Benny Engelbrecht: Priser bør afspejle omkostninger
Udgivet for 842 dage siden i Politik
Tilføjet 02/02 14:37 til Boblere af Martin Rytter
Kilde: politiken.dk
Benny Engelbrecht (S) kan ikke lide opkaldsafgiften og har derfor gjort sig til talsmand for et indgreb i privatejede teleselskabers ret til at prissætte deres produkter som de vil. Hvor tåbeligt det konkrete forslag end måtte være, så blegner det i forhold til Benny Engelbrechts generelle betragtninger om prisdannelse:
På et eller andet tidspunkt er man jo nødt til at droppe traditionerne og se på, hvad er de reelle omkostninger - hvad er det, det koster teleselskabet penge at levere - og så beregne priserne ud fra det. Sværere er det ikke.Denne kommentar kan kun forstås således at "prisen" på et gode bør afledes direkte fra de "reelle omkostninger" ved frembringelsen af godet. Hvor overbevisende denne model end måtte forekomme at være, så er den helt forkert.
Priser bør naturligvis fastsættes på baggrund af udbud og efterspørgsel. Jeg kan oplyse Benny Engelbrecht om, at et opgør med denne "tradition" allerede er forsøgt såvel teoretisk som i praksis -- det viste sig sværere end Benny Engelbrecht umiddelbart synes at forestille sig.
En god dag er en Benny-dag!
For år tilbage kostede det penge at sende SMS, indtil nogen kunne bruge "fri SMS" til at differentiere sig, så ændrede resten af branchen sig også.
Så hvis nogen ønsker at regulere, så må man jo ligesom i de gamle detektivhistorier bruge reglen "følg pengene" - hvem har fordel af at nogen griber ind i lige her og nu, med det resultat at resten af branchen mister den her indtjening? Et gæt kunne være dem der er finansielt stærkest og som derfor har en interesse i at skære lidt i pengestrømmen hos konkurrenterne.
Måske skulle en nævennyttig journalist grave lidt i hvem Benny har som venner i telebranchen?
Alternativet er at give de frie markedskræfter løs og lade alle sende med de styrker de lyster, at grave de steder de kan købe sig ind, osv. Jeg tror det vil gå en kende amok..
Vi skal ret langt tilbage i økonomisk historie for at finde de eneste områder, som staten kan og bør regulere og kontrolere. Helt tilbage til Adam Smith, som nævner 3.
Rets systemet : Til beskyttelse af borgeren imod indre kræfter, i form af retfærdig konsekvens..
Militæret og Politiet : Til beskyttelse af landets borgere imod indre og ydre overgreb.
Logistik: Til udbyggelse og vedligeholdelse af en fælles infrastruktur. Her veje, jernbaner, post, og lignende.
Hans teorier synes at give ganske god mening helt op til vore dage. Ihvertfald hvad det her angår..
"Hvis ikke Tele Danmark (nu TDC) den 19. januar 1998 varblevet privatiseret, havde vi betalt væsentligt mere for vorestelefoni, og udviklingen af ydelser og tjenester, var slet ikke sket isamme omfang og hastighed", siger professor Knud Erik Skouby, som ermedforfatter til rapporten "Det danske telemarkeds udvikling 1998-2007"
http://www.mobilsiden.dk/?aId=5586
Den måde teleselskaberne skruer deres prismodeller sammen på modarbejder denne fulde information, fordi det bliver uoverskueligt for forbrugerne at foretage en reel prissammenligning af de forskellige produkter.
Opkaldsafgiften kunne forsvares dengang, der lå en reel startomkostning bag det at løfte røret, men ikke i dag, hvor man uden den historiske baggrund ikke ville tøve med at kalde det for rent og skært bondefangeri.
Der var engang, jeg kaldte mig for liberal. Det holdt jeg hurtigt op med, da jeg begyndte at læse 180grader og opdagede, hvad såkaldt rigtig liberale mente der var god samfundsmoral og forretningsskik :-(
Hvis I "ægte" liberalister virkelig ville noget politisk, burde I skulle koncentrere Jer noget mere om, hvad der får samfundet og erhvervslivet til at fungere, og noget mindre om skattelettelser.
Så hvad er dit råd? At vi bare skal mene det de fleste andre gør? Det lyder ikke specielt intelligent blot at følge strømmen uden at tænke selv. Men det er måske derfor at du ikke er liberalist mere; fordi at du ikke kan lide at mene noget andet end dine venner?
"Hvis I "ægte" liberalister virkeligville noget politisk, burde I skulle koncentrere Jer noget mere om,hvad der får samfundet og erhvervslivet til at fungere, og noget mindreom skattelettelser."
Vi mener at de ting hænger sammen med skattetrykket, men det ved du vel som tidligere liberalist.
Prøv så at se på, hvor stor en del af befolkningen, vi her taler om ? Jeg kan fortælle dig, at med de stemmer i ryggen vil enhver regering sagtens kunne tælle til 90.
Hvor er problemet henne?
Fuld information omfatter alle spillere på markedet. At der er en spiller, der gør de reelle omkostninger synlige for forbrugeren, betyder ikke, at der dermed er fuld information, hvis konkurrenten har et tilbud, som forbrugeren ikke kan gennemskue - hvordan skal forbrugeren vide, hvilket tilbud der er det bedste ?
Jeg synes du, og en del andre debattører i tråden, skulle tage en tur med en lærebog i liberalisme.
I lige måde. Du ved ikke engang at skattetrykket har indvirkning på hvordan samfundet fungerer.
Ideen om at manglen på "fuld information" på magisk vis er et argument for at staten skal blande sig accepterer jeg ganske enkelt ikke.
I øvrigt mener jeg ikke at private firmaers problemer med at tilbyde "fuld information" lader noget tilbage i forhold til mange offentlige services. Hvor mange danskere forstår f.eks. deres skat? Og denne "service" er man, i modsætning til telefoni, endda tvunget til at benytte sig af. SKATs hjemmeside findes i øvrigt heller ikke engang i en engelsk version, hvilket gør det umuligt for flertallet af udlændinge at forstå deres skat. Er det acceptabelt i et "IT samfund" der gerne vil tiltrække "de klogeste hoveder" fra udlandet?
Du snakker udenom: Et frit marked kræver fuld information. Punktum.
Hvordan den fulde information etableres kan diskuteres. Det kan være staten, der gennemtvinger den. Det kan være erhverslivet der med sin forretningsetik efterlever kravet. Det kan være forbrugerorganisationer, der presser den igennem eller noget helt fjerde. Men på bundlinien står stadig, at fuld information er betingelsen for et frit marked. Det står i Jeres lærebøger, for christ sake !
Hvad jeg bliver harm over, når jeg læser kommentarerne i denne tråd, er, at det jeg ser faktisk ikke har meget med liberalisme at gøre - ellers ville tråden have haft en helt anden drejning - men snarere en ide om, at det er fuldt tilladt og moralsk rigtigt at snyde forbrugerne. Det er sidegade-vekselér liberalisme.
Mht. dine kommentarer i tredje afsnit, så vil jeg blot kommentere, at een fejl ikke kan begrunde en anden.
Et frit marked kræver fuld informationFuld information er en myte. Den eksisterer ikke. Hverken med eller uden stat.
Det står i Jeres lærebøger, for christ sake !Hvor?
Hvordan du mener at staten kan "gennemtvinge" fuld information, det er mig en gåde. Information er et gode som kan efterspørges på markedet som alle andre goder.
At fuld information ikke eksisterer i virkeligheden er ikke noget argument - det er i stedet en fejlslutning: http://en.wikipedia.org/wiki/Nirvana_fallacy . Fuld information skal tilstræbes under hensyn til omkostninger, frihed, og mange andre ting.
Og nu vi er i gang med fejlslutningerne, så er dette en stråmand (http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man): "Hvordan du mener at staten kan ..." i det jeg netop skriver, at det kan diskuteres hvordan den fulde information opnås.
Så til sagen: Hvilket tilbud er bedst for mig: A, der har en opkaldspris på 0,45 kroner og en takst på 0.35 kroner eller B, der har en opkaldspris på 0,55 og en takst på 0,30 ? For at svare på det kræves en større udregning, som de fleste kunder ikke er i stand til (eller bare gider) at udføre. Resultatet er, at det firma med det objektivt ringeste tilbud får kunder alligevel. Er det idealet for din form for liberalisme ?
Jeg skrev tidligere, at jeg var holdt op med at kalde mig liberalist efter jeg var begyndt at læse 180grader. Det skyldes at den liberalisme, jeg tror på, stræber efter et marked hvor det ikke er den kloge der narrer den mindre kloge, men den dygtige, der udkonkurrerer den udygtige. Og at det sker med respekt for medarbejdere, kunder, miljø & samfund.
Den "liberale" holdning, jeg bliver præsenteret for her på 180grader, synes at være den stik modsatte, hvor det at snyde og vildlede kunderne er god forretningsetik.
Hvis du er i tvivl om hvorvidt dette virker i telemarkedet, så prøv at tœnk tilbage på mobiltelefon-abbonementer for år tilbage. Det var meget kompliceret og ikke til at finde ud af (betalt X hver måned, få 100 SMS'er, de første 60 minutter koster Y og derefter Z, osv.). Hvad skete der? Telmore kaprede markedet med en model hvor alle kunne forstå produktet. Senere kopierede andre selskaber samme model. I dag er der meget få der har et "gammeldags" abbonement til deres mobiltelefon. Og så blev det i øvrigt også meget billigere. Alt sammen uden hjœlp fra folk som Benny Engelbrecht.
Dit problem er åbenbart at du ikkeforstår hvad "fuld information" vil sige. Og dermed forstår du faktiskikke liberal markedsøkonomi.Lad os bare sige det...
Jeg synes du, og en del andre debattører i tråden, skulle tage en tur med en lærebog i liberalisme.Så jeg kan blive lige så højrøvet og nedladende som dig? Ellers tak, jeg vil helst være fri.
Flere artikler fra Politik
Når moderinstinktet regerer
Udgivet for 1 time og 11 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:35 til Boblere af Lennart Kiil
Kilde: manfo.dk
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning
Udgivet for 10 timer og 52 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:14 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: b.dk
Fagforeningsmafia: KRIFA medlem forsøgt presset ind i LO
Udgivet for 11 timer og 15 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:30 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: tv2nord.dk
Skattereformen er socialt SKÆV!
Udgivet for 43 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:32 til Boblere af Jesper Lindgren Hejlesen
Minister vil lægge skat på vennetjenester
Udgivet for 19 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 10:23 til Boblere af hoffmann
Kilde: dr.dk
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu
Udgivet for 19 timer og 34 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 14:19 til Boblere af Claus Due
Kilde: ekstrabladet.dk
Boligejere kan få smæk i skattereform
Udgivet for 10 timer siden i Politik
Tilføjet 24/05 22:24 til Boblere af Kenneth Eskegaard Nielsen
Kilde: b.dk
Sass Larsen, godt han er tilbage saa S helt kan forsvinde
Udgivet for 13 timer og 12 minutter siden i Politik
Manu Sareen løber fra løfte om kvindekvote-brev - Politiko | www.b.dk
Udgivet for 12 timer og 45 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 21:05 til Boblere af GWT
Kilde: b.dk
Eksperter: Lempelser åbner for flere dårligt uddannede indvandrere
Udgivet for 1 dag og 27 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 10:18 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: kristeligt-dagblad.dk
Så meget rejser Helle for
Udgivet for 19 timer og 11 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 14:18 til Boblere af Ulrich
Kilde: ekstrabladet.dk
Kommunen underkender sin egen byggetilladelse
Udgivet for 1 dag, 1 time og 49 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 08:56 til Boblere af Rikki Tholstrup Jørgensen
Kilde: rikki.nu
George Lakoff: Socialister ved intet om fornuft - en hjernefejl
Udgivet for 23 timer og 10 minutter siden i Politik
LO: Vi vil gerne arbejde mere - når helvede fryser til
Udgivet for 23 timer og 10 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 09:59 til Boblere af Gold Standard
Kilde: b.dk
Hvor er appelsinen fra?
Udgivet for 20 timer og 49 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 12:13 til Boblere af Ulrich
Kilde: jp.dk
Tænk at livet koster livet!
Udgivet for 1 dag, 11 timer og 47 minutter siden i Politik
Tilføjet 23/05 22:39 til Boblere af Thyra Frank
Pas på, en jagthund!
Udgivet for 11 timer og 34 minutter siden i Politik
Enhedslisten kan udløse folkeafstemning
Udgivet for 23 timer og 10 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 09:55 til Boblere af Henrik Ræder Clausen
Kilde: dr.dk
Uriasposten - Morten Uhrskov rundbarberer radikal MF’er i Deadline: “Det var skægt, det speciale har jeg nået at læse”
Udgivet for 1 dag, 17 timer og 1 minut siden i Politik
Tilføjet 23/05 17:29 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: uriasposten.net
Egyptiske presidentvalg 2012
Udgivet for 20 timer og 43 minutter siden i Politik
|
Om Martin Rytter Nørd med særlig interesse for frihed og softwareudvikling. Se Martin Rytters profil eller Følg Martin Rytter |
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 151 klik
Million-lussing til Audi-ejer 24/05 21:53 - 96 klik
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning 24/05 23:14 - 91 klik
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 78 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 65 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 795 klik
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 577 klik
Eksperter: Lempelser åbner for flere dårligt uddannede indvandrere 24/05 10:18 - 392 klik
|
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |

Bookmarklet

