Kontakt 180Grader.dk
39

Skrevet af Jens Hansen 3 173 dage siden - Direkte link

Demokratiet vinder forhåbentlig nu ved at magtmisbruget i statsadministrationen afdækkes fuldstændigt.

 

Det er dog endvidere et demokratisk problem, at medierne og herunder E.B. har dækket over magthaverenes misbrug i mindst 14 mdr! 


Skrevet af jesperfrimann 173 dage siden - Direkte link

Øh, sjovt nok starter Kasper Planeta Kepp med det rigtige oplæg. Men bliver så forblændet af sin politiske observans, og får drejet hele sagen hen på en biting, nemlig HTS's skattesag. Skattesagen er for at sige det lige ud p**** hamrende lige gyldig set i forhold til de større perspektiver i det her.

 

Det virkelig problem for Demokratiet her er:

 

1) At en minister og hans/hendes politiske spindoktor (Det være sig V,K,O,S,SF,Ø,R whatever) kan tryne embedsværket til at udføre ulovlighedder. Og at der ikke eksisterer mekanismer, som feks de fleste virksomhedder har i deres egne corporate governance regler, (Den virksomhed jeg arbejder for har f.eks.) således at ulovlighedder kan/skal komme frem i lyset internt, således at de kan stoppes og at selve det at reglen er der, gøre at de ikke opstår.

 

2) At omgangen med borgernes data er så lemfældig at sådan noget her kan opstå. Et andet godt eksempel er f.eks. Per Stig Møllers sprit dom, som pludselig, selv om den var forældet, kom frem i medierne da det kunne bruges i magtkampen i de konservative.

 

Der er skrevet mange gode indlæg om ovenstående af f.eks. Jacob Mchangame fra Cepos og f.eks. Dansk IT politisk forening hvis vi snakker om IT siden af det her.  Dem skulle forfatteren måske ulejlige sig med at se på.

 

// Jesper

 

 



Skrevet af Kasper Planeta Kepp 172 dage siden - Direkte link

Hej Jesper

Jeg har prøvet at opridse alle de aspekter, der følger af hovedsagen, som nævnt i vilkårlig rækkefølge. Hvis der mangler aspekter, er du velkommen til at nævne andre, det vil blot styrke debatten. Og iøvrigt kan man sagtens tale i 2. person til mig :)

 

Du antager, at ministeren er involveret, hvilket enndu er uklart, men jeg burde nok have nævnt ham tydeligere sammen med Arnfeldt og Peter Loft, men aspektet er taget med (den uretmæssige indblanding) som jeg ser det.


Dit punkt 2 er blot en stillingtagen til det dilemma mellem informationsfrihed og statsmagtens lov og orden, som whistleblowing altid er, og som jeg nævner. Altså intet nyt der, men du kommer til at vælge side imod civil ulydighed. Jeg prøvede blot at opridse de principielle aspekter for og ímod. Jeg siger selvsagt ikke, at Arnfeldts mission er retfærdig, det må man lade en fuld undersøgelse af beslutningsprocessen omkring Helle Thornings skattesag afgøre.

 

mvh Kasper


Skrevet af Jens Hansen 3 172 dage siden - Direkte link

Det er ikke beslutningsprocessen omkring indholdet HTS´ skattesag som kommissionen skal undersøge. Det er heller ikke lækagen, som ligger hos politiet. Kommisionen handler om hvorvidt TLP er skyldig i embeds- og magtmisbrug, som et antal vidner har påpeget. 


Skrevet af jesperfrimann 172 dage siden - Direkte link

Kasper.

 

Arnfeldt er ikke en whistleblower. Whistlebloweren i det her er jo EB. Man kan så sige, at de burde fra starten have afsløret hvad en ministers højre hånd, var ifærd med at gøre.

 

Det her er hævet over politisk observans. Det som Arnfeldt har lavet er et angreb på demokratiet. Man kan så sige at før spindoktoren tid, var embedsværket stærkt nok til at modstå, hvad det ser ud som om, er sket i denne sag.

Derfor er det vigtigt at det der er nødvendigt for at sikre vores demokrati, bliver gjort.

Igen, partifaven er for så at sige ikke vigtig her.

Personlig mener jeg at dette skulle være en gennemgribende reform af vores grunlov, og den måde som folketinget fungerer på. Vedtaget af et bredt flertal i folketinget og selvfølgelig lagt ud til folkeafstemning.

 

// Jesper


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 172 dage siden - Direkte link

Det er en interessant vinkel at hævde, at det er EB, der er whistleblower ift Arnfeldts spin, men det er kun rigtigt under præmissen, at Arnfeldts læk er rent politisk og ikke indeholder substans, der undergraver SKAT Københavns sagsbehandling.

 

Spindoktorer er ikke aliens og kan derfor også være whistleblowers ligesom andre mennesker. Enhver whistleblowers kan mistænkes for at have politiske, religiøse eller andre motiver. Det er op til samfundet og borgerne at afgøre.

 

Sålænge de andre punkter i sagen ikke er grundigt undersøgt kunne man også mistænke, at SKAT Københavns afgørelse er så tvetydigt særbehandlende, at Arnfeldt har set en delvis motivation i at afdække dette demokratiske problem.

 

Det er jo netop derfor, at alt skal på bordet (alle syv punkter ovenfor), og at man ikke skal være forudindtaget.


Skrevet af Erik Nicolaisen 172 dage siden - Direkte link

+1


Skrevet af jesperfrimann 171 dage siden - Direkte link

Kasper, igen skulle du måske træde et skridt tilbage og tage den parti politiske taktiske hat af.

Hvis du bare er en lille smule liberal, bør du give mig ret.

 

Du er helt ude i hampen, når du kalder SKAT københavns behandling af HTS'es skattesag for et demokratisk problem.

 

Det demokratiske problem er at Arnfeldt, og skatteministeriet overhovedet er indblandet. De har intet.. jeg gentager intet.. som helst at gøre i borgernes skattesager.  Det være sig Lars Lykkes, HTS, eller min og din. Færdig basta.

 

Du kan så skrige at HTS er en skattefusker og og og.. at hun derfor er amoralsk og og og.. ikke værdig til at være statsminister. Og hvad du ellers kan finde på.

Det burde være din ret i et ordentlig demokrati, og hvis der er nogen i den siddende regering, der nægter dig dette, så vil du finde mig og mange andre, der vil kæmpe for at du får lov til dette.

Det er jo det hele misæren drejer sig om, nemlig at man ikke må misbruge sin magt, det være sig rød, grøn, blå eller orange.

 

// Jesper

 


Skrevet af 8000er 171 dage siden - Direkte link

"at man ikke må misbruge sin magt, det være sig rød, grøn, blå eller orange"

 

Jeg læser Kaspers indlæg som om han gør opmærksom på at sagen kan ses på ( mindst ) to måder.

Skatteministerens spindoktor misbruger sin magt til at prøve at påvirke oppositionens valgresultat.

Skat misbruger deres magt til at prøve at påvirke oppositionens valgresultat ( eller almindelig leflen for en, iflg datidens meningsmålinger, fremtidig chef )

 

I den her sag sad skat på en kolosal magt. Muligheden for misbrug bør ikke negliseres.


Skrevet af jesperfrimann 171 dage siden - Direkte link

Lad mig nu se... så Skat's behandling af HTS's skattesag i København er magtmisbrug ?

Øh, det faktum, at det er kommet ud i offentligheden, det faktum at skatteministeriet vidste, at der var en sag er jo netop modbevis på din påstand.

Hvis der havde været foul play, fra SKAT's side ville vi aldrig have hørt om det.

 

Når det så er sagt så er HTS, Lars Lykke, whoever's private data, skatteforhold, patient journaler etc. altså private. Det underliggende problem i det her er jo at vore private data ikke længere er private, og kan bruges af 'de siddende magthavere' til at tryne en borger. Det være sig rød, grøn, blå eller orange.

 

// Jesper


Skrevet af 8000er 171 dage siden - Direkte link

"så Skat's behandling af HTS's skattesag i København er magtmisbrug ?"

 

Det ved vi ikke.

Men det bør vel også undersøges. Skats sagsbehandling skal være helt efter bogen ( skal den i øvrigt altid ) og den skal være ens overfor alle ( og det er der jo flere postulater om den ikke er ) . Hvis skat har behandlet Helles sag anderledes end alle andres, så skal der da bores i det. Skat er ikke ufejlbarlig og består kun af mennesker som også har meninger.

 

"altså private"

Korrekt. Var der ikke også nogen fra skat der havde været inde og snuse uberettiget ?


Skrevet af jesperfrimann 171 dage siden - Direkte link

8000'er.

 

Lad mig oplyse dig lidt. Politikere, kendisser og overklassen får i Danmark dagligt special behandling, i offentlig regi. Og jeg er helt sikker på at grunden til at der har været folk med 'stjerner på skulderne' inde over i SKAT KBH, netop er et udtryk for denne kedelige tendens.

Det være sig en skattesag med HTS, eller Anders Fogh der har slået knæet eller....

 

Om så HTS*es skattesag er afgjort forkert, tja. Jeg har personlig haft en sag der minder lidt om HTS'es  med udenlandsk indkomst, og som HTS havde jeg faktisk angivet mig selv. Så jeg anså ikke mig selv som skyldig da jeg blev afhørt med en sigtets rettigheder. Skattereglerne er ikke altid logiske, de er komplekse, fremmer spekulation ikke specielt gunstige for at yde mere.

 

Der er derfor at skattesystemet skal laves om til en flad skat på alt, med kun et fradrag.

"Korrekt. Var der ikke også nogen fra skat der havde været inde og snuse uberettiget ?"

Det viser jo netop behovet for, at myndighedernes omgang og potentielle misbrug af borgernes data skal begrænses. Personhenførbarheden af en persons data skal kraftigt begrænses, således at der indføres et need to know princip og at kontrollem med borgernes data gives tilbage til borgerne.

 

// Jesper



Skrevet af 8000er 172 dage siden - Direkte link

"Sagen i store træk

1. Stephen Kinnock var af sin kone Helle Thorning-Schmidt  ukorrekt registreret som fuldt skattepligtig i Danmark i knap 10 år, fra 1999 til 2007/2008, selvom han havde bopæl i Belgien." 

 

Jeg skal lige være sikker her.

Har Helle Thorning personligt registreret ham som fuldt skattepligtig i Danmark ?

Eller er det sket automatisk ?

Har hun sjusket da hun meldte ham skattepligtig i Danmark ?

Hvad var hans registrering tidligere ?


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 172 dage siden - Direkte link

 

Det var jo Thornings selvangivelse? Alternativet er hendes revisor, men det er vel ikke plausibelt, at en revisor ikke kender reglerne. Hvis SKATs påstand om uagtsomhed holder, så må det vel være hende selv, der har angivet dette (muligvis i forlængelse af en tidligere status, da Kinnock boede i Danmark 1997-1999).


Skrevet af 8000er 172 dage siden - Direkte link

Jeg synes det er umådelig interessant om hans status bare automatisk er kørt videre, eller den er ændret ved input udefra. Er det blevet belyst nogle steder ?

 

Er der nogen der ved hvad der skete tilbage i 1999 når man flyttede bopæl til udlandet ?

 

 


Skrevet af Jens Hansen 3 172 dage siden - Direkte link

Han blev ved med at være registreret som skattepligtig i Danmark, men eftersom han ikke havde nogen indtægt betød det ingenting i praksis. I stedet fik HTS uberettiget overført ægtefællens fradrag automatisk.


Skrevet af 8000er 172 dage siden - Direkte link

"automatisk."

 

Når man ser på hvordan Helle Thorning har "optimeret" de senere år hvor hun endda har været kendt, så kan jeg godt have min tvivl.


Skrevet af Jens Hansen 3 172 dage siden - Direkte link

Ja, man kan sagtens betvivle at hun ikke var klar over fejlen, men sådan fungerer systemet åbenbart, og hun har så kunnet hævde, at det var sjusket uopmærksomhed


Skrevet af Jeppe Juhl 172 dage siden - Direkte link

Pkt. 7 er en ukarakteristisk fejlslutning!

 

EB har ikke skadet pressen og Arnfeldt kan per definition ikke være whistleblower - selvom han har ageret på egen hånd.

 

Manden er spindoktor, og er dermed en del af problemet! En spindoktor lever af at placere historier magthavere vil have frem, en whistleblower afslører historier, magthavere vil skjule.

 

Man kan tværtimod håbe på, at EB's brud på den hellige kildebeskyttelse over for de politisk ansatte "forbrydere" - spindoktorerne - kan bidrage til, at den danske presse begynder at leve op til deres forpligtelser, istedet for at ligge under for spindoktorernes politiske manipulationer.

 

Derudover har du - som sædvanlig - ret!


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 172 dage siden - Direkte link

Hej Jeppe - Jeg påpeger primært, at man nu, som en følgevirkning af denne sag, ikke længere kan regne med universel kildebeskyttelse hos Ekstrabladet. Jeg synes, kildebeskyttelse er vigtigt i et demokrati, og derfor er det en ærgelig sideeffekt, uanset hvem, der i øvrigt har ret.

 

Du har muligvis ret i, at en spindoktor vanskeligt kan være whistleblower, da hans situation er anderledes end den normale whistleblower, men som rådgiver er han jo også underlagt tavshedspligt om disse sager, som han i dette tilfælde har brudt. Vi kender vel heller ikke hans motivation endnu....?


Skrevet af Jeppe Juhl 172 dage siden - Direkte link

Hej Kasper:

 

ad 1)

Ja, der er en fare for, at visse kilder vil have betænkeligheder ved at lække til EB nu. Men det må bladet kommunikere sig ud af ved at forklare stort set, hvad jeg har skrevet.

 

ad 2)

Arnfeldts motivation er i pricippet underordnet, når han er spindoktor. Han er tordnende inhabil udelukkende qua sin politiske stilling.

 

Det er meget muligt - endog stærkt sandsynligt - at man i Venstre er blevet berettiget(?) fortørnet over, hvad man anså som en "politisk" og forkert afgørelse fra embedsmændene i SKAT.

 

Det er muligt - omend ikke sandsynligt - at Arnfeldt har ageret uden at underrette sine politiske chefer, men det gør han som sagt ikke til whistleblower. (En eventuel orientering vil dog ikke blive afsløret, da ministrene selvfølgelig sørger for deniability, og skulle TLP blive involveret vil det blive af Arnfeldt, hvor det så bliver ord mod ord).

 

Problemet er - som du jo selv så fortrinligt beskriver - selve stillingen: spindoktor. Et perverteret job, der er med til at ødelægge demokratiet, blandt andet fordi pressen ikke har haft format til at holde sig fra "fristelserne".

 

EBs brud på kildebeskyttelse over for spindoktorer kan derfor logisk kun være af det gode.

 

vh

Jeppe

 

 


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 172 dage siden - Direkte link

 

Hej Jeppe

 

Når både du og Jesper ovenfor udtrykker, at Arnfeldt handler som spindoktor, så antager I jo netop, at han var politisk motiveret, hvilket burde være underordnet: Som alle andre kan han være whistleblower, i og med, at han kan bryde tavshedspligt for at udbrede informationer. Om det skete i spindoktor-regi eller for at bringe Thornings mulige særbehandling frem, er endnu uklart.

 

Hvis han handlede som spindoktor, så er det moralsk fint, at han får sin sag for, men hvad nu, hvis han handlede for at vise, at Thorning har fået særbehandling og måske løjet?

 

Dertil kommer, at alle vi borgere jo af SKAT opfordres til at angive hinanden, hvis vi har følsomme oplysninger om hverandre. Men når Helle Thorning bliver "angivet", dog til medierne, så er det spin?

 

Hvorvidt dette er spin eller meget mere, er endnu ubesvaret, så jeg har for god ordens skyld ladet det stå åbent indtil videre.

 

God aften,

mvh Kasper


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 172 dage siden - Direkte link

 

Det allerstørste problem på sigt i alt dette er formentlig, at det danske skattesystem er så komplekst, at selv ikke en kommende statsminister med familie og netværk helt inde i systemet og en revisor der er skattedirektør er i stand til i ni år i træk uagtssomt at få et uretmæssigt fradrag.

 

Det beviser vel mere end noget andet, at skattesystemet må ændres.

 

Derudover er behandlingsforløbet helt uklart for borgerne: Hvornår vurderes man at være i god tro, og hvornår vurderes man at være i ond tro, så  forældelsesfristen ikke gælder?

 

Vilkårlighed er uønsket i en retsstat, og komplekse love skaber uklarheder, der må udryddes. Om noget viser sagen, at det danske skattesystem skal reformeres fuldstændigt.


Skrevet af Liberale Morten 172 dage siden - Direkte link

Det der virker påfaldende er, at Helle Thorning først retter hendvendelse til skat i 2008 samtidig med at manden mister sin diplomat status, hvorfor er der ingen medier, som interessere sig for dette sammenfald.


Skrevet af Max Nauta 170 dage siden - Direkte link
De to problemer i denne sag er laekagen af personlige oplysninger (den politianmeldte sag) og muligheden for at en minister eller hans raadgiver har forsoegt at omstoede en afgoerelse hos SKAT. 'Thorning-sagen' er et misvisende navn, idet undersoegelsen ikke omhandler skattesagen selv men behandlingen af sagen. Sjovt som flere (senst ogsaa LLR) forsoeger at afspore debatten ved at inddrage noget som er irrelevant. Man maerker en hensigt. Med venlig hilsen Max

Skrevet af Max Nauta 170 dage siden - Direkte link
Den eneste grund til at det var en offentlig sag, er vel at venstre selv lækkede den og dermed gjorde en privat skattesag til en offentlig! Det er patetisk at høre Løkke forsvare sig med, at alle talte om sagen i kongeriget, når venstre selv har haft ansvaret for det faktum! BT har haft en nyhedsredaktør som har været mere i korrespondence med skattevæsnet, end personerne sagen vedrører via diverse højredrejet skatteadvokater. Det er værd at tænke over, Kasper, når nu du nævner BT som din primære kilde i sagen. Med venlig hilsen Max
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

57
48
14
48
41
59
13
15
9
57
16
21
24
14
11
99
5
3
7
142
Nyeste video
Om Kasper Planeta Kepp
"I det vidtstrakte moralske landskab mellem uvidenhed og rendyrket ondskab ligger en enorm gråzone, der ustandseligt betrædes, når dumheder...

Se Kasper Planeta Kepps profil
eller
Følg Kasper Planeta Kepp






Nyeste video