Staver du på norsk eller?

Norsk eller ordblind, det er næsten det samme:) Men vi kan læse det, så det er ok.

Hvad angår Emil Kirkegaard så vil jaj gætte på 65, velket måske er højt rejnet.

Det kunne jeg også godt tænke mig at vide Hamlet4

Ja naturligvis er journalisterne ofre, det havde jeg overset.

Som regeringen, som de arbejdsløse, som dagpengemodtagerne, som alle i dette land der bliver ramt af moidgang, så er det fordi de er "ofre" - underforstået, at de ikke kan gøre for det.

Lad os en gang for alle beslutte, at vi alle er sagesløse ofre og dermed uden snavsr for hvad vi foretager os. Så behøver vi heller ikke alle de debatter her på 180grader og i andre debatfora.

:-) point taken, men netop ofre i gåseøjne. Jeg tror ikke man skal læse mere ind i det, end at "forhandlingerne" som så mange gange før i den danske snadredam har fået deres helt eget liv i medierne. 

Jeg er fuldkommen enig i dine øvrige betragtninger, blot ikke at det siger noget om journalisters intelligens eller mediernes niveau. Tværtimod - det er da lidt imponerende at et stop i Michigan kan rydde alle forsider, være breaking news hele aftenen og give point til regeringen iflg de allestedsnærværende "kommentatorer". Og dette alene fordi EB, Ritzau og TV2 konstruerer en historie - "Løkke talte usandt", nej han gjorde da ej - men den sensationaliserede version med "kant" vinder over virkeligheden, hver gang, og det er vel hæderligt hvis ikke ligefrem dygtigt journalistisk håndværk.

Journalister er dybest set sælgere, ikke sandsigere, de skal sælge en versioneret virkelighed - en "virkelighed" der så tager over og sætter rammen for det videre forløb, Journalister ender dermed som "ofre" for deres egne og øvrige mediers "virkelighed" - de kan jo ikke gå tilbage, "omgøre" det iscenesatte : V har fejlet i forhandlingerne, Løkke har et problem - også selvom måske halvdelen af alle danske journalister synes det er vrøvl. 

Jeg skal til Berlin i starten af september og til Rom i starten af oktober. Har du husket at notere det? Tusind gange undskyld at jeg ikke har oplyst om det tidligere.

Nu er du heller ikke leder af det største oppositionsparti. Løkke må vælge mellem privatliv og så det politiske. 

Gælder det også skattesager?

Det skal du ikke regne med at få et svar på.

Manden er idiot og troll. Ignorere ham.

Til gengæld har de så fået et talerør i TV = Presselogen, hvor de så kan undskylde med, at de mente noget andet.

Det med undskyldninger er der allerede kommet en løsning på.

http://rokokoposten.dk/2012/06/20/politiker-traekker-kontroversiel-udtalelse-tilbage-pa-forhand/

Det skyldes nok nærmere at den groteske danske presse lever af statsstøtte.

Minus engelske. Det er godt nok lavt hvad nogle af dem kan finde på. Dog er der naturligvis nogle gode nogle some jeg formoder du snakker om. Economist, FT.

Er det Neue Welt, The Sun og den slags du refererer til? Hvad er det generelle danske gennemsnit, for øvrigt?

Det tror jeg, du har fuldstændig ret i "smaa. smaa", især i betragtning af, at Bjarne Corydon i går gik ud og indrømmede, at Løkke havde givet ham besked på sine rejseplaner for over en måned siden.  Det er ikke kun journalisterne, der øjner en chance for at skore billige points, regeringen har også brugt sagen - mod bedre vidende.  Det er utåleligt og latterligt at se på.

Ingrid Slott

PS. undskyld, at jeg forkortede dit navn.

Hvordan har regeringen "brugt sagen" ??

Det var Lars Løkke der forsøgte at presse regeringen til at give ham et svar inden han skulle rejse.

Den hoppede regeringen så selvfølgelig ikke på og nu falder det tilbage på Løkke at han gav offentligheden ( ikke regeringen ) indtryk af at det hastede med et svar fordi han skulle til Rio.

Når han siger et i offentligheden for at forsøge at presse regeringen og det så viser sig at han skulle noget andet nemlig afsted på en privat tur er det da en historie.

Ikke nogen stor historie og ikke noget der bør laves Breaking News på men en smule flovt for Løkke trods alt.

Ikke det fjerneste flovt for Lars Lykke, men flovt for dem i regeringen som mod bedre vidende har pushed historien og flovt for de journalister som kolporterer den.

Det er da flovt at man bliver taget i at sige et og så gøre noget andet.

Jeg går udfra at ihvertfald du kan se forskellen i hvad man meddeler regeringen og så hvordan man prøver at lave et spil i offentligheden for at presse regeringen til et svar.

Man kan ikke bebrejde journaliter i at skrive historien men den har fået lidt for meget træk end den kunne tåle og det er en berettiget kritik.

Der er en smule substans i den men ikke så meget som Ekstra Bladet og andre gør den til.

Hvordan har regeringen "brugt sagen" ??

Det har regeringen heller ikke, det ville jo være suicidalt - i stedet har de sendt partisoldaterne i byen, f.eks den altid "sandhedsudfordrede" Jesper Petersen fra SF. Han skyder vanen tro med spredehagl på alle platforme og mener f.eks at Løkke "lyver" og "sætter dansk politik i stå" og "gør grin med danskerne". 

Ikke nogen stor historie og ikke noget der bør laves Breaking News på men en smule flovt for Løkke trods alt.

Næh, husk at det er regeringen der vil gennemføre store reformer der rækker årtier ind i fremtiden, lave brede aftaler med fagforeningerne, erhvervslivet og de øvrige partier, det er ikke V eller Løkke der har indkaldt eller kan indkalde regeringen til forhandlinger. Det er regeringen der har serveretten, V kan allerhøjst blive forligspartner.

Det er regeringens proselytter der er pinlige - regeringen holder Danmark på pinebæken uge efter uge, så ryger Store Bededag, så alligevel ikke, så falder topskatten, så skal vi have skattelettelser, eller alligevel ikke, så skal der pilles ved rentefrdrag, så forhandles der i øst og vest, med Ø og LA, trepartsforhandliger der bryder sammen osv osv - og så, fordi Løkke er i USA, i to dage, så er det pludselig ham der er skurken?

Det er helt mageløst. Når man tænker på hvordan S-SF skammede Løkke ud før valget, hvordan han skulle kyles ud af statsministeriet - de reagerer næsten som om far er væk. når Løkke er i udlandet eller holder lav profil. 

I et forhandlingsforløb føler man hinanden an på tænderne. Hvad er der underligt i det ?

Når Løkke melder ud i offentligheden at han vil have et svar inden han tager til Rio så er det en del af spillet. Intet andet.

Så er det lidt flovt men heller ikke mere når det viser sig at det bluff ikke lykkes.

Du har forsåvidt ret i at historien om Løkkes rejse er ren proces og intet andet og derfor er den også overeksponeret.

Og som vanligt glemt at tage befolkningen i ed. Størsteparten af danske vælgere kan faktisk tænke selv.

Den med Lene Espersen er jo ikke brugbar. L. E. var minister i en regering og passede ikke sit arbejde L. R. er formand for et parti i opposition og ikke forpligtet overfor en regering eller forpligtet til at oplyse om sine rejseplaner,passer desuden sit arbejde.

Det er han ikke men alligevel så har han jo brugt sine rejseplaner som del af det taktiske spil og forsøgt at presse regeringen til at give et svar,

Så falder det også tilbage på ham når det viser sig at første del af turen er af privat karakter.

Så falder det også tilbage på ham når det viser sig at første del af turen er af privat karakter.

Det er komplet irrelevant. Løkke har ikke pligt til at blive hjemme og vente ved telefonen. Det er regeringen der vil lave reformer - hvis Corydon ville forhandle personligt med Løkke var budskabet, at han måtte gøre det før eller efter Løkkes udlandsrejse. Helt enkelt. Det kan du kalde et "taktisk spil", men mon ikke Løkke har planlagt turen over til sin datters værtsfamilie i månedsvis? 

Det er nu ikke irrelevant når han i offentligheden har forsøgt at presse regeringen til et svar i søndags med henvisning til at han skulle til Rio.

Men det er ikke nogen større historie og Løkke får sikkert hurtigt fjernet disse æg fra skjorten.

Fik Corydon orientering af Lars Løkke en måned før afrejsen?

Er Corydon medlem af regeringen?

JA og JA.  

Når Corydon var orienteret, var regeringen så også orienteret? Jow, da.

-----

En Helle siger måske "Det er Lars' skyld, at jeg er så dårlig."

Citat: "Regeringen er upopulær, fordi den er ikke er særlig god"

http://rokokoposten.dk/2012/06/13/ekspert-regeringen-er-upopulaer-fordi-den-ikke-er-saerlig-god/

Vær opmærksom på at der er forskel på at Løkke giver information mellem forhandlingspartnere og så at han forsøger at bruge pressen til at lægge pres på regeringen til at give et svar fordi han giver indtryk af at han skal til Rio.

Det er forskellen mellem de to meldinger der skaber problemerne for Løkke og giver den smule substans der er i sagen.

Ja, han anmoder regeringen om et svar, når nu han skal rejse. Hvordan kan det være pression i negativ forstand? Det er regeringen der har et projekt, det er regeringen der skal tage stilling til om de vil forhandle med Venstre, altså tage udgangspunkt i V's oplæg, vende tommelfingeren op eller ned - det er regeringen der annoncerer bredt samarbejde i deres regeringsgrundlag.  

Vi er enige om at det ikke er en stor sag, og det er helt ærligt ikke ren autopilot fra min side, for at forsvare Løkke, havde han siddet i et sommerhus i Tisvildeleje, eller var det ikke så oplagt at turen havde været planlagt længe (fordi datteren har vidst et år hun skulle sige farvel til USA på dette tidspunkt) ville det være noget andet. Det virker ikke til at være et orkestreret mediestunt, eller et tilfældigt sidste øjebliks påhit.

Men mon ikke V har grædt krokodilletårer over at LLR skulle rejse, og har man brugt turen som skæringsdato eller "undskyldning" for en (midlertidig?) exit? Ja, det tror jeg da. 

Corydon har jo vist indrømmet, at han har været i forbindelse med Lars Løkke. Og at han kendte til Lars Løkkes rejseplaner allerede for en måned siden.

"Dø" så den ikke-historie. Den bidrager bare til politikerlede generelt, også regeringspartierne og til jourmalistlede. Intet at sige til, at politikere og journalister rangerer endnu længere nede end brugtvognsforhandlere i troværdighed.

De tror simpelthen, at vi er dumme.

Ja, men der er jo forskel på kommunikation internt mellem forhandlingspartnere og så hvordan man presser hinanden ved at give deadlines i pressen.

Når Løkke siger at han skal til Rio og vil et svar inden da var det et forsøg på pression der mislykkes.

Men ja lad nu den lille historie dø, det er er noget procesfnadder..

Regeringen gør det samme. Det var fremme flere gange under "folkemødet", i hvert fald ifølge f.eks Claus Hjort Frederiksen. 

Historien går på, at der forhandles og laves oplæg internt, og det afvises så, man kan ikke nå til enighed - man går til hver sit - og så går Margrethe Vestager ud dagen efter og siger nøjagtig det samme i medierne, som V allerede har afvist, som et nyt "tilbud" - der for offentligheden så virker som noget nyt eller kompromisagtigt. Regeringen fremstår dermed som dem der 24-7 leder efter forhandlingsløsninger strikket sammen til V, og V ikke gør andet end at sige nej - men altså i virkeligheden må sige nej til de samme oplæg på forskellige måder flere gange og dage i træk, medens regeringen samtidig blot er gået til forhandlinger med Ø (V har jo allerede sagt nej)

Det er også smart. I øvrigt noget alle gør eller vil gøre. At komme med sine tilbud offentligt er også at lægge pres. 

Ja, selvfølgelig tror de det. Ser man på kommentarene fra Nielsr, er det forståeligt nok.

Hvis ikke du kan se forskel på kommunikation udadtil i pressen og kommnunikation internt mellem foihandlingsparter er der ikke meget at gøre ved det.

Der er så meget der er svært at forstå, men du kan måske kaste lys over en enkelt af uklarhederne ved at forklare, hvordan man kan lægge pres på regeringen ved at melde offentligt ud, at man skal flyve til Rio mandag, når man tidligere har meddelt samme regering om sine præcise rejseplaner, og når samme regering er bekendt med at konferencen i Rio først starter onsdag (- jeg gør her den dristige antagelse, at når bl.a. Helle Thorning skal deltage i samme konference, så er de øvrige regeringsmedlemmer bekendt med startdatoen!?)

Hvis jeg har misforstået dit synspunkt, og at du i virkeligheden mener at presset blev lagt på offentligheden, så må du meget gerne forklare hvad formålet skulle være med at lægge pres på offentligheden, som - såvidt jeg er informeret - ikke deltager i forhandlingerne?

Når Løkke beder om et svar søndag er det netop for at lægge pres på regeringen.

Det gør han i det offentlige rum hvor han giver indtryk af at skulle til Rio og ikke til USA.

Hvis han sagde at han skulle til USA havde mange jo godt kunne se at det var ren bluff ift regeringen.

Der er to spor mellem forhandlingspartere.

Et internt hvor Løkke har informeret om sine rejseplaner og så et i offentligheden hvor han har givet indtryk af at han skulle til Rio.

Sådan foregår spillet mellem forhandlingspartere.

Jeg håber du selv på et tidspunkt indser at det er det rene og skære nonsens du skriver.

Du mangler at give en god forklaring på hvordan der opstår et pres på regeringen når LL siger at han skal rejse til Rio søndag - når alle jo ved at konferencen starter onsdag. Rent bortset fra at han jo netop har fortalt regeringen - hvilket Corydon har bekræftet - at han skal via New York.

Og det er alene hvad der foregår mellem LL og regeringen der er relevant her - alt den snak om at informere regeringen på den ene side og offentligheden på den anden side er rent tågeslør. Offentligheden har ingen indfltydelse på det pres der lægges på regeringen i denne sammenhæng, for hvis der opstår et pres, kan regeringen jo bare dele ud af deres viden om LL´s rejseplaner og konferencens startdag.

Det er skam ikke nonsens.

Når Løkke siger at han rejser til Rio er det for at lægge størst muligt pres på for at få et svar fra regeringen om man vil forhandle ud fra Venstres oplæg eller ej.

Nej, det er ikke hvad der foregår mellem regeringen og Løkke der er relevant men hvordan spillet foregår i pressen og hvordan parterne forsøger at presse hinanden ved at bruge medierne.

Jeg vil tro at du er klar over at der i en forhandling som denne foregår et forløb ved forhandlingsbordet og et andet forløb i pressen.

Hvorfor skulle regeringen dog dele ud af sin viden når den kan forudse at Løkke forsøg på at bruge pressen vil komme tilbage som en boomerang til ham.

Der er ingen grund til at hjælpe politiske modstandere når de forsøger at overspille deres kort.