Kontakt 180Grader.dk
69

Skrevet af Snor 459 dage siden - Direkte link

Christania har ikke noget med liberalisme at gøre, men man kunne passende lade "Fristaden" overleve, som det den egentlig er, en human Zoologisk Have. Man kan måske lade Christianiterne sælge T-Shirts eller sjove slikkepinde med narkomaner afbildet.


Skrevet af Løvfelt 459 dage siden - Direkte link

Ja det ville vel nok væres utrolig sjovt.Hvis du ellers vidste noget om det du skriver,ville du vide at Hårde stoffer er absolut bandlyst på Christania,og at det er HASH der er på Fristaden.

Prøv at sætte dig lidt ind i stoffet(!).:)


Skrevet af Kbh 459 dage siden - Direkte link

Hash-afhængighed er en klinisk lidelse.

 

Velkommen til 2011


Skrevet af Torben Mark Pedersen 458 dage siden - Direkte link

Hvis du vidste noget mere om CA, så ville du også vide, at selv om hårde stoffer officielt er bandlyst på CA, ligesom det er forbudt i resten af landet, så er der alligevel hårde stoffer på CA, og man kan købe det derude.

 

Hvis du engang imellem læser CA's blad, Ugespejlet, så vil du kunne se, at der også bliver skrevet om det, om fund af kanyler, salg etc.


Skrevet af Asger Jon 459 dage siden - Direkte link

Som altid har jeg løsningen :D Christianitterne skal bare samle sig og skrive en grundlov og så udråbe en selvstændig republik på området. Så kan staten vaske hænder, hash være lovligt og overførselsindkomsterne stoppe.


Skrevet af Kbh 459 dage siden - Direkte link

... forhåbentligt inklusive afbrudt forsyning af vand, gas, el og centralvarme. Og et stort hegn omkring.

 

Jeg giver det indtil 1. april, så er bulen tømt.


Skrevet af Asger Jon 458 dage siden - Direkte link

Altså jeg kan forstå at vi eksportere strøm fra Sverige, derfor kan Christiania vel også importere fra os mod betaling. Jaja med hegn omkring og det hele.


Skrevet af Torben Mark Pedersen 458 dage siden - Direkte link

De betaler for el og vandforsyning, og der er vel ingen grund til at de ikke skulle kunne købe el og vand på et frit marked?


Skrevet af C Th 459 dage siden - Direkte link

+1

 

Tak for de spændende artikler om Christiania, Torben MK. Det er fremragende læsning, og vigtigt for forståelsen af fristaden, at få belyst andre aspekter end de gængse som dagspressen kører i ring med.

 

Jeg bor selv på Christianshavn, og trods de endeløse kaskader af hykleri, børnehave-logik og gemen selektiv solidaritet, ønsker jeg stadig brændende at Christiania fortsat kan være et brand i sig selv og fungere som et stærkt partsindlæg i den opfattelse af Danmark, som udenlandske turister tager herfra med.

 

Det er en diskussion værd, hvem der skal definere hvordan området "normaliseres" uden at smadre de særkender som definerer Christiania og den ånd der på godt og ondt hersker der. Man kan i den forbindelse håbe at dialogen mellem det offentlige, og fristadens organ bedres - som det er nu, er grøfterne desværre nok så dybe at enhver tillid parterne imellem, er ikke eksisterende.

 

Konkret har jeg den opfattelse af Christiania burde være udgangspunktet i et storstilet forsøg med fri hash. Dels selvfølgelig af de årsager der i almindelighed udgør de gode grunde til at afkriminalisere ting der ikke kan forbydes væk fra jordens overflade - og dels fordi dette ville være en fremragende financieringsmulighed når regningen for den u-undgåelige "normalisering" kommer...

 

 


Skrevet af Torben Mark Pedersen 459 dage siden - Direkte link

Jeg går også ind for fri hash.

 

En lille korrektion: Der er ikke tale om en normalisering. Formålet med Christianialoven fra 2004, som alle Folketingets daværende partier stod bak (kun EL undlod at stemme) taler ikke om normalisering, for det er klart, at ingen ønsker at blive normaliseret. Det lyder som et socialdemokratisk rædselsscenarie. Jeg ved, at enkelte borgerlige politikere er kommet til at bruge udtrykket, men det er faktisk ikke den vedtagne politik, at CA skal normaliseres, derimod er der enighed i Folketinget om, at det skal lovliggøres, hvilket er noget helt andet. Det er mest venstrefløjen og CA selv, der taler om, at regeringen vil normalisere CA, men det er der rent faktisk ikke belæg for at sige. Tværtimod fremgår det eksplicit af christianialoven, at det er formålet at bevare CA som et særligt område i byen.


Skrevet af 9kolaj 459 dage siden - Direkte link

Tak for endnu en oplysende artikel om Christiania. De forhold, du nævner, viser for mig at Christiania er forsumpet. Forholdene er - statslig indblanding eller ej - ikke holdbare i længden. Den dynamik, somvar til stede ved grundlæggelsen, holder ikke evigt. Valget står mellem at lade Christiania forsumpe eller at 'normalisere' det en smule.


Skrevet af Torben Mark Pedersen 459 dage siden - Direkte link

CA mange ting. Der bor mange forskelllige mennesker derude, og jeg skal ikke gøre mig klog på, hvordan flertallet lever eller tænker. Til det har jeg for lidt insideviden. Mit eget begrænsede personlige kendskab til christianitter har lært mig, at det er meget svært for almindelige, velintegrerede, rationelt tænkende mennesker at forstå christianitterne og deres måde at reagere og tænke på.Mange af dem lever i en helt anden verden end os andre.

 

En af de tendenser, man dog kan se udspille sig gennem en del år, er at flere og flere rockere og hangarounds bosætter sig derude. For 20 år siden var der ingen deciderede rockerborge derude, som Infohuset, og man kan frygte, at det på sigt udvikler sig endnu mere i den retning. Det vil hverken være godt for CA eller resten af København.


Skrevet af ag1 459 dage siden - Direkte link

Hvilken forskel ville det helt konkret gøre i mit liv, hvis man smed Christianitterne ud? Det ville selvfølgelig være retfærdigt, men who cares. Københavnerne er jo åbenbart meget glade for dem, og vi andre kan da være stort set ligeglade.


Skrevet af Jimmi K 459 dage siden - Direkte link

Umiddelbart virker tanken om at smide dem ud åske ok og retfærdig, men at skulle genhuse dem og betale boligsikring og andre sociale ydelser vil da næppe blive billigere, jeg så hellere at de fik uafhængighed af nationalstaten og at vi liberale også fik lov at opbygge vor egen fristat, helt uden overgreb fra staten...


Skrevet af Kbh 459 dage siden - Direkte link

Uafhængighed ?

 

Med hvilket argument skal de have land af en salgsværdi på op imod 1 milliard kroner af statens (det vil sige DINE) aktiver, som de har bemægtiget sig med bl.a. anvendelse af magt ?  Penge som kunne gå til skattelettelser til alle, dig og mig inklusive ?


Skrevet af slettet bruger 5371 459 dage siden - Direkte link

Jeg tror Torben Mark er det man kunne kalde munkeliberal. Liberal uden paa den store kutte og inden under banker et stort og varmt hjerte for staten, statsreguleringer og formynderier.

Hor bare paa disse her:

 

"Der maa vaere graenser for Statens taalmodighed............", "Staten er i sin gode ret..........snotforkaelede unger...der bare bor gratis paa nogle af de bedst beliggende byggegrunde.....".

 

Saadan taler en rigtig bureaukrat og formynder fra staten med skattekroner i ojnene.

 


Skrevet af Torben Mark Pedersen 459 dage siden - Direkte link

Sjovt som man altid møder personangreb fra nogen, der skriver anonymt, og som ikke kender mig.


Skrevet af slettet bruger 5371 459 dage siden - Direkte link

Det er ikke et personangreb og jeg har fulgt ikke alene dig men mange andre liberale bl.a. Anders Samuelsen og OBO for at se om der var handling bag de fine ord nok til at arbejde for sagen.

 

Men desvaerre konstaterer jeg tit, ikke blot her, at det er samme socialdemokratiske surdej hele vejen rundt.

Beklager kritikken, den er ikke personlig men politisk. 


Skrevet af Torben Mark Pedersen 459 dage siden - Direkte link

Nej, den er personlig. Du udtaler dig om, hvad jeg mener, ikke om den artikel, jeg har skrevet, og du kender mig ikke, men alligevel gør du dig klog på noget, du ikke ved noget om.


Skrevet af slettet bruger 5371 459 dage siden - Direkte link

Jeg har selv lavet en afhandling om Christiania og ved derfor ganske meget om problematikken.


Skrevet af Louis B. Knockel 459 dage siden - Direkte link

Del ud af din viden, kloge Tommy.


Skrevet af C Th 459 dage siden - Direkte link

Man får lyst til at spørge Tommy27 om tolerancen og væmmelsen ved den store formynderiske stat rækker helt over på den anden side af hegnet - ud til Brixtofte, Klaus Riskær og lignende.

 

Eller er retten til at se stort på landets love forbeholdt Helle Thorning Smidt, Christianitter, Ungdomshus-demonstranter, klimaaktivister osv?

 

De nævnte grupper har jeg ikke belæg for at konkludere, har din opbakning - men af en eller anden grund føler jeg ikke det kan afvises.


Skrevet af Torben Mark Pedersen 459 dage siden - Direkte link

"Føler"?  Prøv med at tænke dig om i stedet.


Skrevet af slettet bruger 5371 459 dage siden - Direkte link

Jeg holder faktisk fanen hojt.

 

Brixtofte fik lidt rigelig med rodvin, men ellers var hans politik et forbillede. Synd det gik som det gik.

Klaus Riskaer sagen ved jeg ikke nok om, men det er synes absurd han skulle i faengsel for den del der handlede om at flytte egne penge.

Jeg har tidligere i indlaeg anbefalet Caroline Wocz-et-eller-andet at flytte sine penge hen hvor hun synes og finder det helt iorden hvis det er monaco.

 

Det er saa til gengaeld her jeg synes Torben og andre paastaaede liberale fejler. Liberalismen gaelder tilsyneladende kun den ene side af salen.

Det liberale civilsamfund maa naturligvis ogsaa gaelde christianitter, muslimer, autonome, invalider, arbejdslose, Brixtofte, Riskaer og folk med strandvejsvilla hele vejen rundt.

 

Thornings skattesag og privatskole har intet med love at gore, men er dybt politisk amoralsk med hendes politiske standpunkter.

Klimaaktivister er ikke min kop the, men saa laenge det foregaar uden vold maa man vel leve med dem.


Skrevet af C Th 459 dage siden - Direkte link

Fair nok Tommy.

 

Jeg er ikke enig, men tak for dit overraskende svar.

 

At Riskær flyttede egne penge, er der 2 store problemer forbundet med: Dels de skattemæssige, dels at konstruktionen tilgodeså at han slap for at tilbagebetale gæld.

 

Brixtofte fik lige i overkanten af god vin, ja. Det skal være de fleste vel-undt, men helst på egen regning. Det er vel også så som så med det forbilledlige i at omgå lovgivningen omkring kommuners ret til at financiere eliteidræt, forklædt som sponsorat fra et rengøringsfirma, der til gengæld overbetales på kommunale ydelser.

 

Naturligvis må HTS sætte sine børn i den skole hun lyster - hvad angår hendes skatteanliggender er det derimod min opfattelse at lovbrud har fundet sted. Jeg håber det faktisk også. Såfremt det er hvad der skal til for at spolere hendes regeringsprojekt, så tager jeg den med.

 

Torben Mark Pedersens liberale fane blafrer for mig at se, uændret højt ovenpå Christiania artiklerne. Faktisk er det endda blevet pointeret af TMP at der ikke er tale om at normalisere (se korrektion og præcisering længere oppe) men lovliggørelse. Respekt for landets love bør være et tværpolitisk projekt. Det antager jeg at du er enig i.


Skrevet af slettet bruger 5371 457 dage siden - Direkte link

Lad os tage det gennemgaaende tema i ovennaevnte.

 

Mennesker folger og respekterer ikke love. Derimod skal love respektere og folge mennesker.

Det er en udbredt misforstaaelse her i landet at man skal folge alle reglerne. Derved gor man mennesker til robotter for politik uden evne til selv at skelne mellem hvad der er rigtigt og forkert.

 

Man skal folge regler der giver mening. Man skal ikke folge meningslose regler der er lavet af dumme eller kyniske offentlige jurister og politikere.


Skrevet af Torben Mark Pedersen 459 dage siden - Direkte link

Frihed følger af privat ejendomsret, enhver har ret til at leve, som vedkommende ønsker på sin egen grund eller hvor de er retmæssige lejere. Det gælder også christianitterne, og retten til at leve som de vil netop på Christiania, den kan de få, hvis de køber området af staten. Det må være det liberale bud på den sag. Uenig?


Skrevet af slettet bruger 5371 457 dage siden - Direkte link

Jeg er mere enig med Rasmus Molin der har et andet indlaeg her paa 180grader om samme problematik.

 

Frihed er ikke lig med ejendomsret. Ejendomsret er blot en del af frihedsrettighederne. Jordlose, ejendomslose og pengelose maa ogsaa have  frihedsrettigheder.

 

"Statens ejendomsret er en abstrakt storrelse og kan ikke sammenlignes med en persons............".


Skrevet af Lasse Westy Bech 457 dage siden - Direkte link

Jeg tror vi har forklaringen på en stor del af uenigheden.

 

Med ejendomsret menes ikke bygninger og jord. Der menes det der ejes af dig har du retten over.

 

Altså din krop eller en erhvervet bog du kan sætte ild til eller læse eller give væk eller sælge. Det er de rettighedder dig gør dig fri, og regler der siger at du ikke må gøre et eller andet med din bog, fjerner din frihed, krænker din ejendomsret.


Skrevet af Løvfelt 459 dage siden - Direkte link

Det er bedøvende om han kender dig.De meninger du udtrykker,er jo lig din personlighed?

Bureaukrat.


Skrevet af Torben Mark Pedersen 458 dage siden - Direkte link

I så fald kan du ikke forstå den tekst, du læser. Og forøvrigt er jeg ikke offentligt men privat ansat


Skrevet af Thomas Frovin Jensen 459 dage siden - Direkte link

Mon ikke presset mod Christiania fortrinsvis skyldes, at der står en række byggespekulanter og tripper med ondt i de nedre rygdele over, at der stadig ligger en stump uudplyndret jord i gangafstand fra Rådhuspladsen?


Skrevet af Torben Mark Pedersen 458 dage siden - Direkte link

Der står ikke nogen byggespekulanter og tripper efter at bygge på et område, hvor der vil være stor usikkerhed om, hvorvidt de overhovedet kan få håndværkere til at arbejde, fordi de i givet fald skulle arbejde under politibeskyttelse og helt anonymiseret pga. vold og trusler.

 

 


Skrevet af Kbh 459 dage siden - Direkte link

Christianitterne er Københavns Burgøjseri - som de sagde det til TV2 efter dommen "Hvorfor skal andre have ondt i røven over at vi har det lidt godt" ?

 

De mener, hvorfor andre skal have ondt i røven over, at de har lovstridigt rådet over værdier i fast ejendom for et milliardbeløb, bygget udenfor alle regler (inkl. naturfredning, morsomt nok) og ikke engang betalt skatteborgerne kompensation for det ? Tja, hvem kan for forstå det !

 

Tænk hvis AP Møller koncernen havde besluttet at lade 2000 indiske arbejdere bygge 200.000 m2 domicil midt i "arbejdernes" Fælledparken samt produktions faciliteter til klyngebomber, nægtet at betale leje til kommunen andet end en årlig kasse øl, og at rederen så for at krone værket byggede end masse skramlede skure hele vejen rundt på kastellets volde ?

 

Nårh nej, det er nok "noget andet".

 

Sådan er det jo for lighedsfascisterne. Altid "noget andet".

 

I øvrigt morsomt, at folk anklages for at være "bureaukrater", når de antyder, at andre borgere ikke skal have lov til at røve fælleskabets aktiver for at lave deres eget lille de facto skatteyderfinansierede, holdnings-sorterede paradis uden for al den regulering, som de selv stemmer for at VI skal adlyde.


Skrevet af Birger 458 dage siden - Direkte link

Det støder mig kraftigt at folk på christiania ser ud til at få tilbudt fast ejendom af staten til priser væsentligt under hvad markedet ellers dikterer. Dermed kommer jeg som skatteborger til at betale for at andre mennesker kan bo på en atrraktiv adresse til symbolske priser.

 

Hvis ejendommene på Christiania blev solgt til markedspriser (og al narkotika blev legaliseret) ville mange problemer være løst. 


Skrevet af Torben Mark Pedersen 458 dage siden - Direkte link

Mange af statsbygningerne er fredet og må ikke rives ned, og da der er tale om gamle bygninger, må de ikke udstykkes som ejerlejligheder.

 

Markedsværdien er derfor ekstrem lav, da de kun kan benyttes som udlejningsbyggeri, og huslejen vil være underlagt lejeloven og boligreguleringsloven og dermed baseret på en ejendomsvurdering i 1973. Det indebærer en ekstrem lav markedsværdi af statsbygningerne.

 


Skrevet af Birger 458 dage siden - Direkte link

ok. men så må boligerne udbydes til alle interesserede.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

55
47
14
48
41
59
13
15
9
57
16
21
24
14
11
99
5
3
7
142
Om Torben Mark Pedersen
Torben Mark Pedersen er cand. polit. et exam art (samfundsfag og forvaltning) og Ph.D. i økonomi fra Københavns Universitet.

Har studeret...

Se Torben Mark Pedersens profil
eller
Følg Torben Mark Pedersen






Nyeste video