behøver tilsyneladende noget der kan samle dem--og her er Israel og jøder deres oplagte emne.Israel er ikke større end Jylland, så det er til at  overskue.Hvad der ellers sker i verden lukkes  øjnene for-- tiden går med at sige grimme ting om Israel og jøder---for de er jo fæle kapitalister--tror man Men der er en del elendighed blandt jødiske indvandrere  i Israel. Ikke alle israelere og jøder er jo Nobel-prismodtagere, selvom de fleste er afjødisk herkomst. Villy Søvndal retter blot ind efter sine plalteproletarer og  siger hvad der ønskes.

Skrevet af Juul 662 dage siden - Direkte link
Tak, Birte. Gad vide, hvor mange af de jødehadende debattører her på 180grader.dk, der rent faktisk har været i Israel og set landet, talt med menneskerne og oplevet kulturen? Nok ikke mange.

Skrevet af Michael Juel 662 dage siden - Direkte link
En kultur som umiddelbart er opstået inden for rammerne af 60års besættelse, undertrykkelse og terrorisering af et andet folk - tillykke med den.

Jeg tror ikke du skal regne med at der er en brøkdel så mange jødehadende debattører her på 180grader, som der er islamhadende - og de vover endda at kalde sig liberale.

Føj.

Og lad nu være med at bytte zionist ud med jøde.

Skrevet af Juul 662 dage siden - Direkte link
En kultur, der har eksisteret i 4000 år, som fostrer flere Nobelpris-modtagere end nogen anden kultur kunne drømme om? Jo tak, vi er ret glade for den.

Ang. besættelse ved jeg ikke, hvad du snakker om. Jeg ved blot, at israelerne lever på den jord, de har levet ubrudt på i tusindvis af år - og at den araberne (og dig?) ikke helmer, før vi er smidt i Middelhavet.

Skrevet af Winston Smith 662 dage siden - Direkte link
"Ang. besættelse ved jeg ikke, hvad du snakker om. Jeg ved blot, at israelerne lever på den jord, de har levet ubrudt på i tusindvis af år"
Den del er der sjovt nok ikke ret mange der kender. De tror at jøderne betrådte det israelske sand for første gang i 1948. Det er utroligt!

I øvrigt havde Søren Espersen en god kronik i JP i dag.
http://www.berlingske.dk/kronikker/israels-selvforsvar-vores-frihedskamp


Skrevet af slettet bruger 75 662 dage siden - Direkte link
Det tvivler jeg på. Folk ved s'gu godt, at jødedommen havde sin oprindelse i Palæstina og at Jerusalem f.eks. er den vigtige by. Men fakta er, at der ikke boede mere end 20-25.000 jøder i Palæstina i slutningen af 1800-tallet.

Det var kun en massiv jødisk indvandring, og en tilsvarende massiv etnisk udrensning af Palæstinas oprindelige befolkning, der gjorde Israel muligt.

Et oldgammelt historisk krav på et territorium er juridisk lig nul.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 662 dage siden - Direkte link
Der var ikke ret meget permanent befolkning for 100-200 år siden i det, der i dag er Israel. Jøderne opkøbte landet af de datidige godsejere (der blev ganske rige af alle de penge), og gav sig til at opbygge landet fra bunden. Dræne sumpe, overrisle ørkener, gøre landet produktivt.

Det tiltrak naturligvis arabiske tilflyttere, at landet blev frugtbart og der var arbejdspladser. Men det ændrer ikke ved, at det var jøderne, der havde købt det på ærlig vis, og det var jøderne, der gjorde Israel til et moderne, velfungerende land.

Det vil jødehadere (undskyld, "Kritikere af Staten Israel") ikke finde sig i.

Skrevet af slettet bruger 75 662 dage siden - Direkte link
Jesus Krist, jeg har tilbagevist disse latterlige og fuldkommen udokumenterede påstande et utal af gange, og alligevel fremturer du. Er det ud fra det gode princip om, at hvis en løgn gentages tilstrækkeligt mange gange, så ender det med at blive en sandhed?

I så fald kan jeg forsikre dig om, at ånden ER ude af flasken. De nye israelske historikere (som jeg vist har præsenteret dig for de første ti gange) og deres forskning står ikke til at ændre fundamentalt, selvom der naturligvis er detaljer i billedet, der kan pilles ved.

Det er simpelthen utroligt, at mennesker der praktisk taget intet ved om emnet, fører sig frem med kategoriske erklæringer om at 'det var sådan og sådan det hang sammen'. Man må tage sig til hovedet.

Skrevet af Juul 662 dage siden - Direkte link


Kilderne fra tiden er ganske omfattende (altså fra første Aliyah og frem) og faktum er, at jøderne har forstået at indrette sig. Det er ikke fordi, der er blevet fordrevet palæstinensere, at Israel er et rigt land - det tror jeg nu også, vi kan blive enige om. Et uomtvisteligt faktum er jo også, at Israel - trods adskillige angreb fra samtlige naboer - har udviklet sig langt bedre end samtlige arabiske naboer. Det selvom landet ingen olie har.

Jeg kan godt forstå, det kan være hårdt at erkende, at jøder gennem al tid har været bedre til at indrette sig og "make-do" med de ting, der nu var ved hånden og generelt er arbejdsomme mennesker, når man nu gerne vil få det til at fremstå som om, muslimer er uuddannede og uciviliserede (på et generelt plan, jf. HDI-index etc.) pga. de pengegriske jøder med de store næser, når man går og drømmer om Endlösung. Eller har jeg læst dig forkert?


Skrevet af Michael Juel 662 dage siden - Direkte link
Jeg synes at den offer-mentalitet du ligger for dagen er utidig, følelsespræget og klam.

Det jødiske folk, hvis man da kan snakke om et sådan, er et mindst lige så fantastisk folkefærd som alle andre.
Den tilpasningsevne du omtaler er ikke andet end en menneskelig egenskab. Hvis du vil påstå andet, så er du velkommen.

Og hvis det ikke var fordi at israels største støtter er de amerikanske jøder og zionister, eller at resten af de arabiske lande så palæstinenserne som rotter, så tror jeg faktisk at der ville indfinde sig fred i palæstina.

At zionisterne har været mere moderne, og dermed bedre?, til at udnytte de ressourcer som var dem for hånde, kan jo skyldes at størstedelen af de med indflydelse i israel, kommer fra europa og usa. Som teknologisk, også for 100år siden, var på et langt højere plan.

At zionisterne så siden har forarmet det palæstinensiske folk gennem systematisk terror, okkupation af landområder og tvangflytning af fattige, syge, børn, kvinder, mænd og ældre.
Kan du ikke bruge til at give zionisterne den egenskab som mennesker, at være bedre mennesker?? Du er syg i potten

Og så skal det måske lige tilføjes at det zionistiske projekt, for 60 - 100år siden, og nogle steder stadig, er og bliver et socialistiske drømmeprojekt - dog med racelove.

Hvis der er nogen der stadig drømmer om endlösung, så er det zionisterne.

note:
Ligemeget hvor længe du skriger op om at du er jøde og zionist - og fortsætter med at komme med usaglige, nedladende og racistiskekommentarer - så vil jeg fortsætte med ikke at kalde dig
noget grimt - på det grundlag.


Skrevet af Winston Smith 660 dage siden - Direkte link
"Hvis der er nogen der stadig drømmer om endlösung, så er det zionisterne."

Nu må du fandme stoppe! Det er jo direkte sygt, mand! Hvad sker der for dig? Gå i seng!

Skrevet af Winston Smith 660 dage siden - Direkte link
"Det tvivler jeg på."
Ja det gør du måske Lars, men med de udsagn der dukker frem i debatten fra tid til anden så er jeg sgu blevet i tvivl om det modsatte. Der bliver sagt og skrevet de mest vanvittige ting i øjeblikket.

Skrevet af Bon Vivant 662 dage siden - Direkte link
Venstrefløjen kan åbenbart ikke selv tænke, for de bruger ofte modellen:

Min fjendes fjende er min ven

Så er man så dejligt fri for selv at tage stilling.

Og Villy Søvndal og Socialistisk Folkeparti? Læs selv her:

§ 2

Stk. 1
Partiets formål er at virke for socialisme gennem udvidelse af demokratiet. Partiet arbejder på et marxistisk idegrundlag

Skrevet af slettet bruger 75 662 dage siden - Direkte link
Der er ret mange Juul, Juhl og Juel'er i denne tråd. Det må være en zionistisk sammensværgelse :)

Skrevet af Christian Schultz Knudsen 662 dage siden - Direkte link
Og det slutter paa samme bogstav som Lars starter med, saa du er busted! ;)

Skrevet af Juul 662 dage siden - Direkte link
Må jeg være fri! ;-) Jeg hedder nu ikke noget, der bare minder om Juul - men mit rigtige efternavn er temmelig særpræget, og jeg foretrækker anonymiteten.

Skrevet af Jeppe Juhl 662 dage siden - Direkte link
He he:

Jeg tænkte nøjagtigt det samme ... jeg går dog stærkt ud fra, at du ikke insinuerer, at jeg står bag denne åbenlyse sammensværgelse"

Skrevet af slettet bruger 75 662 dage siden - Direkte link
Selvfølgelig ikke. Bare et sjovt tilfælde.

Skrevet af ErikH 662 dage siden - Direkte link
Er det ikke en debat der er bedre at tage på Al Jezeera's debatforum end på en liberal dansk netavis? I det mindste har Iran historien en vis relevans fordi det må antages at vores uduelige regering sandsynligvis også her vil forsøge at agere bagtrop til endnu en invasion af et muslimsk land. Derimod har jeg ingenting hørt om danske planer om at invadere Palestina.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

10
34
26
4
56
12
8
9
55
14
24
14
18
11
95
3
7
141
4
48