BookmarkletTilføj til    |
Betalingsring - LA' friheden råde
Udgivet for 254 dage siden i Politik
Tilføjet 13/09 22:26 til Boblere af Torben Mark Pedersen
Kan nogen forestille sig, at (andet end som en fejl, men så er det en del af en læreproces) mennesker kører ind i København i myldretiden og sidder i kø på indfaldsvejene medmindre, det er fordi det er den hurtigste, billigste og/eller meste bekvemmelige måde at komme frem på?
Nej, vel?
Det er det, økonomer kalder afslørede præferencer: Vi kan observere, at bilisterne rent faktisk har valgt at tage bilen, og så må vi konkludere, at de foretrækker netop dette frem for alternativerne.
Så hvad er problemet?
Der kan selvfølgelig være et stort samfundsøkonomisk tab knyttet til kødannelser, og hvis det er rentabelt, så må løsningen være at lette den trafikale situation, udbygge indfaldsvejene, bygge en havnetunnel, udbygge metrosystemet m.m.
Men betalingsring ved kørsel i København?
Bestemt ikke.
Afgifter forvrider private borgeres beslutninger, så de i stedet for at gøre det, der var privat optimalt, ændrer adfærd og altså opfører sig suboptimalt i forhold til det oprindelige. Selvfølgelig vil der være nogen, der vil have fordel af mindre trafik i København. Eksempelvis beboere inden for betalingsringen (som Helle T-S), og de bilister for hvem de 50 kr. om dagen ikke betyder så meget, enten fordi de er rige eller får arbejdsgiveren til at betale.
Veje er en knap ressource, og der findes to former for rationering: Tid og penge. Som udgangspunkt er vejudnyttelsen selvregulerende:
- Hvis trafikken vokser, vil det tage længere tid at komme frem, og flere vil vælge en alternativ transportform.
- Alternativt kan rationeringen gennemtvinges ved at opkræve betaling for vejudnyttelsen. Det indebærer en omfordeling fra de ”fattige” for hvem betalingen betyder meget til de ”rige” for hvem betalingen betyder lidt. Samtidig med denne omfordeling opstår et privatøkonomisk tab, idet der opkræves et skatteprovenu, og en stor del af dette går tilmed tabt, dødvægtstab, fordi pengene anvendes til at etablere og drive betalingsringen. Dertil kommer det samfundsøkonomiske tab knyttet til, at trafikanterne ikke længere udnytter ressourcerne optimalt.
Som i alle andre tilfælde: Det optimale er, at politikerne holder snitterne væk, laissez faire. Hvis det er samfundsøkonomisk optimalt, så opfør nye omkørselsveje, udbyg eksisterende indfaldsveje, lav havnetunnel m.m., men lad for frihedens skyld være med at etablere en betalingsring.
Det er den slags, kun frihedens fjender kan finde på. Dem, der ikke synes, at man kan overlade det til borgernes frie valg, om de vil sidde i kø i bilen eller vælge et andet transportmiddel (der som DSB ikke er blottet for forsinkelser), men som vil bestemme over andre menneskers tid og penge.
14 Kommentarer
Skrevet af Citat."Det er det, økonomer kalder afslørede præferencer: Vi kan observere, at bilisterne rent faktisk har valgt at tage bilen, og så må vi konkludere, at de foretrækker netop dette frem for alternativerne."
Mon ikke økonomerne mente visse politikeres afslørede præferencer. De politikere som gerne vil afskaffe privatbilisme, de som lover bilfri byer. De som hellere vil vil kontrollere borgeres/individers adfærd fremfor at få spredt viksomheder og institutioner ud over større geografiske områder end de uhyggeligt få kvadratkilometer, som det indre København fylder.
Istedet for at bygge og udvide alt muligt i det centale København og på Amager, hvor pladsen begge steder i forvejen er stærkt begrænset, de trafikale og logistiske muligheder elendige, kunne man jo have udvidet (Stor)København mod syd og mod vest. Men nej, så havde Københavns Kommunes politikere jo mistet magt og indflydelse til omegnskommunerne.
Jeg tror, at betalingsringen overvejende er et ønske om at centralisere og øge politisk magt I Københavns Kommune. Det har aldrig været et spørgsmål om, at få hverken København eller det storkøbenhavnske område som helhed til at fungere optimalt.
Skrevet af Man skal huske at regne de positive eksternaliteter med som forslaget om en betalingsring vil medføre. Det vil nedsætte miljø- og klimaforureningen, hvilket fører til mindre global opvarmning og til færre sundhedsudgifter, færre sygedage og altså større produktivitet, og hvad der ellers måtte være af eksterne effekter.
Uden at have regnet på det, så vil jeg dog skyde på at disse eksternaliteter nok er forholdsvis små i forhold til resten af regnestykket.
Skrevet af NUL afgifter på NYE biler der kører på bioethanol ville sænke forureningen MEGET i HELE landet fordi salget af disse biler ville stige kraftigt, og vi ville i løbet af få år få vores bilpark fornyet og moderniseret på en grøn måde. Vi kan selv producere den mængde bioethanol der skal til, og sige farvel til benzin og diesel om bare 12 til 15 år. Se, dét ville batte noget for vores miljø!
TMP, jeg er generelt imod denne slags forslag, men der findes en raekke positive argumenter for en betalingsring som er svaere at ignorere - saa svaere, at selv en super anti-gov oekonom som Becker er for betalingsringe. Du kan jo evt laese hans blog for han siger det nok meget bedre end jeg, men kort sagt findes der endnu en eksternalitet som du ignorerer: naar jeg vaelger at tage bilen medregner jeg den ekstra koetid som mylder giver, og du har ret i at jeg derved revealer at det er min praeference. MEN - jeg medregner ikke den ekstra koetid som min bilvaelgning har paa alle andre bilister. Denne eksternalitet er efter sigende ret stor - jeg har intet empirisk arbejde lavet, men naar Becker blev overbevist tenderer jeg til at tro paa det. Stoerste argument imod dette: Becker og de andre skriver om byer som Rio, Tokyo og Mexico City - eksternaliteten er nok en del mindre i KBH.
Miljoeeksternaliteter mener jeg ikke skal klares via betalingsring, giver mere mening at laegge afgifter paa andre ting hvis man da vil det.
Jeg er klar over den eksternalitet, og jeg omtaler den også: At der vil være nogen, der har fordel af, at andre kører mindre. Jeg har den allerstørste respekt for Gary Becker, men har ikke læst hans blog om emnet. Jeg er dog ikke sikker på, at den effekt er så stor, at det kan retfærdiggøre den slags indgreb, som en betalingsring er: Der er jo reelt tale om omfordeling af fordele og ulemper: Nogen stilles bedre, fordi andre stilles værre, og det er primært de velstillede, der stilles bedre, fordi de mindre velstillede er mere påvirkelige af afgiften. Men jeg vil se om jeg kan finde blogindlægget, har du et link?
Det har jeg skam. Enig i at effekten nok er en del mindre i KBH end i Mumbai/Rio/Mexico City, men der maa en statistisk analyse til foer jeg kan give en kvalificeret mening.
Ikke enig i at det er mere en direkte omfordeling - selvfoelgelig vil enhver afgift omfordele, men det aendrer vel ikke meget paa eksistensen af eksternaliteten. Miljoeafgifter omfordeler jo ogsaa, men fjerner maaske ogsaa eksternaliteter.
Generelt er jeg af den opfattelse at statens rolle skal minimeres til at opretholde et retssamfund samt at mindske skadelige eksternaliteter, og derudover ikke saa meget mere.
http://www.becker-posner-blog.com/2006/02/the-solution-to-traffic-congestion-becker.html
Du skal lige huske at for mange mennesker der har børn, så er bilen det eneste valg.
Ellers skal de bruge op i mod 1 time, før de overhovedet kommer afsted mod arbjede, fordi de skal havde børn i dagplejen, børnehaven, eller skole.. Hvis de skal gøre det via offentlig transport snakker vi over 1 times føjten rundt.. i en bil kan de nok klare denne opgave på 15 minutter. Altså har de 45 minutter forspring ved at bruge en bil.
Derefter kan man med offentlig transport uden for byerne vente i op i mod timer for at kunne komme med busser, da busser uden for københavn (selv i stor københavn) køre ofte med time eller timers mellemrum.. Så derved har vi forøget transport tiden til arbejde med op i mod 30 - 60 minutter. (sammenlignet med en ikke trænsel kørsel)..
Så det kan være at de 45 minutter folk bruger i kø er faktisk væsentligt kortere tid end de 2-3 ekstra timer de skal bruge ved offentlig transport.
Da jeg boede nord for Aalborg og arbejde syd for Aalborg, skulle jeg bruge minimum 1t, 45m for at komme på arbejde med bussen (noget jeg prøvede en par gange), hvis jeg så ikke smuttede 30 minutter FØR fyraften, kunne jeg ikke tage en bus hjem, før kl 18, som var den næste det havde en forbindelse til hvor jeg boede.. Altså 3 t 30m for at køre til og fra arbejde, eller 25minutter med bilen, kørte jeg i myldertiden (som givet vis ikke er så slem som i københavn), var det ca 40 minutter, altså 1t 20m kørsel om dagen, mod at bruge 3t 30m i bus..
Dette glemer fortalere for en betalings ring.. Folk har valgt det, som de finder langt det meste effektive..
Lige P.T. pendler jeg 114km hver vej til arbejde, det tager mig ca 1t 15m hver vej.. altså køre jeg i bil 2t 30m - noget jeg ikke er glad ved, men det er arbejde, og heller det end arbejdsløs... Pendlertiden er så lang jeg meget gerne vil skifte til tog, men hvis jeg tager toget fra den nærmeste tog station (forudsat jeg køre i bil der til), har jeg 2t 15m hver vej (altså 4t 30m om dagen)... kører jeg 30 minutter til nærmeste stor togstation, så har jeg 1t 15m hver vej.. Altså en total transport på 1t 45 hver vej, eller 3t 30m totalt om dagen mod 2t 30m i bilen.. Grunden til jeg overvejer at tage toget er at jeg har mulighed for at lave lidt på toget, men da internet ikke fungere andet end på DSB hovedet linjen, er dette også begrænset.. og den ene time ekstra jeg skal bruge i toget, er den time jeg tager i motion center om dagen... Dertil kommer økonomien, for at kunne tage toget er jeg sådan set nød til at havde en bil, så på trods af jeg spare på vedligehold af bilen, ca 3000dkk om året, så skal jeg af med ca 400dkk mere om måneden for at køre med tog.
Så mit valg står mellem at køre i bil og spare 400dkk om måneden, nå at komme i motion center, og havde en pendler transport tid på 2t 30 minutter.
eller
3t 30m med offentlig transport, og betale 400dkk mere om måneden, og droppe motionen, fordi jeg sådan set kun har tid til at køre til arbejde, arbjede, og hjem, igen for at sove.
Grunden til at jeg nævner mit dilemma, er at mange i københavn, har et lignede dilemma, dog er det en kø det drejer sig om for dem, men tidsmæssigt er det de samme problemstillinger..
Offentligt transport er for dem der har masser af tid (arbejdsløs), eller bor inde i centrum på en storby, hvor man har en bus/tog hver 5. minut - ja jeg har selv boet i københavn, og jeg har boet ude i storkøbenhavn, samt jeg nu bor på jylland, så jeg kender den offentlige transport over det meste af landet.
@Michael
Glem ikke en meget væsentlig ting.
København er plastret til med singler som har en helt anden frihed over deres tid end du ( og jeg som er gift men dog uden børn ) og det er sandsynlgivs hovedforklaringen på at betalingsringen ikke kommer til at spille nogen afgørende rolle i morgen til stor forbavselse for blå blok
De er glade for takstnedsættelser og en styrkelse af den kollektive trafik i hovedstaden.
En anden grund er den lidt barske at mange som synes at ringen er helt forfærdelig hovedsagligt ville stemme blåt no matter what alligevel.
Ja det er en god pointe, men der er også den anden.
At folk der bor i københavn ikke kan forstå dem der bor uden for ikke kan få deres dag til at hænge sammen via offentlig transport, fordi de forventer at bussen kommer hver 5. minut i hele landet, og ikke forstår at bare 10km uden for københavn, så ophørere offentlig transport med at fungere.
Mens som du selv siger så har de der stemmer på de røde ofte andre udfordringer som arbejdsløs, masser af tid, osv, så igen kan de ikke forstå (lige som HTS har udtalt) folk kan da bare tage offentlige transport.
det har jeg indset, efter jeg så hvordan de forskellige landsdele stemmer, man kan se et overvældene støtte til rød blok i byer med god offentligtransport, mens uden for stemmer folk blåt.. (generelt).
Skrevet af Med god grund går Nyrup nu til angreb på lars Ulykke :-)
http://www.dr.dk/Nyheder/Temaer/2011/Valg/2011/09/13/190053.htm
Her kan du se hvorfor man ikke skal stemme på Ulykke og Blok politik.
Skrevet af Jeg kunne i forvejen ikke drømme om at opholde mig i Fæstning København med mindre jobbet krævede det.
Sagen betyder jo i sidste ende flere lønudgifter for arbejdsgivere i storkøbenhavn og dermed tabte arbejdspladser.
Flere artikler fra Politik
Når moderinstinktet regerer
Udgivet for 1 time og 36 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:35 til Boblere af Lennart Kiil
Kilde: manfo.dk
10 KommentarerMinister vil lægge skat på vennetjenester
Udgivet for 44 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 10:23 til Boblere af hoffmann
Kilde: dr.dk
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning
Udgivet for 11 timer og 18 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:14 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: b.dk
Skattereformen er socialt SKÆV!
Udgivet for 1 time og 8 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:32 til Boblere af Jesper Lindgren Hejlesen
Fagforeningsmafia: KRIFA medlem forsøgt presset ind i LO
Udgivet for 11 timer og 40 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:30 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: tv2nord.dk
0 KommentarerHTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu
Udgivet for 19 timer og 59 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 14:19 til Boblere af Claus Due
Kilde: ekstrabladet.dk
Boligejere kan få smæk i skattereform
Udgivet for 10 timer og 25 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 22:24 til Boblere af Kenneth Eskegaard Nielsen
Kilde: b.dk
Sass Larsen, godt han er tilbage saa S helt kan forsvinde
Udgivet for 13 timer og 37 minutter siden i Politik
Manu Sareen løber fra løfte om kvindekvote-brev - Politiko | www.b.dk
Udgivet for 13 timer og 10 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 21:05 til Boblere af GWT
Kilde: b.dk
Eksperter: Lempelser åbner for flere dårligt uddannede indvandrere
Udgivet for 1 dag og 52 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 10:18 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: kristeligt-dagblad.dk
Så meget rejser Helle for
Udgivet for 19 timer og 36 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 14:18 til Boblere af Ulrich
Kilde: ekstrabladet.dk
Kommunen underkender sin egen byggetilladelse
Udgivet for 1 dag, 2 timer og 15 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 08:56 til Boblere af Rikki Tholstrup Jørgensen
Kilde: rikki.nu
George Lakoff: Socialister ved intet om fornuft - en hjernefejl
Udgivet for 23 timer og 35 minutter siden i Politik
LO: Vi vil gerne arbejde mere - når helvede fryser til
Udgivet for 23 timer og 35 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 09:59 til Boblere af Gold Standard
Kilde: b.dk
Hvor er appelsinen fra?
Udgivet for 21 timer og 14 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 12:13 til Boblere af Ulrich
Kilde: jp.dk
Tænk at livet koster livet!
Udgivet for 1 dag, 12 timer og 12 minutter siden i Politik
Tilføjet 23/05 22:39 til Boblere af Thyra Frank
Pas på, en jagthund!
Udgivet for 12 timer siden i Politik
Enhedslisten kan udløse folkeafstemning
Udgivet for 23 timer og 35 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 09:55 til Boblere af Henrik Ræder Clausen
Kilde: dr.dk
Uriasposten - Morten Uhrskov rundbarberer radikal MF’er i Deadline: “Det var skægt, det speciale har jeg nået at læse”
Udgivet for 1 dag, 17 timer og 26 minutter siden i Politik
Tilføjet 23/05 17:29 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: uriasposten.net
Egyptiske presidentvalg 2012
Udgivet for 21 timer og 8 minutter siden i Politik
|
Om Torben Mark Pedersen Torben Mark Pedersen er cand. polit. et exam art (samfundsfag og forvaltning) og Ph.D. i økonomi fra Københavns Universitet. Har studeret... Se Torben Mark Pedersens profil eller Følg Torben Mark Pedersen |
|
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 209 klik
Når moderinstinktet regerer 25/05 09:35 - 124 klik
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning 24/05 23:14 - 106 klik
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 99 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 814 klik
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 611 klik
Eksperter: Lempelser åbner for flere dårligt uddannede indvandrere 24/05 10:18 - 386 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |