Kontakt 180Grader.dk
13

Skrevet af Bertel Vagn Christensen 842 dage siden - Direkte link
Jeg vælger at tro på at det blot er populisme og ikke et udtryk for uvidenhed. For han må vel på et eller andet tidspunkt have mødt en socialdemokrat der havde en basal viden om økonomi? Det m å være sådan...

Skrevet af Martin Rytter 842 dage siden - Direkte link
Det har du nok ret i. Tåbeligheden taget i betragtning har jeg dog ingen skrupler ved at tage manden på ordet ;)

Skrevet af abel 842 dage siden - Direkte link
Hurra!
En god dag er en Benny-dag!

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 842 dage siden - Direkte link
Den rigtige pris er vel den, mennesker er villige til at betale for et produkt..?

Skrevet af Tommy Hojegaard 842 dage siden - Direkte link
Naturligvis, men sådan tænker en socialdemokrat jo ikke. Det er også derfor det accepteres at offentlige ydelser kræver den tårnhøje skattebetalinger, som vi har i DK.



Skrevet af Kent Damgaard 842 dage siden - Direkte link
Som jeg forstår det, så er prissætningen af ydelser fra teleselskaber en slags "hvem blinker først", alle tager penge for noget indtil nogen rører ved det, så er resten nødt til at følge trop.

For år tilbage kostede det penge at sende SMS, indtil nogen kunne bruge "fri SMS" til at differentiere sig, så ændrede resten af branchen sig også.

Så hvis nogen ønsker at regulere, så må man jo ligesom i de gamle detektivhistorier bruge reglen "følg pengene" - hvem har fordel af at nogen griber ind i lige her og nu, med det resultat at resten af branchen mister den her indtjening? Et gæt kunne være dem der er finansielt stærkest og som derfor har en interesse i at skære lidt i pengestrømmen hos konkurrenterne.

Måske skulle en nævennyttig journalist grave lidt i hvem Benny har som venner i telebranchen?

Skrevet af John Galt 842 dage siden - Direkte link
Mon Den Kære Leder Benny også mener at arbejdstagerne skal lade deres pris (læs: aflønning) være lig med reelle omkostninger som der nu er forbundet med at leve. Så ingen månedslønninger udover hvad det koster at leje et simpelt 1 værelses, købe lidt vand og brød?



Skrevet af Skovgaard 841 dage siden - Direkte link
God pointe :)

Skrevet af Jakob 842 dage siden - Direkte link
Hmm endnu et af de der eksempler hvor hyper-liberalismen viser dit ansigt. Teleselskaberne nyder godt af en produkttype som er et funktionelt statsgivet monopol. Kobberet i jorden blev oprindeligt lagt mere eller mindre af staten, og frekvensområderne reguleres af staten, det samme med retten til at opstille master til mobiltelefoni. Disse logistiske ydelser er en af de få områder hvor brugs og ejendomsretten er reguleret af og for fællesskabet. Hvilket nok er det bedste system..

Alternativet er at give de frie markedskræfter løs og lade alle sende med de styrker de lyster, at grave de steder de kan købe sig ind, osv. Jeg tror det vil gå en kende amok..

Vi skal ret langt tilbage i økonomisk historie for at finde de eneste områder, som staten kan og bør regulere og kontrolere. Helt tilbage til Adam Smith, som nævner 3.

Rets systemet : Til beskyttelse af borgeren imod indre kræfter, i form af retfærdig konsekvens..

Militæret og Politiet : Til beskyttelse af landets borgere imod indre og ydre overgreb.

Logistik: Til udbyggelse og vedligeholdelse af en fælles infrastruktur. Her veje, jernbaner, post, og lignende.

Hans teorier synes at give ganske god mening helt op til vore dage. Ihvertfald hvad det her angår..





Skrevet af John Galt 842 dage siden - Direkte link
Ja, uha farlige hyper-liberalisme med alle disse skadelige effekter.

"Hvis ikke Tele Danmark (nu TDC) den 19. januar 1998 varblevet privatiseret, havde vi betalt væsentligt mere for vorestelefoni, og udviklingen af ydelser og tjenester, var slet ikke sket isamme omfang og hastighed", siger professor Knud Erik Skouby, som ermedforfatter til rapporten "Det danske telemarkeds udvikling 1998-2007"
http://www.mobilsiden.dk/?aId=5586


Skrevet af ThomasP 842 dage siden - Direkte link
Hvad er det nu forskellen er på liberalisme og HYYYYPER-liberalisme?

Skrevet af Claus Rasmussen 842 dage siden - Direkte link
Om man er liberalist eller ej, så må man vel være enige om, at et frit marked (ønskværdigt eller ej) kræver fuld information.

Den måde teleselskaberne skruer deres prismodeller sammen på modarbejder denne fulde information, fordi det bliver uoverskueligt for forbrugerne at foretage en reel prissammenligning af de forskellige produkter.

Opkaldsafgiften kunne forsvares dengang, der lå en reel startomkostning bag det at løfte røret, men ikke i dag, hvor man uden den historiske baggrund ikke ville tøve med at kalde det for rent og skært bondefangeri.

Der var engang, jeg kaldte mig for liberal. Det holdt jeg hurtigt op med, da jeg begyndte at læse 180grader og opdagede, hvad såkaldt rigtig liberale mente der var god samfundsmoral og forretningsskik :-(

Skrevet af Skovgaard 841 dage siden - Direkte link
Nåeh lille pus dog....

Skrevet af Claus Rasmussen 841 dage siden - Direkte link
Ja det kan du mene. Men jeg kan fortælle dig, at den form for liberalisme, der er dominerende her på 180grader, ingen gang har på jord i den brede befolkning.

Hvis I "ægte" liberalister virkelig ville noget politisk, burde I skulle koncentrere Jer noget mere om, hvad der får samfundet og erhvervslivet til at fungere, og noget mindre om skattelettelser.

Skrevet af Skovgaard 841 dage siden - Direkte link
"Men jeg kan fortælle dig, at den formfor liberalisme, der er dominerende her på 180grader, ingen gang har påjord i den brede befolkning."

Så hvad er dit råd? At vi bare skal mene det de fleste andre gør? Det lyder ikke specielt intelligent blot at følge strømmen uden at tænke selv. Men det er måske derfor at du ikke er liberalist mere; fordi at du ikke kan lide at mene noget andet end dine venner?

"Hvis I "ægte" liberalister virkeligville noget politisk, burde I skulle koncentrere Jer noget mere om,hvad der får samfundet og erhvervslivet til at fungere, og noget mindreom skattelettelser."

Vi mener at de ting hænger sammen med skattetrykket, men det ved du vel som tidligere liberalist.

Skrevet af Claus Rasmussen 841 dage siden - Direkte link
Prøv at læse tråden igennem og se, hvad dine medkommentatorer mener om de mennesker, der ikke kan gennemskue teleselskabernes dygtigt kamuflerede prismodeller... At det er forbrugernes egen skyld. De er bare for dumme, så de er selv ude om det.

Prøv så at se på, hvor stor en del af befolkningen, vi her taler om ? Jeg kan fortælle dig, at med de stemmer i ryggen vil enhver regering sagtens kunne tælle til 90.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 841 dage siden - Direkte link
Der findes da selskaber, der tager 0 øre i opkaldsafgift. Hvis forbrugerne er utilfredse, kan de skifte.

Hvor er problemet henne?

Skrevet af Claus Rasmussen 841 dage siden - Direkte link
Dit problem er åbenbart at du ikke forstår hvad "fuld information" vil sige. Og dermed forstår du faktisk ikke liberal markedsøkonomi.

Fuld information omfatter alle spillere på markedet. At der er en spiller, der gør de reelle omkostninger synlige for forbrugeren, betyder ikke, at der dermed er fuld information, hvis konkurrenten har et tilbud, som forbrugeren ikke kan gennemskue - hvordan skal forbrugeren vide, hvilket tilbud der er det bedste ?

Jeg synes du, og en del andre debattører i tråden, skulle tage en tur med en lærebog i liberalisme.

Skrevet af Skovgaard 841 dage siden - Direkte link
"Jeg synes du, og en del andre debattører i tråden, skulle tage en tur med en lærebog i liberalisme."

I lige måde. Du ved ikke engang at skattetrykket har indvirkning på hvordan samfundet fungerer.

Skrevet af Martin Rytter 841 dage siden - Direkte link
Undskyld mig, men jeg kan altså godt se hvad jeg betaler til mit teleselskab hver måned. Og hvis jeg ikke kan gennemskue det, så vælger jeg et andet selskab.

Ideen om at manglen på "fuld information" på magisk vis er et argument for at staten skal blande sig accepterer jeg ganske enkelt ikke.

I øvrigt mener jeg ikke at private firmaers problemer med at tilbyde "fuld information" lader noget tilbage i forhold til mange offentlige services. Hvor mange danskere forstår f.eks. deres skat? Og denne "service" er man, i modsætning til telefoni, endda tvunget til at benytte sig af. SKATs hjemmeside findes i øvrigt heller ikke engang i en engelsk version, hvilket gør det umuligt for flertallet af udlændinge at forstå deres skat. Er det acceptabelt i et "IT samfund" der gerne vil tiltrække "de klogeste hoveder" fra udlandet?

Skrevet af Claus Rasmussen 841 dage siden - Direkte link

Du snakker udenom: Et frit marked kræver fuld information. Punktum.

Hvordan den fulde information etableres kan diskuteres. Det kan være staten, der gennemtvinger den. Det kan være erhverslivet der med sin forretningsetik efterlever kravet. Det kan være forbrugerorganisationer, der presser den igennem eller noget helt fjerde. Men på bundlinien står stadig, at fuld information er betingelsen for et frit marked. Det står i Jeres lærebøger, for christ sake !

Hvad jeg bliver harm over, når jeg læser kommentarerne i denne tråd, er, at det jeg ser faktisk ikke har meget med liberalisme at gøre - ellers ville tråden have haft en helt anden drejning - men snarere en ide om, at det er fuldt tilladt og moralsk rigtigt at snyde forbrugerne. Det er sidegade-vekselér liberalisme.

Mht. dine kommentarer i tredje afsnit, så vil jeg blot kommentere, at een fejl ikke kan begrunde en anden.



Skrevet af Martin Rytter 841 dage siden - Direkte link
Et frit marked kræver fuld information
Fuld information er en myte. Den eksisterer ikke. Hverken med eller uden stat.
Det står i Jeres lærebøger, for christ sake !
Hvor?

Hvordan du mener at staten kan "gennemtvinge" fuld information, det er mig en gåde. Information er et gode som kan efterspørges på markedet som alle andre goder.

Skrevet af Claus Rasmussen 840 dage siden - Direkte link
Ok. Jeg tog fejl: Et frit marked er defineret som et marked uden statsintervention. Et perfekt marked derimod har fuld information som et af kravene: http://en.wikipedia.org/wiki/Perfect_market

At fuld information ikke eksisterer i virkeligheden er ikke noget argument - det er i stedet en fejlslutning: http://en.wikipedia.org/wiki/Nirvana_fallacy . Fuld information skal tilstræbes under hensyn til omkostninger, frihed, og mange andre ting.

Og nu vi er i gang med fejlslutningerne, så er dette en stråmand (http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man): "Hvordan du mener at staten kan ..." i det jeg netop skriver, at det kan diskuteres hvordan den fulde information opnås.

Så til sagen: Hvilket tilbud er bedst for mig: A, der har en opkaldspris på 0,45 kroner og en takst på 0.35 kroner eller B, der har en opkaldspris på 0,55 og en takst på 0,30 ? For at svare på det kræves en større udregning, som de fleste kunder ikke er i stand til (eller bare gider) at udføre. Resultatet er, at det firma med det objektivt ringeste tilbud får kunder alligevel. Er det idealet for din form for liberalisme ?

Jeg skrev tidligere, at jeg var holdt op med at kalde mig liberalist efter jeg var begyndt at læse 180grader. Det skyldes at den liberalisme, jeg tror på, stræber efter et marked hvor det ikke er den kloge der narrer den mindre kloge, men den dygtige, der udkonkurrerer den udygtige. Og at det sker med respekt for medarbejdere, kunder, miljø & samfund.

Den "liberale" holdning, jeg bliver præsenteret for her på 180grader, synes at være den stik modsatte, hvor det at snyde og vildlede kunderne er god forretningsetik.


Skrevet af Martin Rytter 841 dage siden - Direkte link
Sagens kerne er ikke om teleselskaberne skal oplyse deres priser -- selvfølgelig skal, og gør, de det. Sagen handler om hvorvidt politikerne skal have lov at bestemme hvilke priser der er acceptable -- det mener jeg ikke de skal.

Skrevet af Claus Rasmussen 840 dage siden - Direkte link
Nej. Sagens kerne er om teleskaberne skal oplyse deres priser på en sammenlignelig måde, der gør det nemt for kunderne at vælge det bedste tilbud.



Skrevet af Martin Rytter 836 dage siden - Direkte link
Jeg vil helst vœre fri for at staten skal bestemme hvad der er en "sammenlignelig måde". Hvis du er forvirret, så vœlg et forståeligt produkt. Bland "englene" inde på borgen udenom.

Hvis du er i tvivl om hvorvidt dette virker i telemarkedet, så prøv at tœnk tilbage på mobiltelefon-abbonementer for år tilbage. Det var meget kompliceret og ikke til at finde ud af (betalt X hver måned, få 100 SMS'er, de første 60 minutter koster Y og derefter Z, osv.). Hvad skete der? Telmore kaprede markedet med en model hvor alle kunne forstå produktet. Senere kopierede andre selskaber samme model. I dag er der meget få der har et "gammeldags" abbonement til deres mobiltelefon. Og så blev det i øvrigt også meget billigere. Alt sammen uden hjœlp fra folk som Benny Engelbrecht.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 833 dage siden - Direkte link
Dit problem er åbenbart at du ikkeforstår hvad "fuld information" vil sige. Og dermed forstår du faktiskikke liberal markedsøkonomi.
   Lad os bare sige det...
Jeg synes du, og en del andre debattører i tråden, skulle tage en tur med en lærebog i liberalisme.
Så jeg kan blive lige så højrøvet og nedladende som dig? Ellers tak, jeg vil helst være fri.

Skrevet af Jakob 841 dage siden - Direkte link
Hov hov.. Hvis vi først får en ægte liberal markedspolitik og oplyste konsumenter, så ryger hele vores hyperprofit. Har du tænkt dig at de velhavende klasser i samfundet rent faktisk skal yde noget for at tjene sine penge? Det er sgu dårlig stil.. De skal da kunne sidde som de plejer og kalde bunden af samfundet for snyltere alt imens de laver markups på produkter på adskillige hundrede procent. Det er sgu sådan det skal være, ellers går verden under. (bemærk en udpræget mangel på sarkasme....)

Skrevet af Skovgaard 841 dage siden - Direkte link
Hyperprofit, det lyder godt nok ondt, uha uha.

Skrevet af Jakob 840 dage siden - Direkte link
Det er nu blot simpel econ 101.. Effekten af monopol og pseudomonopol markeder.. Så går det selvfølgelig lidt amokka for bla. medicinal branchen og lignende, da disse har ret hårdt beskyttede monopoler og få substitutions produkter..
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

20
40
26
4
3
56
9
12
9
56
14
24
14
18
11
95
3
7
141
4
Nyeste video
Om Martin Rytter
Nørd med særlig interesse for frihed og softwareudvikling.

Se Martin Rytters profil
eller
Følg Martin Rytter






Nyeste video