Cepos: Tænketanken: Debat-unoder (II)
Udgivet for 286 dage siden i Politik
Tilføjet 08/08 10:20 til Boblere af Martin Ågerup
AF Martin Ågerup, direktør i Cepos
I min seneste klumme skrev jeg om de første tre af i alt seks unoder i den offentlige debat, som især (men bestemt ikke kun) venstrefløjsdebattører benytter sig af: at benægte objektive fakta, at sætte stråmænd op og at beklikke ideologiske modstanderes motiver. I denne klumme vil jeg skrive om de sidste tre.
Unode nr. 4: Ad hominem-angreb. I den offentlige debat bør analyser, argumenter og forslag vurderes på deres egne præmisser. Men ofte oplever man, at debattørens person inddrages som modargument. Jeg har for eksempel gentagne gange påpeget, at det for mange på kontanthjælp stort set ikke kan betale sig at tage et lavtlønsjob. Det er en faktuel oplysning. Alligevel bliver jeg ofte mødt med det ”modargument”, at jeg aldrig selv har været på kontanthjælp. Eller jeg bliver afkrævet svar på, hvad jeg selv tjener. Men det har jo intet med sagen at gøre.
Unode nr. 5: At benægte negative sider ved egne forslag eller positive aspekter af modstandernes. En konstruktiv debat kræver, at man som debattør anerkender, når ens modstandere præsenterer valide synspunkter. Jeg anerkender for eksempel, at en afskaffelse af topskatten ville føre til en (om end lille) stigning i den økonomiske ulighed, og at en generel reduktion af skattetrykket vil reducere statens indtægter. Jeg anerkender disse virkninger af mit forslag. Men jeg vægter andre hensyn højere, blandt andet fordi Danmark i forvejen er et meget lige land med stor omfordeling, og fordi den danske stat i forvejen bruger flere penge end staten i noget andet land. Mange venstrefløjsdebattører er ikke villige til at anerkende de negative virkninger af egne forslag. Selv forhold, som logisk følger af forslagene, såsom at en øremærkning af barselsorlov til faderen medfører, at familiens samlede valgmuligheder reduceres. Eller at kvindekvoter i bestyrelser griber ind i virksomhedsejernes ret til selv at vælge, hvem der skal sidde i bestyrelsen.
Mogens Lykketoft benægtede for nylig, at lavere marginalskat øger arbejdsudbuddet med det argument, at der ikke fandtes studier af dette »på skandinavisk grund«. Det er ikke korrekt. Der findes flere skandinaviske studier, som påviser en sammenhæng. Der findes også en række undersøgelser af effekten af skattelettelser i lande uden for Skandinavien. Også her finder de fleste positive effekter på arbejdstiden af lavere marginalskat.
Unode nr. 6: At kalde sine modstandere navne. Mange venstrefløjsdebattører ynder at sætte mærkater på deres modstandere. Modstanderne er enten ultra-, neo- eller noget andet, som sender signal om noget suspekt, marginaliseret eller endog farligt. Omvendt ønsker man ikke at stå ved sit eget holdningsmæssige udgangspunkt. I stedet for ærligt at kalde sig venstreorienterede eller socialister, bruger mange af venstrefløjens debattører om sig selv betegnelser såsom ”centrum-venstre” – altså et signal om moderation – eller sågar ”progressiv”, som om venstreorienterede skulle have patent på at gå ind for fremskridt. I modsætning hertil fægter de fleste borgerlige med åben pande og kalder sig netop borgerlige eller konservative, liberale m.v., når de ser et behov for at beskrive deres eget holdningsmæssige udgangspunkt.
Afslutningsvis vil jeg gerne påpege, at disse seks unoder ikke kun begås af venstrefløjsdebattører. Men det er som nævnt min påstand, at debattører på venstrefløjen er særligt tilbøjelige til at begå dem. Hvad det skyldes, ved jeg ikke. Jeg klynker ikke over det. Tværtimod ser jeg det som et tegn på svaghed, og jeg er overbevist om, at de fleste borgere sagtens kan gennemskue unoderne.
Link til første del af klummen "Venstrefløjens debat-unoder" findes her: http://www.180grader.dk/Politik/venstrefljens-debat-unoder-i
Link til første del, som jeg ikke ka' finde, please
http://www.180grader.dk/Politik/venstrefljens-debat-unoder-i#c415428
- hvis I ikke har set den på forsiden idag :)
I forbindelse med skattereformen, betegnede Venstre lavere fradrag for de største renteudgifter som "en jagt på unge boligejere".
VK mener i 2012 at det ikke nan betale sig at arbejde, selvom de har været 10 år ved magten.....
Argumentationspyramidens to nederste trin.
@Unode 4: Mødt med denne type angreb sagde Milton Friedmann: "Would you only receive cancer treatment from a doctor that has had cancer himself"
+1
Sjovt indlæg at skrive netop lige på 180grader.dk hvor det er helt alm at kalde folk for igler, blodsugere og ting der er værre. Jeg vil da prøve at se positivt på det og se om ikke det kan smitte af her på siden så vi kan komme af med de "unoder"
Det er vel en unode uanset hvor det forkommer.
Iglerne er ikke debattører, eller modstandere i en debat, så sammenligningen holder ikke. Ågerup adresserer den offentlige debat, den der foregår i aviser, radio og TV, ikke hvad nogle meget få kan finde på at kalde andre befolkningsgrupper.
Offentlig debat foregår nu andre steder end i aviser, radio og tv. Hvis der kun menes den debat der foregår der så burde man måske have skrevet det.
Selvfølgelig er det debattøre når man tager udvalgte udklip fra et andet debatforum og udstiller dem her på siden for at kalde dem for diverse navne. De få der tør bevæge sig herind for at debattere får samme tur. Så selvfølgelig holder sammenligningen.
Det er ikke en debat, det er private holdningstilkendegivelser. Det er slet ikke til diskussion om førtidspension er en god eller dårlig ide. Det svarer til når folk i andre fora kalder dem der stemmer på DF for fremmedhadere eller racister. Det er ikke til diskussion hvorvidt DF er et dårligt parti. Eller k10, hvor "højrefløjen" benævnes på forsk. ikke-venlige måder, det er heller ikke en del af den offtentlige debat.
Jeg kan ikke forstå det på andre måder, end at Ågerup hentyder til dén offentlige debat der har praktisk og reel betydning for den politiske beslutningsproces og den offentlige opinion. Ellers giver det ikke ret meget mening, så skulle man også inddrage "unoder" blandt folk der diskuterer politik i en fiskeklub, t.ex.
Den offentlige debat, den der har reel betydning, bør netop fungere på et mere sobert, "fair" og objektivt grundlag end holdningstikendegivelser blandt ligesindede eller interessefællesskaber, "ekkokamre" om du vil. En politiker kan sagtens have en holdning, men bør ikke affeje et politisk argument med at opponenten f.eks selv tjener mange penge, en ekspert - der udtaler sig i egenskab af ekspert i den offentlige debat - bør ikke affeje helt banale kendsgerninger etc.
M. Lykketoft er blevet en rigtig luskebuks og har gjort sig skyldig i samtlige debat-unoder. Har tabt så meget for ham, han er ikke længere en man bør have respekt for. Særligt efter hans: "Bag enhver stor formue, ligger der en alvorlig forbrydelse." Sagt anklagende mod Arzrouni i P1 engang i foråret 2011, hvor han også talte om ultra- og neo-liberalister, der ville lade markedet være Vor Herre. Puha Lykketoft... glemmer jeg dig aldrig for!
Han tæskede også lige løs på Romney for at have kaldt Jerusalem Israels hovedstad. Men hvad gjorde Obama lige i 2008?
"Bag enhver stor formue, ligger der en alvorlig forbrydelse."
Er vist nok et næsten citat fra Puzo's Godfather. I hu kommende dagpengeskandal, salg kbhs kommunes ejendomme for en slik til hans kernevælgere, nationaliseringen af borgerejede teleselskaber med efterfølgende videre salg osv osv, så er spørgsmålet om ikke bare Mafiatoft projicere egne vaner over på andre?
Bort set fra det så er det meget godt med tonen. Men uanset at man kan matche på substans og logik, så er man også nød til at gøre det på andre fronter der måtte blive åbnet. Der er jo en grund til der bliver åbnet en ny front...
Schopenhauer har skrevet en lille bog om det "Kunsten at få ret".
Hvad er forskellen på "hjemmehjælper uden uddannelse"
også;
kontoruddannet derefter arbejde i reklamebranchen, efter en periode med mindre børn ansat i hjemmehjælpen derefter...
Så svarer jeg selv: DDRs omtale af Pia K ifbm hendes afgang som formand også det CV der er tilgængengeligt på fjolsetingets hjemmeside.
CEPOS er ikke andet end proffesionelle spamere, intet seriøst i deres aktiviteter forefindes.
Et godt eksempel på venstrefløjs-debat af Gry Möger Poulsen - som jeg slet ikke forstår hvorfor får opmærksomhed? Hun er jo ekstremt stupid at høre på, eksemplificeret med dette indlæg, hvor hun direkte lyver (bla. om at man skulle have "overbetalt" privathospitaler med penge man har "taget" fra de offentlige hospitaler - virkeligheden er som bekendt, at behandlingerne er billigere på privathospitalerne; ergo det er de offentlige hospitaler som blev overbetalt).
http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/article1804994.ece
Det mener jeg ikke du har ret i. Så vidt jeg ved, eller har forstået, så "overbetalte" staten faktisk disse privathospitaler, men det skyldtes for det første at man ikke kunne blive enig om en fælles lavere pris, for det andet at man kan tage en hvilken som helst pris og gøre den til det "gængse", og så få overbetalingen til at se slem ud. Et privathospital kan heller ikke have samme stordriftsfordele som et skatteyderbetalt megashospital. Men overbetaling, det var der. Spørgsmålet er så bare om man kan kalde det overbetaling.
Man kan sammeligne det med at købe en øl. Hvis jeg går ned i Netto koster den måske 14.95, går jeg ned i døgnkiosken koster den 20 kr. Det er overbetaling, men jeg har jo brug for en øl.
Når man ser på skismaet med overbetalinger skal man se på de rigtig mange ekstra der blev behandlet, på flere medicinske områder blev en ventetidspukkel barberet ned.
Så en vis form for overbetaling var for en række borgere temmelig sikkert prisen værd.
Prøv at se hvad det forvirrede pigebarn skriver:
• Penge fra det fælles sundhedsvæsen – I gav los for overbetaling af de private hospitaler på skatteydernes regning!
Hun afslører sig selv som en der absolut ikke ved hvad hun taler om.
Der var IKKE overbetaling, forstået på den måde, at behandlingerne kostede mere på de private hospitaler end på de offentlige hospitaler. Og det er den måde som det bliver solgt på - af stupide barne-politikere som Gry Möger Poulsen og venstreorienterede medier som DR.
Der var hele tiden tale om betaling som lå under den betaling som de offentlige hospitaler modtager for samme behandling. Dette fremgår også en af CEPOS-analyse. Det som "overbetalingen" bestod i var, at man fandt frem til, at man kunne købe disse ydelser endnu billigere hos de private end tilfældet var - altså at man kunne spare endnu mere. Men der har hele tiden været tale om, at det er de offentlige hospitaler som bliver overbetalt i forhold til de private hospitaler.
Det er ganske enkelt en kæmpe skandale, at så mange mennesker stadig tror på den løgne-kampagne som især DR førte om den såkaldte overbetaling, hvor man øjensynligt helt bevidst har manipuleret med begreberne. Skatteministerens lillesøster har tydeligvis ikke fattet den rette sammenhæng og efterblabrer ukritiske løgnehistorien. Pinligt.
Det værste ved venstrefløjen er uden tvivl deres evige moraliseren. Deres udgangspunkt er:
"Jeg har ret - og hvis du er uenig, så er du et dårligt menneske".
Stort set ethvert politisk forslag fra venstrefløjen bakkes op af bullshit ord som "anstændigt", "humant" og "tolerant". Moral og politik bør holdes skarpt adskilt - for politik er jo bare et spørgsmål om prioritering af samfundskagen. Og den ene prioritering kan være lige så god som den anden - så det må være flertallet, der bestemmer prioriteringen, og ikke klæbrige moralbegreber hos selvfede RUC uddannede.
Disse ting hører sgu da ikke nogen speciel fløj til - samtlige 6 unoder florerer også i stor stil blandt både liberale og konservative på højreorienterede fora som f.eks. 180grader.dk
Tillad mig at citere:
"Afslutningsvis vil jeg gerne påpege, at disse seks unoder ikke kun begås af venstrefløjsdebattører."
Men det er som nævnt min påstand, at debattører på venstrefløjen er særligt tilbøjelige til at begå dem. Hvad det skyldes, ved jeg ikke.
"Afslutningsvis vil jeg gerne påpege, at disse seks unoder ikke kun begås af venstrefløjsdebattører."
Polyb.
Du bekræfter jo først det som Martin Ågerup allerede har skrevet i sin artikel.
Når man så pointerer dette over for dig, så udvider du pludselig dit argument med at citere Ågerup for at erklære venstrefløjen mere tilbøjelige til unoderne.
Du er simpelthen utrolig.
Det har sgu da hele tiden været mit argument - det ved du også godt hvis du læser hvad jeg skriver bare en smule retfærdigt. Hvorfor tror du f.eks. jeg bruger udtryk som "florerer i stor stil"? Er det fordi jeg er enig med Ågerup og mener at det så hos venstrefløjen "florerer i endnu større stil"?
Nej, det er dig der ikke formulerer dig korrekt i dette her tilfælde. Jeg er ikke tankelæser.
"Florerer i stor stil" er et vidt begreb. Hvis du vil have din pointe igennem, så burde have udtrykt det anderledes, eventuelt som i "samme grad". Jeg er som sagt ikke tankelæser og forstår ikke dit argument.
Mener du, at højrefløjen og venstrefløjen er lige gode om unoderne? Eller vil du blot bekræfte det som Ågerup allerede har skrevet?
Flere artikler fra Politik
Nægtede at give kvindelig chef hånd og fik 30.000 i erstatning - Globalt | www.b.dk
Udgivet for 48 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 14:07 til Boblere af Simon Brix
Kilde: b.dk
Ulrich Beck: Tyskland er igen blevet et imperium | Grænsen.dk
Udgivet for 1 time og 18 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 12:39 til Boblere af Rasmus Vangshardt
Kilde: xn--grnsen-qua.dk
Zuckerberg i audiens hos Statminister Thorning
Udgivet for 6 timer og 23 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 08:58 til Boblere af mlp
Kilde: bt.dk
Peter Brüchmann: Undskyld danskere, men hvad er det lige, I ser i Venstre?
Udgivet for 5 timer og 14 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 10:07 til Boblere af mlp
Kilde: bt.dk
Fakta om samfundet
Udgivet for 14 timer og 20 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 00:21 til Boblere af Frederik Blegvad
Handikappede skal betale for dem der ikke gider at arbejde
Udgivet for 38 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 09:48 til Boblere af Anti Kommunist
Konsekvenser af forbudspolitikken: Truer og sælger hash nær legeplads - TV 2 Nyhederne
Udgivet for 13 timer og 1 minut siden i Politik
Tilføjet 20/05 20:37 til Boblere af Kaare Thode Jørgensen
Kilde: nyhederne.tv2.dk
Venstre-klovn
Udgivet for 14 timer og 18 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 20:56 til Boblere af Jimmi K
Kilde: ekstrabladet.dk
Politikere, vågn nu op; forbudspolitikken har for længst spillet fallit
Udgivet for 16 timer og 26 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 20:39 til Boblere af Kaare Thode Jørgensen
Kronik: 9.z er kommet på universitetet - "Studerendes skræmmende dårligt niveau, sløv attitude og offermentalitet"
Udgivet for 1 dag, 5 timer og 55 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 09:25 til Boblere af mlp
Kilde: b.dk
Elever rystede over DR-serien "9.z mod Kina". Men sådan er virkeligheden, siger lærere og skoleledere.
Udgivet for 1 dag, 5 timer og 36 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 09:45 til Boblere af mlp
Kilde: jyllands-posten.dk
EU forsøger at hjernevaske skolebørn i stil med skummel sovjetisk propaganda.
Udgivet for 1 dag, 3 timer og 6 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 12:13 til Boblere af Ursula Overgaard
Hverken partier eller vælgere er særlig vilde med kvindelige kandidater | Videnskab.dk
Udgivet for 1 dag, 2 timer og 37 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 11:29 til Boblere af Laurentius
Kilde: videnskab.dk
Zenia Stampe burde da protestere mod Melodi Grand Prix-fejringen - ”nationalisme”,er et grimt skældsord i visse kredse
Udgivet for 1 dag, 6 timer og 2 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 09:19 til Boblere af mlp
Kilde: denkorteavis.dk
"Der er kun een hue, den er rød - Hvis huen den er blå, er den alt for let at få"
Udgivet for 1 dag, 6 timer og 5 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 09:15 til Boblere af mlp
Kilde: politiken.dk
Mænd savner andre mænd på socialrdgiver-uddannelsen - Manu Sareen "»Det er rigtigt ærgerligt"
Udgivet for 1 dag, 6 timer og 8 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 09:13 til Boblere af mlp
Kilde: politiken.dk
Udviklingsminister Friis Bach tror ikke på, at hver 3. bistandskrone som DK giver til Afghanistan, går til korruption
Udgivet for 1 dag, 20 timer og 7 minutter siden i Politik
Tilføjet 19/05 19:14 til Boblere af mlp
Kilde: dr.dk
EU har produceret skolemateriale så man med lærerens hjælp kan hjernevaske børn til at elske EU.
Udgivet for 1 dag, 19 timer og 59 minutter siden i Politik
Tilføjet 19/05 19:12 til Boblere af Isabella Balkert
Danmark er verdens Christiania
Udgivet for 1 dag, 18 timer og 1 minut siden i Politik
Tilføjet 19/05 20:11 til Boblere af Mac
Kilde: b.dk
Så starter korstoget mod EU i UK!
Udgivet for 2 dage siden i Politik
|
Om Martin Ågerup Martin Ågerup er direktør i tænketanken CEPOS. Han har tidligere arbejdet på Instituttet for Fremtidsforskning og i konsulentvirksomheden... Se Martin Ågerups profil eller Følg Martin Ågerup |
10 myter om Mellemøsten, der står i vejen for fred 21/05 09:00 - 319 klik
Voldsomme optøjer i svensk forstad - Venstrefløjen forstår "de unge" 21/05 09:04 - 307 klik
Zuckerberg i audiens hos Statminister Thorning 21/05 08:58 - 178 klik
Uendelige dagpenge 20/05 22:06 - 170 klik
Peter Brüchmann: Undskyld danskere, men hvad er det lige, I ser i Venstre? 21/05 10:07 - 147 klik
Uendelige dagpenge 20/05 22:06 - 912 klik
Klimaeksperter: Risikoen for ekstrem varme falder 20/05 06:47 - 708 klik
10 myter om Mellemøsten, der står i vejen for fred 21/05 09:00 - 704 klik
Frihedsaktivisten Lars Andersen anholdt i nat 17/05 09:46 - 3068 klik
DR sur over LA-politiker på Facebook: "Orker ikke den mand" 15/05 12:49 - 2127 klik
Zenia Stampe søger »medarbejder« til nul kroner - Berlingske.dk 15/05 14:34 - 1919 klik
Selvejerskab, John Locke og fængslingen af Lars Kragh Andersen 17/05 12:20 - 1872 klik
LA-ordfører: Er klimaforandringerne bluf? - TV 2 Nyhederne 14/05 21:44 - 1784 klik
|
|
Selvejerskab, John Locke og fængslingen af Lars Kragh Andersen Tilføjet 17/05 12:20 af Torben Mark Pedersen |
|
|
EU som minimalstat Tilføjet 29/04 11:11 af Laura Lindahl |
|
|
Tossede faggrænser koster rigtig mange penge Tilføjet 28/04 23:14 af Ove Høeg Christensen |
|
|
”This is what we believe!” Tilføjet 24/04 15:29 af Torben Mark Pedersen |
|
|
EU-Kommissionens økonomiske uansvarlighed vil koste Danmark 3,3 mia. kr. Tilføjet 23/04 08:14 af Laura Lindahl |
| Flere klummer | |
Bookmarklet

