Kontakt 180Grader.dk
6

Skrevet af marius 666 dage siden - Direkte link
Udover diskussionen frem og tilbage vdr. terror, er der et andet vigtigt aspekt ved Afghanistan, som efter min mening i sig selv retfærdiggør en intervention - nemlig kvinders miserable forhold i Afghanistan.

Man kan læse om dette bl.a. på Revolutionary Association of the Women of Afghanistan (RAWA) samt se billeddokumentation (ADVARSEL - stærke billeder)
http://www.rawa.us/movies/index.html



Skrevet af Emer 666 dage siden - Direkte link
Hvordan kan man tage sådan en mand - en, der kæmper om kvindernes rettigheder - seriøst,  når han er gift med en 7-årig Helle. Se bare hans profil.

Se Carl-Mar Møllers profil

Skrevet af Christian Svenstrup Harder 666 dage siden - Direkte link
Der kan man se, hvad et manglende punktum kan gøre. Jeg tror Carl-Mar mener at han er gift med Helle på syvende år...

Skrevet af Christian Schultz Knudsen 666 dage siden - Direkte link
Hvad har kraevet flest menneskeliv, saakaldt "terror" eller den saakaldte "krigen mod terror"?
Ja uha hvor er vi helte.

Skrevet af Pedersen 666 dage siden - Direkte link
Ja, det er da også frygtelig snyd for en tidligere irakiske dikator at han ikke længere frit kan angribe sine naboer eller gase sin egen befolkning - eller at de stakkels talebaner ikke længere kan dræbe eller myrde efter forgodtbefindende...

Uha, hvor bliver deres "menneskerettigheder" undertrykt...

I et land som Afganistan, der er verdens tredje fattigste og præget af ca. 30 års socialistisk og fundamentalistisk borgerkrig, så er det da selvfølgelig svært at gøre noget rigtigt, ganske simpelt fordi alting er FUBAR, men fordi noget er svært at gøre godt, betyder ikke at den bedste og letteste løsning er at gøre ingenting.

Skrevet af Christian Schultz Knudsen 666 dage siden - Direkte link
Det er altsaa vestlige vaerdier, at vi skal udrydde millioner af mennesker for at indrette andre samfund som vi vil have dem? Det er ikke mine vaerdier. Personligt synes jeg ikke at det er millioner af menneskeliv vaerd, at Irak skulle invaderes. Vi snakker om verdens ubestridte supermagt, som kan en fandens masse ting og det er det bedste bud paa en loesning? Hvor mange lande skulle vi invadere og udradere hvis det er vores filosofi?

Irak alene, over en million drabte. Dvs. dig, din familie, alle du kender og sikkert alle de kender og saa flere til, hvis det var i Danmark.

Og hvem udrustede Taleban og Saddam Hussein? Vi kunne bare sige "ok vi fuckede op, undskyld", men istedet valgte vi at slaa flere ihjel, i Guds og Demokratiets navn.

Skrevet af Pedersen 666 dage siden - Direkte link
Hmm...

Prøv lige at tjecke dine data - den irakiske borgerkrig har haft 85.000 døde ifølge den irakiske regering. De fleste andre estimater ligger mellem 50.000 og 100.000. Se her: http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

Den eneste, der lå udenfor, var en telefonrundspørgning fra the Lancet ("Kender De nogen, der er død indenfor de sidste 8 år?"), der lå på 600.000, men det medtog f.eks. også trafikofre etc - hvilket nok også ville give et sjovt billede i Danmark.

Der findes ingen seriøse kilder, der ligger på "over en 1 million"

Du får en troll-rating på 5 ud af 10 for at henvise til overdrevne tal.

Skrevet af Christian Schultz Knudsen 665 dage siden - Direkte link
Point missed completely, men vi kan jo danse udenom hinanden herfra til dommedag, fakta er at vi slaar ihjel og kalder det fredsskabende, hvad enten det er 3000 eller 1000000.

Hvad angaar kilder, saa er her en artikel jeg lige lynhurtigt fandt paa google: http://www.guardian.co.uk/world/2008/mar/19/iraq

Jeg har desvaerre ikke talt dem selv, som jeg gaar ud fra at du har, siden du kan goere dig til dommer over, hvilke kilder er serioese, jeg kan bare konstatere at der er svingende meldinger, nogle over en million.

Skrevet af Emer 666 dage siden - Direkte link
Som jeg skrev ved en anden lejlighed: vi er gode til at elske og bringe friheden, demokrati, ligestilling, bare kampen udspiller sig langt væk fra vores grænser - helst der, hvor de værdier er slet ikke velkomne.
Vi er gode nok til at støtte vores "allierede" i deres interesser. Hvor var du henne, da dine allierede kæmpede for et frit Danmark i 1944 - 45? Hvor var danskernes værdier denne gang? Selvfølgelig på østfronten i nazisternes uniforme. FRIVILLIGT!

Danmark har ikke andet end at skamme sig over historien og nutiden og holde rigtig lav profil.

Skrevet af Christian Svenstrup Harder 666 dage siden - Direkte link
"Vi er gode nok til at støtte vores "allierede" i deres interesser. Hvor var du henne, da dine allierede kæmpede for et frit Danmark i 1944 - 45? Hvor var danskernes værdier denne gang? Selvfølgelig på østfronten i nazisternes uniforme. FRIVILLIGT!"

Du er jo brændt af i hovedet.
At du kan generalisere Schalburgkorpsets gerninger til værende gængse for hele den danske befolkning er jo ren idioti.
Min morfar var godt nok kommunist (sic), men han kæmpede sgu samtidig for Danmarks frihed, og blot fordi han ikke er her mere til at fortælle sin historie, skal historieløse fjolser ikke komme og prøve at omdanne historien for at det passer ind i deres kram.

Skrevet af Emer 666 dage siden - Direkte link
Sådan ligger - desværre - nationens historie.

I øvrigt hvad mener du med "historieløse fjolser"? Hvordan er historien "omdannet"?

Skrevet af Christian Svenstrup Harder 665 dage siden - Direkte link
"Sådan ligger - desværre - nationens historie."

Det kan du ikke sige. Med samarbejdespolitikken in mente, kan det med rimelighed formuleres: sådan ligger - desværre - statens historie. Men at påstå at nationen bakkede op omkring dette er galmatias.
Det var staten der forbød ildkamp med tyskerne, da disse rykkede ind sydfra d. 9. april. De danske soldater havde påbegyndt forsvaret og åbnet ild mod tyskerne, da ordren om kapitulation nåede frem. Det tegner et billede af, at mennesker var villige til at dø for Danmark og ikke, som du fremstiller det, for nazisterne. Endvidere at der opstår modstandslommer over hele Danmark, der, tiltrods for deres måske rodede organisation, samarbejdede på tværs af politisk overbevisning, taler for at 'Nationen' bestemt ikke tolerede fremmed overherredømme.

I øvrigt hvad mener du med "historieløse fjolser"? Hvordan er historien "omdannet"?

At du kan bidrage med en sådan generalisering, at hele Danmark støttede op om nazisterne ved østfronten siger vel det hele...

Edit: Du siger selvfølgelig ikke overstående, men du antyder at de danske værdier skulle komme til udtryk ved, at danskere deltog i kampen mod kommunismen ved østfronten. Og det er dælme at generalisere groft. Der var også danskere der kæmpede for kommunisterne, udover at der er tale om to socialistisk funderede ideologier, kan der godt være tale om et 'clash of values' her, synes du ikke?

Skrevet af Emer 665 dage siden - Direkte link
Jeg generaliserer ikke mere, end man gør i Danmark over for muslimer eller romaer.

Øvrige data omkr. Danmarks rolle under 2.WW kan ses i Hanstholm Museet på væggene. Det er de data, jeg har brugt ved at argumentere min holdning, at Danmark burde holde sig væk fra agressive handlinger rundt om i verden - uanset, om de allierede kræver det, eller ej. Danmark har i hvert fald ikke ret til at ødelægge andre lande p.g a. sine overbevisninger.

Skrevet af Pedersen 666 dage siden - Direkte link
Jeg forstår at du ikke tror at liberalisme er en universel værdi for alle menneske.

Jeg forstår til gengæld ikke en bæjle af din henvisning til østfronten.

Du får en troll-rating på 1 ud af 10 for at vrøvle usammenhængende.

Skrevet af Emer 665 dage siden - Direkte link
@Pedersen.

Sovjetunionen (deres tropper altså) kom til mit hjemland sådan ca. midt i det 20. årh. De har prøvet at overbevise min nation om, at kommunismen er så perfekt et system, at den kan løse alverdens problemer. Det værste var, at de selv troede på det. Systemet, man bliver skubbet ind i med magt, bliver aldrig et godt system.
Du kan ikke overbevise de invaderede lande om, at du kommer med noget godt, gennem at dræbe folk der.
Sådan en form for undertrykkelse (besættelse) skal bare opleves på egen hud til at forstå det. Det har du (heldigvis) ikke, så tror du, at du giver muslimer og alle andre en kæmpe gave i form af demokrati.

Derfor konteksten, jeg har brugt i mit indslag. Men tak anyway for 1-tal.

Skrevet af Skov 665 dage siden - Direkte link

Hør Emer, er du ikke ulogisk her? Du kan da ikke på samme tid brokke dig over, at Danmark støtter sine allierede nu og at Danmark ikke støttede sine allierede i 1944-45.

Iøvrigt kan jeg oplyse, at Danmark ikke havde allierede i 2. Verdenskrig. Vi var teknisk set ikke i krig. Tyskerne var i Danmark for at beskytte os (og dem) mod en engelsk invasion.

Inden krigen spurgte den  danske regering den engelske, om vi kunne regne med hjælp i tilfælde af tysk invasion. Det kunne vi ikke. Dette svar indgik i beslutningen om ikke at yde væbnet modstand mod den tyske besættelse.

Det er rigtigt, at nogle danskere valgte at trække i tyske uniformer og danne Frikorps Danmark, som kæmpede mod dine fjender kommunisterne på østfronten. Men endnu flere danske søfolk gik i engelsk og amerikansk tjeneste, og mange af dem døde derved.


Skrevet af Emer 665 dage siden - Direkte link
"Tyskerne var i Danmark for at beskytte os (og dem) mod en engelsk invasion."
Undskyld, men jeg har læst en del af historiebøger. Ingen af dem har fremstillet problemet på denne måde. Det er noget helt nyt for mig. Du siger altså, at nazisterne har forsvaret Danmark mod den engelske invasion? Nå...

 En anden ting er, at jeg forstår godt, at man har forpligtelser over for et allieret land, især hvis det er Onkel Sam. Hvorfor siger man dog, at det er i ideens (frihedens) navn, vi er der? Polen er også i både Irak og Afganistan, men den polske regering sagde det helt fra starten af, at der er landets stor chance til at komme i betragtning som en loyal samarbejdspartner for USA. Det var den eneste begrundelse til at deltage i krigerne. Nu høster Polen effekterne,  der er yderst positive for landets økonomi. De kom i hvert fald ikke med den dobbeltmoralske undskyldning for at angribe de 2 lande. Og de har ikke publiceret nogle falske materialer, som basis for sådan en invasion.


Skrevet af Skov 665 dage siden - Direkte link

Undskyld, hvis jeg ikke har udtrykt mig tydeligt nok. Tyskerne angav som grund for at besætte Danmark, at de ville beskytte os mod en engelsk invasion. De havde jo ikke erklæret os krig, så de måtte finde på en anden grund til at dukke op. Det var jo ikke bare en høflighedsvisit :)

Jeg har også læst historiebøger. Desuden har jeg min bedstefars erindringer (ikke udgivet) til rådighed. Han var landspolitiker på det tidspunkt og havde adgang til stort set alle politiske informationer.


Skrevet af Emer 666 dage siden - Direkte link
Ja, det er da også frygtelig snyd for en tidligere irakiske dikator at han ikke længere frit kan angribe sine naboer eller gase sin egen befolkning -...
Diktatoren er væk. Hvad skal der blandt dem, han har haft styr på gennem så mange år? Tja, de myrder hinanden (shia- sunimuslimer og kurdere). Vi har givet dem denne mulighed.

Du skal forstå, at der findes folk, som ikke kan styres på en anden måde end med "jernhånd".


Skrevet af Pedersen 665 dage siden - Direkte link
Jeg mener ikke at der er givet at Danmark er demokratisk, mens Irak er autoritær.

Danmark havde også et diktatur indtil for en 150 år siden, dvs. i næsten 850 år - alligevel mener jeg ikke at det er en begrundelse for at have diktatur i dag.

Ser du virkelig alle irakere som undermennesker?

Skrevet af Emer 665 dage siden - Direkte link
Ser du virkelig alle irakere som undermennesker?
Det gør jeg selvfølgelig ikke. Jeg ser intet menneske på den her klod, som et "undermenneske". Men du må give mig ret i, at de store nationer - især når de er multietniske eller multireligiøse (Kina, Rusland, USA f.eks.) skal styres hårdt.
Situationen i Irak skyldes ikke, at de er dumme eller være end os. Der eksisterer bare de forskellige grupperinger, som altid kommer til at slås indbyrdes, hvis de ikke bliver styret oppe fra.

Skrevet af ragnar 666 dage siden - Direkte link
Bortset fra Carl-Mar's socialistiske og feministiske holdninger, så har vi fat i noget meget farligt.

Hvis vi skal til at rydde op i hele verden så kræver det nogle mægtige coalitioner som til sidst har magt til at køre hele kloden som rød stue.

Så foretrækker jeg at vi nøjes med at behandle vore kvinder ordentligt uden at blande os i hvad andre lande gør!

Uhåh . . . kom til at skrive 'vore' kvinder - nå, jeg mener danske kvinder!

Skrevet af isme 666 dage siden - Direkte link
Jeg er derimod af den overbevisning at man ikke kan skabe fred ved fysisk vold og magt, at det faktisk er en metode som modarbejder ens mål.. Hvis altså det er at skabe fred. Jeg tror krigen varer lige indtil de som er involveret er knækket økonomisk(De vestlige stater). Akkurat det som Al-Quida's målsætning er :)

Men det er selvfølgelig nemt at støtte en krig som man overhovedet ikke ser noget til. Men inde på f.eks. liveleak kan du finde videoer af hvad det går ud på. Det går ud på at nedslagte fjenden, og der bliver myrdet, og der bliver ødelagt. Det er ganske forfærdeligt at se på. Det er nærmest umuligt at det kan føre til nogen som helst form for fred og gensidig respekt. Altså med mindre man har skudt og dræbt alle sine fjender. Men er det sådan vi har tænkt os at sprede budskabet om vores samfund? At de som ikke bryder sig om det, skal bare skydes...?

Skrevet af ragnar 666 dage siden - Direkte link
Netop Søborg, vi kan 'besejre' dem gennem at være et godt liberalt eksempel og simpelthen klare os meget, meget bedre end dem.

Noget tyder på at vore Marxistiske ledere er klare over dette og prøver for alt i ver den at hæmme os gennem 'velfærd', intervention og indvandring. Dette fordi de ved at deres ideologi kun kan overleve ved at opnå den totale magt. I en fri verden ville socialisterne stå alene med deres misundelse. Derfor må de fortsætte med at bruge vore evner til at rette op på alt hvad de peger på af 'uretfærdigheder' i hele verden.

Skrevet af Skov 665 dage siden - Direkte link

Den danske regering traf ikke beslutning om at gå i krig mod Afganistan eller Iraq. Regeringen traf beslutning om at imødekomme en allierets (USA) anmodning om hjælp mod en fjende.

Man kan diskutere USA's grundlag for at gå i krig, specielt mod Iraq.

Skal man diskutere den danske regerings beslutning, må det være en diskussion af, om Danmark skal imødekomme opfordringer fra en allieret om hjælp, eller om vi skal regne med, at de sikkert også hjælper os næste gang, vi er i vanskeligheder, selv om vi siger nej til at hjælpe dem nu.


Skrevet af Christian Schultz Knudsen 665 dage siden - Direkte link
Gode pointer. Jeg husker tydeligt at folk diskuterede dengang, hvorvidt vi skulle staa sammen med USA og England (m. fl.) eller Tyskland og Frankrig (m. fl.). Jeg tror aerligt talt ikke, at nogle vestlige lande's interne forhold har lidt, hvad enten de gik med eller ej, da der var begrundelser for begge. Men det er jo altid nemt at vaere bagklog.

Skrevet af Skov 665 dage siden - Direkte link

Da regeringen traf sin beslutning, måtte den nødvendigvis rette sig efter, at vi er medlem af NATO, hvorimod befolkningen har vedtaget et forbehold over for at deltage i militært samarbejde i EU regi.

Lidt firkantet sagt kan vi forvente, at de andre medlemmer af NATO kommer os til hjælp, hvis vi får brug for det, medens de andre medlemmer af EU ikke har nogen grund til at gøre det.


Skrevet af Deep Throttle 665 dage siden - Direkte link
Danmark er absolut ikke særligt frit, og tjener ingen som forbillede i den retning. Mange registreringer, overvågning og kontrol.Se bare på den automatiske mistænkeliggørelse af alle danskere, som ikke kan betroes at anvende telefoner og internet uden at Politiet skal kunne kontrollere deres færden i indst et år. Dertil komer evt ulovlige skufferegistre.

Skrevet af Carl-Mar Møller 664 dage siden - Direkte link
hej
tusinde tak for de intelligente og kloge svar jeg har modtaget
ja det er sjovt at skabe debat
hilsen
carl-mar

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

49
47
12
48
40
59
13
14
9
57
16
21
24
14
11
99
3
7
142
4
Nyeste video
Om Carl-Mar Møller
Jeg er født i 1953
Min mission her i Danmark er at øge menneskers selvværd, ved at give mennesker viden om hvorfor de har det som de har de har...

Se Carl-Mar Møllers profil
eller
Følg Carl-Mar Møller






Nyeste video