Kontakt 180Grader.dk
28

Skrevet af Hamlet4 238 dage siden - Direkte link

Det er fordi kommunens vejplanlægger alle rider på cykler. De har konsekvent gjorte alt mulig for at smadre trafikudviklingen i København de sidste 5 år.

 

Jeg har sågar mistænkte dem for at oprette "rød bølger", da jeg oplever tit at ALLE lys på en givet strækning er røde hvis man kører 20 km i timen (min gennemsnits fart i bil (og på cykel) indenfor ring 2.


Skrevet af Jeppe Bech 238 dage siden - Direkte link

RUF er bedre end en betalingsring. RUF løser alle trængsels- og miljøproblemer i trafikken.


Skrevet af crispy 238 dage siden - Direkte link

Kunne være fint med et pilot projekt. Lav 50 af de biler og 1 eller 2 tracks til folk der bor i midtbyen og arbejder udenfor og omvendt samt et par busser. Hvad koster de tracks pr kilometer?


Skrevet af Jeppe Bech 236 dage siden - Direkte link

The RUF guideway is loaded with 300 kg per meter. This is a load which is much smaller than the load from trains in an elevated Light Rail system where the load is 1000 kg per meter.

Since the cost of the guideway is the main part of the total system cost, it is very important that the cost per meter is the lowest possible. At RUF International we calculate the cost to be $7mio/mile of bidirectional rail.

 

Kilde: http://www.ruf.dk/w_system/cost.htm


Skrevet af Martin Seebach 238 dage siden - Direkte link

RUF er et sjovt koncept, men komplet urealistisk. Dels skal der udvikles en ny bil-type på et nyt chassis (ingen gennemgående akser) som kun kan sælges på et lille del-marked indenfor det i forvejen lille marked Danmark udgør, dels skal der bygges store mængder helt ny infrastruktur som er komplet ubrugeligt hvis RUF viser sig ikke at fungere. Dermed lider projektet af hønen-og-ægget problemet - tilgængeligheden af den ene del kunne i teorien drive udviklingen af den anden, men det er vanvid at kaste sig over kun den ene del. Og så er vi ude i et gigantisk offenligt investeringsprojekt, og et sted mellem rejsekortet og IC4 giver det ikke voldsomt godt udsigter for RUF.


Skrevet af crispy 238 dage siden - Direkte link

Det kan måske godt komme fra jorden hvis det starter som offentlig transport og man bygger disse tracks i stedet for at bygge metrotunnel. Det virker langt mindre tosset hvis man ser det som en kombination af bus/tog og ser bort fra privattrafikken der dog kan drage nytte af det senere når systemet er mere udbygget.


Skrevet af Martin Seebach 238 dage siden - Direkte link
Du skal stadig i gang med at ny-udvikle dit rullende materiel fra bunden. Hvis man ser det som en kombination af bus og tog er der meget tungvejende argumenter for at implementere det som en kombination af bus og tog - af den simple grund at busser og toge er relativt vel-definerede hyldevarer.

Skrevet af Henrik Lundquist 238 dage siden - Direkte link

Host host .... bare ikke når det gælder DSB's nye toge.


Skrevet af Martin Seebach 238 dage siden - Direkte link
Nu er en stor del af grunden til at DSB bliver hånet for IC4 jo netop at man har forbigået hyldevaren i sin hybris.

Skrevet af Jeppe Bech 236 dage siden - Direkte link

Heste var også relativt veldifinerede hyldevarer før bilen blev opfundet.


Skrevet af Martin Seebach 235 dage siden - Direkte link

Biler kan køre på samme slags veje som hestevogne kan. Derfor var det muligt at lave en gradvis indfasning af bilismen over adskillige årtier efterhånden som den enkelte ser fordel i det. Det var IKKE nødvendig at lave en gigantisk investering i særlige bil-veje som kun kan bruges af biler, og uden hvilke biler er værdiløse.


Skrevet af Jeppe Bech 234 dage siden - Direkte link

Men tog kan ikke.


Skrevet af Martin Seebach 234 dage siden - Direkte link

Nej, men tog åbnede for en regulær transportrevolution: høj hastighed, stor kapacitet, høj effektivitet, lange afstande. Først i anden halvdel af det 20. århunderede (altså 100 år efter jernbanen blev udbredt) begyndte bilerne at indhente, og kun på nogle af punkterne. Med andre ord, risikoen var høj, men afkastspotentialet var enormt.

RUF, i best case scenario, er "biler + 10%". Med andre ord, afkastspotentialet er aldeles middelmådigt, mens risikoen er høj.


Skrevet af marius 238 dage siden - Direkte link
RUF konceptet er genialt og fremtidsrettet - både transport-, energimæssigt og teknologisk - desværre er DK ikke et modent marked. Nok har vi behovet ikke bare transportmæssigt, men også erhvervsmæssigt, men vi har ikke evnen til at foretage strategiske investeringer i infrastruktur ex. højhastighedstog, atomkraft.

Skrevet af crispy 238 dage siden - Direkte link

Det er kun Indien der er det eller hvad?


Skrevet af marius 238 dage siden - Direkte link

Der er mange andre lande som har bevist, at de kunne håndtere store satsninger i deres infrastruktur.

Danmark har hullede veje, bulede cykelstier, gamle tog, uelektrificeret skinnenet, kulkraft, en telesektor hæmmet af et tidligere statsmonopol, ingen bilindustri, ingen robotik, et afgiftssystem der hæmmer iværksætteri, ingen national samling om større projekter (alle brobyggerier har omgærdet af et skrigekor uden lige), læg dertil en overvægt blandt de højtuddannede af dekonstruktivister der har ophøjet samfundsdebatten till visionsløst brokkeri.

Vi har et behov for noget at leve af fremadrettet, men det er der mange andre europæiske lande der har, som ikke lider af alle ovennævnte skavanker.


Skrevet af Martin Seebach 237 dage siden - Direkte link
Om RUF er genialt og "fremtidsrettet" er ret umuligt at sige når det kun er på koncept-stadiet. Der kan let være graverende mangler i systemet som ikke er opdaget endnu (Hvad sker der f.eks. hvis en RUF-bil bryder sammen? Uden mulighed for at overhale bryder hele systemet sammen.)

Men vigtigere; Hvis RUF er en fordel, så er det en inkremental fordel. Der er ikke noget i RUF der over en kam kan løse store dele af transportsektorens problemer og kapacitet det næste århundrede - og derfor kan udviklingsomkostningerne ikke retfærdiggøres.

Et område jeg har langt mere tiltro til er diverse projekter inden for selvkørende biler. Teknologien er simpel: en kontrol-computer kan efter-monteres på helt almindelige biler (cruise control og servo-styring) og kan bringes til at fungere på helt almindelige veje. Ingen gigantiske risikable up-front-investeringer i infrastruktur, men en investering på et relativt beskedent beløb som den enkelte bilist kan afholde efterhånden som han ser fordelen ved det. En mulighed med dette er "tog" af selvkørende biler som man kobler sig på på f.eks. en motorvej, som faktisk lyder ret meget som RUF. Da alle biler kører med præcis samme hastighed undgås start-stop dynamikkerne som er en stor del af årsagen til kødannelse.


Skrevet af marius 237 dage siden - Direkte link

Husk at medregne kommende motorveje samt renovering af skinnenettet.


Skrevet af Jeppe Bech 236 dage siden - Direkte link

Nedbrud vil ikke ske med mindre et hjulleje smelter helt sammen. Hvor ofte sker det? Meget sjældent.

Hvis det sker, kan systemet håndtere problemet langt hurtigere end oprydning efter en ulykke på motorvejen.


Skrevet af Martin Seebach 235 dage siden - Direkte link
Hvordan kan du vide hvad den eneste måde en nedbrud kan ske på er? Og hvordan kan du vide hvordan systemet kan håndtere et sådant problem? At du ikke lige kan komme i tanke om et problem er ikke det samme som at det ikke findes.

Men det er skam ikke engang min pointe: Min pointe er at der kan vise sig at være store, uforudsete problemer med systemet som ikke blev forudset og som gør system mindre attraktivt end man forestillede sig da man byggede det. Nej? For 40 år siden var (hysterisk og historisk dyre) Concorde fremtidens transportform. Jeg kan garantere dig for at Concorden var gennem-researchet og testet i en grad som RUF slet ikke kan drømme om, men alligevel endte man med at gå fra at have over 100 fly på ordre til kun at bygge 20, da alle løb skrigede væk fra projektet der viste sig at kuldsejle på stort set alle planer.


Skrevet af Jeppe Bech 234 dage siden - Direkte link

Derfor er min pointe også at det ville være en god idé at afsætte nogle midler til at teste om ikke RUF ville være et bedre alternativ end de nuværende muligheder. Jeg siger ikke at det er helt umuligt at der vil være nogen som helst vanskeligheder eller problmer med RUF, men det skal jo altid sammenlignes med alternativerne som der jo også er problemer med. Ikke at teste RUF er bare tåbeligt.


Skrevet af Martin Seebach 234 dage siden - Direkte link
Som skrevet fire indlæg oppe i denne tråd, og i en anden variant til dig i den anden tråd:
Men vigtigere; Hvis RUF er en fordel, så er det en inkremental fordel. Der er ikke noget i RUF der over en kam kan løse store dele af transportsektorens problemer og kapacitet det næste århundrede - og derfor kan udviklingsomkostningerne ikke retfærdiggøres.

Skrevet af Jeppe Bech 233 dage siden - Direkte link

Hvad begrunder du den påstand med? Som jeg ser det kan RUF med ét slag løse transportsektorens trængsels- og miljøproblemer langt mere effektivt end noget alternativ jeg har set.


Skrevet af Martin Seebach 232 dage siden - Direkte link

Det er ikke en påstand, RUF-hjemmesiden opgør selv at kapaciteten på en RUF-skinne er ca. 4 gange kapaciteten på et motorvejsspor. Det er ganske enkelt ikke særligt meget, omkostningerne taget i betragtning - jeg vil tro at en målrettet indsats med park & ride anlæg ved S-togs- og regional-bane stationer[1], forbedring af hastigheden og kapaciteten på jernbanenettet (nye signaler og KBH-Ringsted banen) og intelligent trafikstyring på indfaldsvejene[2] kan opnå bedre end en 4x forbedring af pendler-kapaciteten for en meget lille brøkdel af omkostningerne ved RUF.

1: En stor del af rationalet bag RUF synes at være at en "stations" opsamlings-område gøres meget større. Store, let tilgængelige P&R anlæg kan gøre det samme.

2: De elektroniske tavler på motorring tre skal have givet et ganske betragteligt boost til kapaciteten, da de mindsker stop-start køer.


Skrevet af Jeppe Bech 232 dage siden - Direkte link

Omkostningerne ved RUF er da bemærkelssværdigt lave sammenlignet med anden, kendt infrastruktur.

 

Regner du med at folk vil sætte sig ind i deres bil, køre til en station, lede efter en parkeringsplads, sætte bilen, gå hen til en perron, vente på toget, stige ombord, finde en plads, stige af, gå hen til et busstoppested, vente på bussen, stige på bussen, finde en plads, stige af igen og gå det sidste stykke til bestemmelsesstedet? Det synes jeg mildest talt lyder ret omstændeligt og usandsynligt.

 

Der er da selvsagt langt mere potentiale i at ætte sig ind i sin egen bil, køre et par kilometer hen til skinnen, lade automatikken tage over mens man arbejder og til sidst køre de sidste par kilometer til bestemmelsesstedet.


Skrevet af Martin Seebach 231 dage siden - Direkte link
Nej, de teoretiske marginalomkostninger er lave. Systemet eksisterer ikke endnu.

Ja, folk vil bare gøre præcis det, de gør det allerede i et stort antal storbyer med park & ride faciliteter. I London er det helt almindeligt at tage bilen til stationen, køre med toget til London og tage sidste stræk til fods, på cykel (by-cykel, medbragt foldecykel eller egen cykel opbevaret på stationen (dog sjældent pga. tyverier)) eller med undergrunden eller bus. Det eneste der mangler for at kunne gøre det i Danmark er en stribe parkeringshuse.


Skrevet af Jeppe Bech 230 dage siden - Direkte link

Det ville da alt andet lige ære at foretrække at kunne blive siddende i sin egen bil hele vejen uden at bekymre sig om at skulle holde øje med vejen eller sidde i kø.


Skrevet af Martin Seebach 228 dage siden - Direkte link

Utvivlsomt, men det er jo et spørgsmål om komfort, endnu mindre et drivende argument for at indføre et helt nyt transportparadigme.

 

Et andet problem ved RUF som jeg ikke kan se om er besvaret på hjemmesiden er hvad dælen man skal gøre af sin RUF-bil ved bestemmelsesstedet? Hvis det bliver meget lettere at køre i sin RUF bil end at tage toget, må man jo forvente at der bliver flyttet et betragteligt antal tog-passagerer over i RUF, og at fremtidig vækst bliver på RUF siden. Allerede nu, roder man sig ind i København i en bil, på trods af køre, er det ikke ligefrem let at finde en parkeringsplads. Det er rigtigt rigtigt mange tusinde parkeringspladser der kommer til at mangle.


Skrevet af Jeppe Bech 236 dage siden - Direkte link

Der bygges ny infrastruktur hele tiden, og da RUF er noget billigere at anlægge end det meste andet infrastruktur er det altså ikke det der er problemet.

 

Det er dog korrekt at trafiktænkningen i Danmark er delt i to lejre: billejren og toglejren. I billejren vil man udbygge vejnettet og fobedre bilerne, og i toglejren vil man udbygge skinnenettet og forbedre togene. Ingen andre end RUF har tilsynelandende fået den tanke at kombinere de to ting.

 

Derfor er hønen og ægget som du kalder det RUFs primære udfordring - folk vil ikke købe køretøjerne til et skinnenet som ikke er bygget endnu, og man vil ikke bygge skinnenettet uden at folk har køretøjerne til det. RUF har således brug for at blive hjulpet i gang som kollektiv transport (maxi-ruf og leje-ruf) hvorefter folk vil begynde at købe deres egen ruf når skinnenettet er etableret.


Skrevet af Deep Throttle 238 dage siden - Direkte link

Tanken slår mig, at for at få en fair forandring i DSB skal alle ledelsesposter udskiftes, for den manglende fokusering på kerneproduktet er helt overvældende.


Skrevet af Kim Freyberg 238 dage siden - Direkte link

Trafikinfernoet synes nu ikke at være aftaget specielt meget inden for den såkaldte fremtidige ring. Det er et lige så stort helbredsmæssigt helvede at cykle i rush-hour -tiden idag, som det var for f.eks. 10 år siden. Bilerne ud af byen, tak!

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

27
11
41
5
28
57
9
12
9
56
14
24
14
18
11
98
3
7
141
4
Om Martin Ågerup
Martin Ågerup er direktør i tænketanken CEPOS. Han har tidligere arbejdet på Instituttet for Fremtidsforskning og i konsulentvirksomheden...

Se Martin Ågerups profil
eller
Følg Martin Ågerup