Kontakt 180Grader.dk
5

Skrevet af Esben Hansen 651 dage siden - Direkte link
Konservatism handler om at bevare den værdi der ligger i opbyggede institutioner. Eftersom Danmark nu har socialdemokratiske institutioner, bliver konservatisme i Danmark vel i sagens natur delvist socialdemokratisk. På den anden siden har vi en del kapitilistiske institutioner, og nogle liberale. Så derfor ender man der. Selvfølgeligt kan man vælge at sige at man ønsker at bevare de institutioner man kan lide, men er man så rigtigt konservativ længere?

Skrevet af jacobfiil 650 dage siden - Direkte link
Nej, konservatisme handler ikke bare om at bevare de opbyggede institutioner for enhver pris - med samme logik ville man jo komme frem til, at konservative i f.eks. det hedengangne DDR måtte ønske at bevare de dér opbyggede institutioner!

Selvfølgeligt kan man vælge at sige at man ønsker at bevare de institutioner man kan lide...

Det er ikke er et spørgsmål om smag og behag, men om at bevare de mest grundlæggende samfundsinstitutioner (primært politi/retsvæsen og militær), der er afgørende for at forsvare de mest basale rettigheder - først og fremmest den private ejendomsret - og opretholde en nation som nation. Derudover bør politik, dvs. politisk indblanding i borgernes private gøremål, begrænses mest muligt, som @Afskaf skatten også så rigtigt skriver med henvisning til civilsamfundet (men hvad der givetvis ligger en Per Stig Møller, som har tilbragt stort set hele sit voksne liv på Christiansborg, fjernt).

Så langt ville de fleste, der opfatter sig selv som liberale, nok ikke være voldsomt uenige. Hvor jeg primært ser en forskel på konservatisme og liberalisme er (igen, som @Afskaf skatten skriver) i udgangspunktet. Hvor udgangspunktet for konservative er historie og tradition (og Danmark eksisterede jo altså også før socialdemokraterne), er udgangspunktet for liberale/liberalister en abstrakt utopi (og det er dét, der gør liberalismen sammenlignelig med socialismen, selvom utopien ikke er den samme), hvad der f.eks. forleder nogle til at tro, at man helt kan undvære en stat.

Jeg siger selvfølgelig ikke, at det sidste gælder alle. Men det er - efter min opfattelse - her, at vandene skilles. Det er, som jeg ser det, det abstrakte udgangspunkt, der gør, at liberale tilsyneladende har mere end meget svært ved at forstå, at f.eks. et EU eller muslimsk masseindvandring skulle udgøre noget særligt problem.
Vi er jo alle mennesker, ja! Men jeg er også dansk, og jeg er kristen, og det er for mig langt mere virkeligt end et tilhørsforhold til en abstrakt menneskehed! 

Skrevet af Skovgaard 650 dage siden - Direkte link
"Nej, konservatisme handler ikke bare om at bevare de opbyggede institutioner for enhver pris - med samme logik ville man jo komme frem til, at konservative i f.eks. det hedengangne DDR måtte ønske at bevare de dér opbyggede institutioner!"

Nemlig. Konservative er nogle potentielt farlige nogle. De er visionsløse og tanketomme.

Skrevet af jacobfiil 650 dage siden - Direkte link
Øhh... Hvis jeg forstår dig rigtigt (og det er jeg ikke helt sikker på), så er din pointe, at konservative er "visionsløse og tanketomme" - og derfor også farlige?

Til det (forudsat det er, hvad du mener) vil jeg svare:

1) Man må skelne mellem betegnelsen "konservativ" brugt som synonym for "reaktionær" (hvor man således kan tale om f.eks. den konservative fløj af politbureauet i DDR, konservative imamer eller den konservative del af den danske fagbevægelse) og "konservativ" brugt som betegnelse for en politisk overbevisning (og nej, jeg vil ikke kalde det en ideologi!).

2) Ovenstående betyder på den anden side ikke, at der slet ikke er nogen forbindelse mellem begreberne "reaktionær" og "konservativ". Forbindelsen er den, at konservative er reformistiske (i retning af, hvad jeg ovenfor har forsøgt at beskrive), men aldrig revolutionære. Revolutioner er kun for mennesker med en masterplan, og det er - efter min mening - dem, som for alvor er farlige!

  

Skrevet af Esben Hansen 650 dage siden - Direkte link
At tilhøre menneskeheden er vel ikke mere abstrakt end at tilhøre Kristendommen eller Danmark. I alle tilfælde er der da lighedspunkter, men også stor uenighed.<br><br>
Til resten kan jeg kun sige at du ikke følger den definition der optræder på wikipedia. Som bekendt beskriver wikipedia virkeligheden komplet; dersom virkeligheden ikke stemmer overens med wikipedia må det være virkeligheden der tager fejl ;)<br><br>
Angående liberalisme er det en meget vidtspændende  betegnelse. Fælles er tanken om lighed (for loven, f.eks.) og tanken om frihed (til næringsvej, f.eks.). Jeg synes faktisk ikke wikipedia artiklen desangående er dårlig.


Skrevet af trolle3000 650 dage siden - Direkte link
Det sjove ved konservatisme er jo, at det knapt nok kan kaldes en ideologi. Fra wikipedia:

Conservatism (Latin: conservare, "to preserve") is a political and social philosophy that promotes the maintenance of traditional institutions and opposes rapid change in society. Some conservatives seek to preserve things as they are, emphasizing stability and continuity, while others oppose modernism and seek a return to "the way things were."

Man kan putte hvad som helst ind i den box. Den konservative grundtanke er, at det at (et hvilket som helst begreb) har eksisteret længe, har værdi i sig selv. "Sådan har det altid været" er et gyldigt argument.

Spørgsmålet er så, om Det Konservative Folkeparti reelt er - konservativt? Man vil til eksempel (angiveligt) ændre velfærdsstaten, selvom den jo må siges at have nogle år på bagen.

Man kunne jo driste sig til at sige, at hvis man er konservativ i DK, så er man socialdemokrat!
[ej trolling ;-)]

Skrevet af Afskaf skatten 650 dage siden - Direkte link
Konservatisme går ud på at bevare den samfundsorden der er bundet op på historien og traditionen (som er evolutionær). Da socialstaten ikke er bundet op herpå (den er en politisk konstruktion udarbejdet af 12 politter som er trukket ned over hovedet på folk til erstatning af den hidtidige samfundsorden) , og slet ikke er bæredygtig - skal den jo ikke bevares. Som konservative heller ikke ville bevare Hitlertyskland. Disse politiske revolter (orden gennem kontrol og ikke tillid) er i modstrid med konservatismen er min pointe.





Skrevet af trolle3000 650 dage siden - Direkte link
"Da socialstaten ikke er bundet op [på historien og traditionen]"
Hvad kalder du de sidste 55 år, hvis ikke en del af historien, og det DK har gjort i 55 år, hvis ikke efterhånden en tradition?

Skrevet af trolle3000 650 dage siden - Direkte link
"Disse politiske revolter (orden gennem kontrol og ikke tillid) er i modstrid med konservatismen er min pointe."
Har du en kilde til det? For mig at se kan konservatisme fint acceptere kontrol, indskrænkning af frihed og så videre, hvis bare der er tradition for det.

Vi snakker konservatisme som "ideologi" forstås, ikke De Konservative...

Skrevet af Afskaf skatten 650 dage siden - Direkte link
I fri fortolkning kan du have i ret at konservatismen blot vil bevare gældende samfundsorden uanset hvordan den ser ud - og det er jo også den fejltolkning nuværende konservative politikere synes at have adopteret, men du glemmer konservatismens rødder og udspring i civilsamfundet. Den ligger i forlængelse af liberalismen og den frihed og samfundsorden samt civilsamfundets betydning som galt i perioden.

Man kan kalde sig nykonservativ eller alias, men ikke hvis det er i direkte modstrid med ismens grundlæggende ide og rødder. Så er man noget andet.

Hvis man vil bevare socialstaten er man socialdemokrat, hverken mere eller mindre.  

Skrevet af Skovgaard 650 dage siden - Direkte link
"I fri fortolkning kan du have i ret at konservatismen blot vil bevare gældende samfundsorden uanset hvordan den ser ud - og det er jo også den fejltolkning nuværende konservative politikere synes at have adopteret,"

Og Kasper Støvring, den "store" konservative tænker.

Skrevet af trolle3000 650 dage siden - Direkte link
@ Afskaf skatten
Hvorfor så ikke bare kalde sig liberal?

Skrevet af Afskaf skatten 650 dage siden - Direkte link
Jeg mener i princippet ikke der er ideologisk forskel på liberalisme og konservatisme - andet end at konservatismen tager udgangspunkt i de givne normer i samfundet og liberalismen i individet. Liberalismen beskriver friheden ud fra en universal synsvinkel for individet, mens konservatismen tager udgangspunkt i og vil bevare samfundet som helhed og beskriver dannelsen af strukturer og rammen for den fri udfoldelse.   



Skrevet af trolle3000 650 dage siden - Direkte link
Jeg mener i princippet ikke der er ideologisk forskel på liberalisme og konservatisme - andet end at konservatismen tager udgangspunkt i de givne normer i samfundet og liberalismen i individet.
Hvis de givne normer er totalitarisme, hvad gør konservatismen så? Hvad med Iran, DDR, Sovjet, Inkvisitionen... Dér findes/fandtes også "konservative".

For en sikkerheds skyld, vi debatterer ikke liste C i DK, men fænomenet konservatisme.

Skrevet af Afskaf skatten 650 dage siden - Direkte link
Den har vi vist været igennem. Totalitarisme er ikke en samfundsnorm, men en statsform. Ergo konservatismens modpol og "konkurrent".

Vi snakker konservatisme - ikke ordet "konservativ" som bruges og misbruges i mange sammenhænge. 

Skrevet af jacobfiil 650 dage siden - Direkte link
Det sjove ved konservatisme er jo, at det knapt nok kan kaldes en ideologi...

Konservatisme er netop ikke en ideologi funderet i abstrakt tænkning som socialisme og liberalisme (alle forskelle ufortalte)...

Skrevet af trolle3000 650 dage siden - Direkte link
Mener du, at konservatisme ikke er en ideologi, eller at det er en ideologi, der ikke er baseret på abstrakt tænkning?

Skrevet af jacobfiil 650 dage siden - Direkte link
Kald det en ideologi eller ej, det er jo ikke det afgørende...

Men for at forsøge at illustrere forskellen mellem konservatisme og liberalisme, vil en liberal f.eks. typisk mene, at der findes noget sådant som universelle menneskerettigheder, der er en form for "højere standard", som man kan vurdere et samfund i forhold til, mens en konservativ vil mene, at det er et (abstrakt) fantasifoster - i hvert fald så længe der ikke findes procedurer til effektivt at implementere disse globalt (hvad der, trods FN, Menneskerettighedsdomstolen i Haag osv., absolut ikke er udsigt til nogensinde vil komme til at ske).
For den konservative handler det derimod om at forsvare og opretholde (konkrete) borgerrettigheder, som igennem historien er tilkæmpet inden for rammerne af et bestemt samfund eller en nationalstat, og som er kendetegnende for en bestemt kulturkreds, Vesten. Det betyder ikke, at konservative ikke har nogen "højere standarder". Konservative er typisk også kristne (hvad jeg indtil nu ellers behændigt - synes jeg selv - har undgået at nævne, for ikke at antagonisere nogen unødigt), hvilket gør dem immune over for alle former for forestillinger om paradis på jord.
Forestillingen om den globale implementering af menneskerettighederne er netop en sådan paradis-på-jord-utopi!

Skrevet af trolle3000 648 dage siden - Direkte link

"hvilket gør dem immune over for alle former for forestillinger om paradis på jord."
Jeg må krybe til korset og erkende, at jeg tror på et live før døden ;-)

Derudover synes jeg din skelnen mellem menneskerettigheder som et "abstrakt fantasifoster" på den ene side, og konkrete rettigheder på den anden er unødvendig. Efter min mening er det meget "konkret" ikke at blive smidt i fængsel for at drille statsministeren, og ikke at blive forfulgt på grund af sin religion, seksualitet eller lignende.

Skrevet af Deep Throttle 650 dage siden - Direkte link
Det er helt indlysende at Konservatismen som ideologi er død. Stendød, som Monty Pythons papegøjer.Enhver erkender devisen om, at forandring er det eneste konstante i dag. Derfor kan vi ikke 'konservere' fortiden (bevare).Konservatisme er en modsætning til forandring. Især relateret til bevarelse af magten hos herremænd, godsejere, adel, statsmagt og kongemagt og nu industribaronier.Der er derfor kun at nedlægge Det konservative Folkeparti i logisk konsekvens.Evt. retoriske og politiske talenter vil utvivlsomt kunne indjustere sig til nye ideologer, som altid, som Werner von Braun, nazisten, som fik ny teknisk luft i USA's NASA.Reelt er der kun to veje. Den høje og den lave. Et socialistisk samfund baseret på en dominerende , bevarende (konservativ) offentlig statsmagt, eller en revolutionerende, rivende strøm af initiativer fra uforudsigelige entrepenører, der skaber nye værdier, som de asiatiske tigerøkonomier.Socialisme er konservativ, kapitalisme er revolutionerende.

Skrevet af Afskaf skatten 649 dage siden - Direkte link
Det konservative Folkeparti har lagt konservatismen for døden. Men det er jo netop partiets problem.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

63
48
14
3
48
41
60
13
15
9
57
16
21
24
14
11
100
5
3
7
Nyeste video